Эх, вот зафлудили тему про МРСК мозгами и т.д. Всё же давайте по существу. Мне вот интересна оценка вероятности принятия того или иного решения по дивам. Я зашел в бумагу после просадки (как и всегда делаю) и теперь лично мой практический интерес понять матожидвние доходности и на каком уровне из бумаги выходить. Сейчас цена 21 коп за акцию. Если считать, что ожидание див в цене, а ставку взять умерееной, 12%, то рынок ожидает дивы на уровне 2.5 коп.. Хотя народ пишет, что брать надо 15% дивдох за основу в связи с неустойчивостью дивов, тогда рынок ожидает дивы на уровне 3.1 коп. Но по всем вам и даже оптимистичнвм оценкам БКС (верхяч граница див 2.5 коп) этого не видно. Мне ситуация с неопределенностью видится аналогичной Энел, которым я недавно торговал до достижения целевого уровня. Там тоже была просадка, но не такая сильная, до 0.88 и потом отскок до 0.95. Дивы Энел я не вижу выше 12% сейчас. По МРСК ЦП рынок зависнув на 21 копейке сейчас тоже в среднем по больнице прайсит ожидания див в 2.5 коп на акцию по ставке 12%. Дока прайсит дивы по 1.61 коп, но по какой ставке я не знаю... Старый Лось самый писсимистичный чел, прйсит тут дивы 1.61 коп (по Доке) и по ставке 15%. Но рынок пока это не признает, иначе цена была бы уже 10.7 коп за акцию. Возврпщаюсь назад к своей кромольной мысли. Предположим, ожидание див уже в цене. Тогда ожидания рынка 2.5 коп по 12%. Вот теперь можете торговать от этих ожиданий, соответствуют они вашим расчетам или нет. Как говорят мои знакомые из хэджфонда, лучшее краткосрочное значение матожидания цены - это текущая цена. Другое дело - оценка хвостов... Таким образом - кто считает, как Старый Лось, и уверен в своих расчетах, что вероятность полета к 10 коп за акцию (-50%) >>10% должны шортить эту бумагу. Кто считает, что дивы будут >2.5 коп с вероятностью >50% и будет отскок на пару процентов, могут силеть в лонге... Но, я тут обращаю внимание на то, на сколько всё же толще хвост у вас выглядит в минус, пусть и с малой вероятностью. Похоже вероятность дивов в 4 коп народ оценивает много меньше 10%. Правильно я понимаю где вы на этой функции распределения? Если правильно, тогда к вам вопрос: Много ли тут шортит и готово шортить эту бумагу? Шорт бумаги с потенциалом падения в -50% маячит на горизонте хорошим профитом... (PS: Сразу отвечу, что я сам не шорчу, т.к. оценивал большую доходность на быстром локальном отскоке на несколько процентов из-за локальной паноческой перепроданности бумаги... но мои оценки тоже меняются со временем).
Это называется гадание, ничего общего с реальной оценкой стоимости компании, оценивать компанию только по размеру выплачиваемых дивидендов это все равно что лошадь оценивать по ее хвосту! Во первых дивиденды это всего лишь часть прибыли ( у мрск цп дивиденды не более 50% от прибыли были в последние годы), как можно игнорировать половину финансового результата это ведь такие же деньги как и выплаченные, они улучшают баланс , увеличивая стоимость основных средств и уменьшая долговую нагрузку, как результат разница между процентами полученными и выплаченными улучшается, а это даже при той же выручке от основной деятельности дают плюс в конечный результат. Во вторых как можно закладывать норму прибыли в 15% при том что ставки падают, на данный момент базовая ставка 6.5% причем она с высокой вероятностью будет понижаться дальше. С чего вдруг закладывать доходность более чем в 2 раза выше чем по безрисковым активам, это все таки не шлак а в конечном итоге монополия на сетевом рынке в нескольких регионах, если хотите объективную норму прибыли брать просто посмотрите по какой стоимости кредитуют банки данную компанию, зачем фантазиями заниматься.
