Привет, ребята! как ваши дела? Башня еще на югах? Вижу вы тут затронули важные темы. Считаю, что любые финансовые инструменты надо изучать с самого дества, к сожалению, в школе финансовую грамоту не преподают, но есть Физика и математика, как не парадоксолано, но это две важнейшие науки для жизни и денег. Как не крути, а в мире финансов есть свои законы. лучше в 25 потерять миллион и все что у тебя есть чем в 50 остаться без средств. Это простой и банальный ОПЫТ. так что чем раньше вы начнете использовать вседоступные финасновые "схемы" тем быстрее ваш мозг начнет подбирать оптимальные решения для имеющегося капитала и не важно 1. лям или 15. или даже 100... Но это все не идет в разрез с самым важным аспектом инвестрооания. инвестиции должны делать человека счастливым ну или как минимум экономить время и усилия.
Всем привет, может кому чем помочь? По нефти /газу/ Крек спредам в нпз/ фин моделям? DCF моедли строить кто-то умеет, к сожалению мое образование не позволяет этого сделать, не поможете составить 3 формы отчётности по прогнозным данным , и на этой основе посчитать основные показатели? Мне по большему счету проверить данные))) Сам в ответ помогу в любой другой теме, касающейся меня) Мало ли кого найду тута)))
привет, а кто тебе ее построит? надо сравнивать инфлу + дальний фюьч смотреть и на графике не прогадать при этом любой информационный шум может все эти подсчеты на раз обломать. к примеру взять южную америку с фьчами на кофе сахар какао итд. пришла непогода и "инфла" резко скорректировалась. не вижу смысла вообще его считать.
лучше средний рост сипы брать/год - 4%+- до 2019 был)))
Всем привет, может кому чем помочь? По нефти /газу/ Крек спредам в нпз/ фин моделям? DCF моедли строить кто-то умеет, к сожалению мое образование не позволяет этого сделать, не поможете составить 3 формы отчётности по прогнозным данным , и на этой основе посчитать основные показатели? Мне по большему счету проверить данные))) Сам в ответ помогу в любой другой теме, касающейся меня) Мало ли кого найду тута)))
привет, а кто тебе ее построит? надо сравнивать инфлу + дальний фюьч смотреть и на графике не прогадать при этом любой информационный шум может все эти подсчеты на раз обломать. к примеру взять южную америку с фьчами на кофе сахар какао итд. пришла непогода и "инфла" резко скорректировалась. не вижу смысла вообще его считать.
лучше средний рост сипы брать/год - 4%+- до 2019 был)))
Всем привет, может кому чем помочь? По нефти /газу/ Крек спредам в нпз/ фин моделям? DCF моедли строить кто-то умеет, к сожалению мое образование не позволяет этого сделать, не поможете составить 3 формы отчётности по прогнозным данным , и на этой основе посчитать основные показатели? Мне по большему счету проверить данные))) Сам в ответ помогу в любой другой теме, касающейся меня) Мало ли кого найду тута)))
Трав, это учебная модель жены , она больше для ее должности чем для рынка , скажем так у нас на ветке лфф топ, но буду признателен если кто-то сможет проверить ( поправить), а не вот это все))) если есть спец , а верю что у нас в вестке есть разные спецы , помогут маленько, времени мало нанять нормального модельщика)
Совсем не догадался написать. Решил провести небольшой эксперимент чуть меньше года. Открыл отдельный депо и закинул 100 и по заране утверждённому плану начал собирать портфель. Вошли 32 эмитента, в основном 2 и 3 эшелон. Изначально, стратегия подразумевала торговлю, но порой не до этого депо и очень много моментов когда не успевал, не видел движения (задёрги). Так бы результат был ещё лучше.
Могу сказать что работает, но всёж таки мало-мальски следить всё равно надо. Да и общий результат "летает" очень прилично. Ну так руку набить, понять процессы, движения самое то. Я дочке в основном показываю, рассказываю. Сумма не критичная и можно просто сбить оскомину когда руки чешутся или унынье.
В идеале, мы открыли ей депо и купили Детский Мир по 110 руб. И с женой решили пока ложить ей по 500 руб/мес. Вообще копейки, Но тут сама идея, сама Культура. Хочу чтобы она сама потом ложила по совсем чуть-чуть именно на Пенсию. Не знаю правда выйдет с этого дела толк или нет.