Объективная стоимость данного бизнеса при норме доходности ( базовая ставка плюс премия за риск 6.5%+2%=8.5%) составляет на данный момент исходя из прибыли 5.1 млд рублей за 9 месяцев примерно 79 миллиардов рублей, делим на 112.7 млд акций и получаем что прямо сейчас с учетом нормы прибыли данного бизнеса и размера текущей прибыли одна акция имеет справедливую стоимость в размере 70 копеек за штуку, очевидно что текущая цена более чем в 3 раза ниже справедливой. Остается только один вопрос какой горизонт инвестирования вы можете себе позволить, если он большой более 3 лет то покупать нужно прямо сейчас и докупать при каждой просадке, но не более 10% от общего портфеля, нужно игнорировать колебания рынка. Если вы не можете инвестировать на долгий срок то вам вообще в акциях делать нечего покупайте облигации со сроком погашения равным вашему горизонту инвестирования.
Все эти рассуждения спекулянтов типа будет 15 копеек , 10 копеек и так далее, это тоже самое что мечты о миллионах , ничего общего с реальностью это не имеет. Объективно нужно оценивать бизнес, не нужно как завышать так и занижать оценку потому что это приведет к неверному позиционированию в бумаге, при недооценке вы недоберете акций при переоценке вы наоборот возьмете слишком много бумаг и недополучите прибыль от инвестирования в альтернативные инструменты. Базовое это ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценки. Не думайте что если вы занизили оценку это как то вам поможет получить какую то прибыль на самом деле это ведет только к недополученной прибыли. Что касается риска консолидации акций Россетью, то он существует, но он не настолько большой чтобы дисконтировать бумагу в разы.
Премия за риск всего 2% к базовой ставке, вы серьезно? При угрозе консолидации, банкротства ТНС, дальнейшего роста себестоимости, риска снижения прибыли из-за спада в экономике, раздуве инвестпрограммы? Тут рисков полным-полно.
Это называется гадание, ничего общего с реальной оценкой стоимости компании, оценивать компанию только по размеру выплачиваемых дивидендов это все равно что лошадь оценивать по ее хвосту! Во первых дивиденды это всего лишь часть прибыли ( у мрск цп дивиденды не более 50% от прибыли были в последние годы), как можно игнорировать половину финансового результата это ведь такие же деньги как и выплаченные, они улучшают баланс , увеличивая стоимость основных средств и уменьшая долговую нагрузку, как результат разница между процентами полученными и выплаченными улучшается, а это даже при той же выручке от основной деятельности дают плюс в конечный результат. Во вторых как можно закладывать норму прибыли в 15% при том что ставки падают, на данный момент базовая ставка 6.5% причем она с высокой вероятностью будет понижаться дальше. С чего вдруг закладывать доходность более чем в 2 раза выше чем по безрисковым активам, это все таки не шлак а в конечном итоге монополия на сетевом рынке в нескольких регионах, если хотите объективную норму прибыли брать просто посмотрите по какой стоимости кредитуют банки данную компанию, зачем фантазиями заниматься.
Объективная стоимость данного бизнеса при норме доходности ( базовая ставка плюс премия за риск 6.5%+2%=8.5%) составляет на данный момент исходя из прибыли 5.1 млд рублей за 9 месяцев примерно 79 миллиардов рублей, делим на 112.7 млд акций и получаем что прямо сейчас с учетом нормы прибыли данного бизнеса и размера текущей прибыли одна акция имеет справедливую стоимость в размере 70 копеек за штуку, очевидно что текущая цена более чем в 3 раза ниже справедливой. Остается только один вопрос какой горизонт инвестирования вы можете себе позволить, если он большой более 3 лет то покупать нужно прямо сейчас и докупать при каждой просадке, но не более 10% от общего портфеля, нужно игнорировать колебания рынка. Если вы не можете инвестировать на долгий срок то вам вообще в акциях делать нечего покупайте облигации со сроком погашения равным вашему горизонту инвестирования.
Все эти рассуждения спекулянтов типа будет 15 копеек , 10 копеек и так далее, это тоже самое что мечты о миллионах , ничего общего с реальностью это не имеет. Объективно нужно оценивать бизнес, не нужно как завышать так и занижать оценку потому что это приведет к неверному позиционированию в бумаге, при недооценке вы недоберете акций при переоценке вы наоборот возьмете слишком много бумаг и недополучите прибыль от инвестирования в альтернативные инструменты. Базовое это ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценки. Не думайте что если вы занизили оценку это как то вам поможет получить какую то прибыль на самом деле это ведет только к недополученной прибыли. Что касается риска консолидации акций Россетью, то он существует, но он не настолько большой чтобы дисконтировать бумагу в разы.