Ты умничка у меня у ребенка счёт + 40% тыкал сам... Бесит одно , что показатель выше чем у меня на корочкой дистанции))) бесит конечно в шутку) давно считаю что детям пора заводить счета, давать анализировать СМИ, сам специалист психологии , анализ это важно... Приучая детей с детства к культуре накопления , мы учим их самому важному - тратам и расчету в расходах, все мои родственники после общения со мной рассуждают в контексте годовых трат , а не годовых доходов, это очень важно, как по мне
Всем привет, может кому чем помочь? По нефти /газу/ Крек спредам в нпз/ фин моделям? DCF моедли строить кто-то умеет, к сожалению мое образование не позволяет этого сделать, не поможете составить 3 формы отчётности по прогнозным данным , и на этой основе посчитать основные показатели? Мне по большему счету проверить данные))) Сам в ответ помогу в любой другой теме, касающейся меня) Мало ли кого найду тута)))
Могу проверить, я этих моделей в свое время много строил в бизнес-планах, еще больше изучал.
Совсем не догадался написать. Решил провести небольшой эксперимент чуть меньше года. Открыл отдельный депо и закинул 100 и по заране утверждённому плану начал собирать портфель. Вошли 32 эмитента, в основном 2 и 3 эшелон. Изначально, стратегия подразумевала торговлю, но порой не до этого депо и очень много моментов когда не успевал, не видел движения (задёрги). Так бы результат был ещё лучше.
Могу сказать что работает, но всёж таки мало-мальски следить всё равно надо. Да и общий результат "летает" очень прилично. Ну так руку набить, понять процессы, движения самое то. Я дочке в основном показываю, рассказываю. Сумма не критичная и можно просто сбить оскомину когда руки чешутся или унынье.
В идеале, мы открыли ей депо и купили Детский Мир по 110 руб. И с женой решили пока ложить ей по 500 руб/мес. Вообще копейки, Но тут сама идея, сама Культура. Хочу чтобы она сама потом ложила по совсем чуть-чуть именно на Пенсию. Не знаю правда выйдет с этого дела толк или нет.
Ты умничка у меня у ребенка счёт + 40% тыкал сам... Бесит одно , что показатель выше чем у меня на корочкой дистанции))) бесит конечно в шутку) давно считаю что детям пора заводить счета, давать анализировать СМИ, сам специалист психологии , анализ это важно... Приучая детей с детства к культуре накопления , мы учим их самому важному - тратам и расчету в расходах, все мои родственники после общения со мной рассуждают в контексте годовых трат , а не годовых доходов, это очень важно, как по мне
Думаю, что психология очень важна, и опять же у молодых времени на анализ рынков больше, самое то тренироваться и опыт набирать.
Заметка про принятие рисков, или в чем экономический смысл рисковать первыми накоплениями, как я это вижу.
Часть 1: Рациональный эффект "прорыва" (вырвись, выживи) В своё время в США в экономических научных журналах обсуждалась следующая тема (воспроизвожу по памяти): Есть плохой район города (ну или плохой город) и человеку предлагают сыграть в лотерею - купить лотерейный билет за 1000 долларов, с вероятностью выиграть 1/20 (могут быть и другие варианты, например за 10000 с вероятностью 1/4 и т.д.) и если он выиграет, то он сменит своё жильё в плохом районе города, на жильё в хорошем. Интересно то, что люди в "плохих" городах любят играть в такие лотереи (у нас в РФ тоже такие были, типа "выиграй квартиру в Москве", по телеку еще шла, название не помню)... потому что заработать на хорошее жилье для переезда, работая в плохом районе, очень сложно, а когда у жителей плохого района появлялись деньги, потратить они их всё равно там не могли, потому что либо там слишком криминально и купи они, например, машину, вероятно её всё равно сожгут (например, при волнениях), а сложи их "под подушку", криминал узнает и эти деньги у них всё равно украдут или отожмут. ...это предыстория, потому что в этом месте еще всё в куче и нерациональная психология (типа FOMO), и рациональность (да, она есть, и её будет видно из следующего примера). Следующая ситуация оказалась еще более наглядная. Кто-то догадался рассмотреть случай платной медицины и смертельно больных людей, у которых не хватало денег на лекарство, способное их исцелить. Для РФ это типичная ситуация, когда качественное лечение доступно только заграницей и за большие деньги. Так вот, вопрос был такой: пусть у человека есть 100 тыс долларов, и жить ему осталось меньше года (например, онкология), а новое лечение, которое способно ему помочь стоит 1 млн долларов. Без этого лечения человек всё равно умрет. Вопрос: стоит ли ему поставить, например, свои 100 тыс долл (пусть МО отрицательное, скажем вероятность удесятериться 1/11, а вероятность всё проиграть 10/11, а МО было бы breakeven только при шансе удесятириться 1/10 или лучше, т.