Премия за риск всего 2% к базовой ставке, вы серьезно? При угрозе консолидации, банкротства ТНС, дальнейшего роста себестоимости, риска снижения прибыли из-за спада в экономике, раздуве инвестпрограммы? Тут рисков полным-полно.
2% по сранению с базовой ставкой - безрисковой - это фактически 30% от базовой ставки. Не надо демагогии, это большая премия.
Все эти возможные перспективы по бумаге это, конечно, хорошо, но лично мне пока не очень верится, сейчас объявят дивы в 2 копейки или меньше и на этом можем до 0,15 сходить, в 20 году инвестпрограмма начинается и останется ли что-то на дивы - не понятно и вот вам собственно 2 года без роста, надеюсь, что я ошибаюсь, потому что признавать убыток по ней пока не буду, так как пакет небольшой. И ещё одна деталь мне последние дни не даёт покоя: профессионалы со 100500 мильёнов в управление, те кто фондами управляют, не усредняют убыточные позиции, а физики только этим и занимаются, при этом на рынке теряют все деньги сколько там, 98% людей вроде, совпадение? кто что думает?
Это называется гадание, ничего общего с реальной оценкой стоимости компании, оценивать компанию только по размеру выплачиваемых дивидендов это все равно что лошадь оценивать по ее хвосту! Во первых дивиденды это всего лишь часть прибыли ( у мрск цп дивиденды не более 50% от прибыли были в последние годы), как можно игнорировать половину финансового результата это ведь такие же деньги как и выплаченные, они улучшают баланс , увеличивая стоимость основных средств и уменьшая долговую нагрузку, как результат разница между процентами полученными и выплаченными улучшается, а это даже при той же выручке от основной деятельности дают плюс в конечный результат. Во вторых как можно закладывать норму прибыли в 15% при том что ставки падают, на данный момент базовая ставка 6.5% причем она с высокой вероятностью будет понижаться дальше. С чего вдруг закладывать доходность более чем в 2 раза выше чем по безрисковым активам, это все таки не шлак а в конечном итоге монополия на сетевом рынке в нескольких регионах, если хотите объективную норму прибыли брать просто посмотрите по какой стоимости кредитуют банки данную компанию, зачем фантазиями заниматься.
Объективная стоимость данного бизнеса при норме доходности ( базовая ставка плюс премия за риск 6.5%+2%=8.5%) составляет на данный момент исходя из прибыли 5.1 млд рублей за 9 месяцев примерно 79 миллиардов рублей, делим на 112.7 млд акций и получаем что прямо сейчас с учетом нормы прибыли данного бизнеса и размера текущей прибыли одна акция имеет справедливую стоимость в размере 70 копеек за штуку, очевидно что текущая цена более чем в 3 раза ниже справедливой. Остается только один вопрос какой горизонт инвестирования вы можете себе позволить, если он большой более 3 лет то покупать нужно прямо сейчас и докупать при каждой просадке, но не более 10% от общего портфеля, нужно игнорировать колебания рынка. Если вы не можете инвестировать на долгий срок то вам вообще в акциях делать нечего покупайте облигации со сроком погашения равным вашему горизонту инвестирования.
Все эти рассуждения спекулянтов типа будет 15 копеек , 10 копеек и так далее, это тоже самое что мечты о миллионах , ничего общего с реальностью это не имеет. Объективно нужно оценивать бизнес, не нужно как завышать так и занижать оценку потому что это приведет к неверному позиционированию в бумаге, при недооценке вы недоберете акций при переоценке вы наоборот возьмете слишком много бумаг и недополучите прибыль от инвестирования в альтернативные инструменты. Базовое это ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценки. Не думайте что если вы занизили оценку это как то вам поможет получить какую то прибыль на самом деле это ведет только к недополученной прибыли. Что касается риска консолидации акций Россетью, то он существует, но он не настолько большой чтобы дисконтировать бумагу в разы.