е. прибыльно "играть" если вероятность удесятириться, например, 1/9, 1/8 и т.д.), чтобы заработать 1 млн долл и купить на них лечение? Ответ тут очевиден: У человека просто нет времени зарабатывать со 100 тыс долларов 1 млн в течение пяти лет, он не успеет и умрет, ему надо сразу. Соответственно, ему просто выгодно в эту игру сыграть, несмотря на отрицательное матожидание доходности. Но это противоречит тому, как оценивают риски и доходности классические инвесторские методы (ведь ни один инвестор не вложится, зная, что матожидание доходности отрицательное). Ответ здесь кроется не в ожидаемом финансовом результате, а в том, что функция полезности исходов для каждого конкретного индивида не всегда совпадает с финансовыми оценками доходности! Т.е. на такие задачи надо смотреть шире! Примеры выше говорят нам о том, что полезность от "прорваться здесь и сейчас" может перевешивать высокую вероятность потерять вложения в моменте. И это потому, что от этих вложений иным способом просто не будет большого смысла. Когда мы обсуждали эту модель, мы пользовались термином безисходность в самом общечеловеческом смысле этого слова. Мигранты из Сирии, бежавшие через море в Европу, делали точно такую же ставку, считай инвестицию в жизнь, зная, что вероятность неудачи и даже смерти может превышать вероятность успеха, точно так же как и больной, который знает, что вероятность выжить меньше, чем умереть, но всё равно делает ставку на жизнь, как и житель криминального района Детройта, делает ставку в жилищной лотерее, потому что, если он её не сделает эти деньги всё равно или укорадут или они сгорят. Эту часть я хочу заключить следующей мыслью - связкой с современным миром инвестиций 2020/2021: многие бегут в рисковые активы и стратегии, потому что точно так же бояться, что их деньги украдет или сожгет инфляция. Когда люди видят и ожидают дефляции, они копят деньги и ничего не бояться, но когда вокруг рост инфляции и инфляционных ожиданий они бегут любой ценой спасать своё благосостояние, т.е. спасать накопления от сгорания и их функция принятия рисков с поправкой на их функцию полезности, сильно смещается от рискофобства к рискофилии. Примерно так.
Часть 2: Желание вырваться, как образ жизни. Существует целый класс людей, которые постоянно хотят вырваться. Сначала от родителей, потом от работодателя и т.д. Кто-то просто по природе авантюристы. Где-то тут можно найти, наверное, и психологию криминала типа совершать экономические преступления (когда, например, издержки от того, что будешь пойманным выше, чем прибыль от такой деятельности). В целом, к таким пограничным случаям можно отнести бизнесменов, которые сознательно идут на большие риски ради большой прибыли и готовы либо выйти на новый, очень богатый уровень, или принять банкротство, как отсечку. Некоторые такие товарищи умудряются создавать бизнесы и банкротиться за жизнь по многу раз. Исследуя LPPL модель развития пузырей на рынках, можно увидеть, что и сознательно "кататься" на пузыре в том числе с плечами, в трейдинге, осознавая, что это пузырь (или, наоборот, предбанкрот) и он может лопнуть, тоже стратегия из этого ряда, типа: "у меня ничего нет, возьму кредит, либо удвоюсь быстро, либо он лопнет раньше, тогда подам на банкротство и начну жизнь с нуля". Я однажны встретил такого человека, который так и сделал - это был его план "вырваться". Наконец-то он получит всё или снова ничего. Через года я увидел, что это называют YOLO. Секрет в том, что хоть в YOLO две O означают Only Once, люди после неудач чаще сознательно повторяют это еще раз. Да и после удач, входя во вкус тоже. Как я понимаю, обычно это тип человека, например, такого: "я успешный айтишник, я заработал первый млн руб, мне всего 25, я хочу уйти от этого работодателя, открыть свой бизнес для души (например, рок-кафешку и посвятить себя музыке), но мне не хватает еще 3 млн на это, я поставлю этот свой первый млн на биток, и если он станет 60к, я реализую мечту, а если нет, то дальше продолжу работать на этой работе". Недавно я видел имено такого инвестора в биток. И знаете что... я не стал его отговаривать. У каждого своя правда. Они не думают о безубыточности (безубыточность - это долго и нудно), они думают о конкрктных целях "здесь и сейчас", они хотят выиграть себе время для лучшего, не боясь проиграть эти деньги. Это тоже рынок, только классическими инвестициями это не назавешь.