Премия за риск всего 2% к базовой ставке, вы серьезно? При угрозе консолидации, банкротства ТНС, дальнейшего роста себестоимости, риска снижения прибыли из-за спада в экономике, раздуве инвестпрограммы? Тут рисков полным-полно.
Абсолютно серьезно, за 8.5% годовых такой заемщик запросто найдет финансирование, мы ведь в конце концов как инвесторы соревнуемся между собой кто может позволить себе меньшую доходность на капитал, я например могу себе позволить 8.5% годовых и меня это устроит, будет больше хорошо , но я на это не рассчитываю.
И консолидация - это не угроза, не надо передёргивать, У ЦП средняя 0,27 почти. А текущая сейчас 0,21. Если даже выкуп будет у несогласных, то он будет на 25% выше текущей.
Премия за риск всего 2% к базовой ставке, вы серьезно? При угрозе консолидации, банкротства ТНС, дальнейшего роста себестоимости, риска снижения прибыли из-за спада в экономике, раздуве инвестпрограммы? Тут рисков полным-полно.
Абсолютно серьезно, за 8.5% годовых такой заемщик запросто найдет финансирование, мы ведь в конце концов как инвесторы соревнуемся между собой кто может позволить себе меньшую доходность на капитал, я например могу себе позволить 8.5% годовых и меня это устроит, будет больше хорошо , но я на это не рассчитываю.
Вот это и нужно писать в качестве дисклеймера - кому хватает 8,5% (в рублях!!!!!), заходите смело
И консолидация - это не угроза, не надо передёргивать, У ЦП средняя 0,27 почти. А текущая сейчас 0,21. Если даже выкуп будет у несогласных, то он будет на 25% выше текущей.
И это при худшем сценарии, при нормальным должна проводиться оценка независимым оценщиком, любой оценщик как ни крути не сможет оценить бумагу ниже 40 копеек, даже если всю дебиторку зарезервировать на 100% это уменьшение капитала на 30% и чистый баланс, только это уже стоит 40 копеек.
И консолидация - это не угроза, не надо передёргивать, У ЦП средняя 0,27 почти. А текущая сейчас 0,21. Если даже выкуп будет у несогласных, то он будет на 25% выше текущей.
Оценка рисков - дело субъективное. Я риск в этом вижу. Цену вытащили выше 30 к и раздали толпе на хаях, сейчас вниз ведут и толпу вытряхивают. Надо будет - забанкротят ТНС, поднимут тарифы ТСО, сведут дивдоходность к нулю, опустят цену и выкупят дёшево по средней. Личное мнение, на истину не претендующее.
И консолидация - это не угроза, не надо передёргивать, У ЦП средняя 0,27 почти. А текущая сейчас 0,21. Если даже выкуп будет у несогласных, то он будет на 25% выше текущей.
И это при худшем сценарии, при нормальным должна проводиться оценка независимым оценщиком, любой оценщик как ни крути не сможет оценить бумагу ниже 40 копеек как ни крути, даже если всю дебиторку зарезервировать на 100% это уменьшение капитала на 30% и чистый баланс, только это уже стоит 40 копеек.
Ну да, добавляем к дисклеймеру, что нужно рассчитывать на нормальный сценарий.
Абсолютно серьезно, за 8.5% годовых такой заемщик запросто найдет финансирование, мы ведь в конце концов как инвесторы соревнуемся между собой кто может позволить себе меньшую доходность на капитал, я например могу себе позволить 8.5% годовых и меня это устроит, будет больше хорошо , но я на это не рассчитываю.
Вот это и нужно писать в качестве дисклеймера - кому хватает 8,5% (в рублях!!!!!), заходите смело
по факту я имею больше 40%, когда я говорю что меня устроит это не значит что я довольствуюсь этим уровнем, у меня есть множество инструментов для повышения доходности портфеля, я готов ждать в инструменте и 10 лет, мне спешить некуда , не будет дивидендов 2 года и ладно меня это никак не тревожит, будет откат отлично буду покупать дальше, у меня постоянно идут поступления от дивидендов и купонов в других бумагах, риска для меня нет, я же говорил что даже если бумага сложится в 2 раза для меня это потери менее 1% от портфеля, вообще ни о чем! Я могу позволить себе рискнуть потерять 1% портфеля тем более на этих уровнях.
Вот это и нужно писать в качестве дисклеймера - кому хватает 8,5% (в рублях!!!!!), заходите смело
по факту я имею больше 40%, когда я говорю что меня устроит это не значит что я довольствуюсь этим уровнем, у меня есть множество инструментов для повышения доходности портфеля, я готов ждать в инструменте и 10 лет, мне спешить некуда , не будет дивидендов 2 года и ладно меня это никак не тревожит, будет откат отлично буду покупать дальше, у меня постоянно идут поступления от дивидендов и купонов в других бумагах, риска для меня нет, я же говорил что даже если бумага сложится в 2 раза для меня это потери менее 1% от портфеля, вообще ни о чем! Я могу позволить себе рискнуть потерять 1% портфеля тем более на этих уровнях.
Вот например вполне очевидная польза: « Откровение бывшего работника избы как они используют форум МФД для своих целей...
Раньше у нас был бюджет на работу с соцсетями и форумами, мы нанимали фрилансеров и они писали нужные нам посты... Потом от этой идеи отказались, ввиду её неэффективности... Сейчас более тонкая работа идёт...
На каждой ветки есть говорящие головы, как правило не плохо разбирающиеся в ТА или ФА и пользующиеся авторитетом у публики, к нам не имеют никакого отношения... В какой то момент мы начинаем подыгрывать - начинают точно сбываться прогнозы и т.д. К "гуру" прилипают пассажиры, его поза обрастает последователями... Процесс похож на откорм скота... Когда объёмы становятся значительными - всё стадо идёт под нож вместе с вожаком...»
Чем не ценность форума? Пустить пушечное мясо под нож?
А что такое изба?
Кухня каждый год выбирает какую ни будь туфту и проводит в ней отвлекающий маневр для планктона. Как тока туда налипнут мухи - кухаркин забивает эту шнягу в пол и закрывает стадо в холодильник.... А тем временем основная голубятня вылетает на объемах и с концами.... А у лохов выбор небольшой : Или отдавайте две трети бабок и гуляйте в голубятню - или ждите пока вас выпустят, а выпустят нескоро....
Вот это и нужно писать в качестве дисклеймера - кому хватает 8,5% (в рублях!!!!!), заходите смело
по факту я имею больше 40%, когда я говорю что меня устроит это не значит что я довольствуюсь этим уровнем, у меня есть множество инструментов для повышения доходности портфеля, я готов ждать в инструменте и 10 лет, мне спешить некуда , не будет дивидендов 2 года и ладно меня это никак не тревожит, будет откат отлично буду покупать дальше, у меня постоянно идут поступления от дивидендов и купонов в других бумагах, риска для меня нет, я же говорил что даже если бумага сложится в 2 раза для меня это потери менее 1% от портфеля, вообще ни о чем! Я могу позволить себе рискнуть потерять 1% портфеля тем более на этих уровнях.
Воооот. Теперь картинка стала более реальной. Покупать ЦП, если: - готовы сидеть в бумаге до 10 лет - готовы пересидеть пару лет без дивидендов - готовы к просадке в 50% - поза не более 2% от портфеля - устраивает доходность в 8,5% в рублях при отраслевых рисках - сценарий поведения мажора будет "нормальный", без кидков миноров.
Кухня каждый год выбирает какую ни будь туфту и проводит в ней отвлекающий маневр для планктона. Как тока туда налипнут мухи - кухаркин забивает эту шнягу в пол и закрывает стадо в холодильник.... А тем временем основная голубятня вылетает на объемах и с концами.... А у лохов выбор небольшой : Или отдавайте две трети бабок и гуляйте в голубятню - или ждите пока вас выпустят, а выпустят нескоро....
Отмашка будет, когда он свой ярд бумаг заново наберет. Набирать, наверняка решит под 20 и в момент отмашки наверняка бумага не будет ниже чем сейчас, так что не понятно, зачем это ждать.
Слишком похоже, что дока осознанно наводит лишний пессимизм сейчас (в упор не понимаю, почему тнс его начал пугать именно после 3кв отчета) и что он основным сайзом вышел сильно раньше (посмотрите на суммарные объемы при проселле). Репутация нужна лишь для того, чтобы в нужный момент ее монетмзировать, короче
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