Дамы и господа, здравствуйте! Срочный рынок быстренько остудил мой порыв, пришлось откатиться и по новой начать изучение, отсюда просьба подкинуть простую и понятную литературку по риск-менеджменту и психологии. Всех профессиональных строителей с праздником!
привет, а кто тебе ее построит? надо сравнивать инфлу + дальний фюьч смотреть и на графике не прогадать при этом любой информационный шум может все эти подсчеты на раз обломать. к примеру взять южную америку с фьчами на кофе сахар какао итд. пришла непогода и "инфла" резко скорректировалась. не вижу смысла вообще его считать.
лучше средний рост сипы брать/год - 4%+- до 2019 был)))
Трав, это учебная модель жены , она больше для ее должности чем для рынка , скажем так у нас на ветке лфф топ, но буду признателен если кто-то сможет проверить ( поправить), а не вот это все))) если есть спец , а верю что у нас в вестке есть разные спецы , помогут маленько, времени мало нанять нормального модельщика)
По поводу DCF: Я использую DCF для дисконтирования денежных потоков (от FCF обычно; реже дивы, если они близки к 100% от FCF), которые уже известны. Соответственно, мне не надо их вычислять исходя из каких-то там параметров компании. В этом контексте можно использовать простые формулы DCF, которые по большому счету зависят от того, какую ставку брать (ну и как спрогнозировать FCF компании). Имхо, самое сложное - это не посчитать DCF, а определить для актива рыночную ставку с учетом премии за риск, если мы уже знаем FCF и его динамику. Но для известных активов, скажем облиг поток денег (купонов) как правил известен, а премия за риск вычисляется на основе обратной задачи, т.е. определяем спред ставок над безрисковыми, и подставляем назад в новые уравнения.
Трав, это учебная модель жены , она больше для ее должности чем для рынка , скажем так у нас на ветке лфф топ, но буду признателен если кто-то сможет проверить ( поправить), а не вот это все))) если есть спец , а верю что у нас в вестке есть разные спецы , помогут маленько, времени мало нанять нормального модельщика)
Тревел Поднял настроение, порадовал. Какой богат, могуч и огромен русский язык.
Переставляешь всего одну букву, а как меняется смысл
... DCF моедли строить кто-то умеет, к сожалению мое образование не позволяет этого сделать, не поможете составить 3 формы отчётности по прогнозным данным , и на этой основе посчитать основные показатели? ...
DCF и прогнозные балансовые показатели разные вещи.
Опять 3 формы это какие? Базовых 4 Отчет о финансовом состоянии (он же баланс, он же Форма 1), Отчет о Совокупном доходе (он же ОПУ, он же Форма 2), Отчет о движение денежных средств (Форма 3), Отчет об изменение капитала (Форма 4)
Самое построение модели - это арифметика, высшей науки там нет. Проблема в прогнозе макроэкономическом, например обменный курс, и отраслевом.
По поводу DCF: Я использую DCF для дисконтирования денежных потоков (от FCF обычно; реже дивы, если они близки к 100% от FCF), которые уже известны. Соответственно, мне не надо их вычислять исходя из каких-то там параметров компании. В этом контексте можно использовать простые формулы DCF, которые по большому счету зависят от того, какую ставку брать (ну и как спрогнозировать FCF компании). Имхо, самое сложное - это не посчитать DCF, а определить для актива рыночную ставку с учетом премии за риск, если мы уже знаем FCF и его динамику. Но для известных активов, скажем облиг поток денег (купонов) как правил известен, а премия за риск вычисляется на основе обратной задачи, т.е. определяем спред ставок над безрисковыми, и подставляем назад в новые уравнения.
ставка дисконтирования это самое простое. бери CAPM и считай - нужно уметь умножать и складывать. Отраслевые беты известны. Хочется выпедриться можно бету пересчитать на фирму исходя из ставки налога и структуры капитала
Или оцифровывай качественные показатели и кумулятивным методом "собирай" При верной методологии ставки схожие получаются.
Трав, это учебная модель жены , она больше для ее должности чем для рынка , скажем так у нас на ветке лфф топ, но буду признателен если кто-то сможет проверить ( поправить), а не вот это все))) если есть спец , а верю что у нас в вестке есть разные спецы , помогут маленько, времени мало нанять нормального модельщика)
это мой косяк! очепятка! Русский это самый душевный и духовный язык. Вот самый банальный пример: целоваться - двое становятся одним целым. исцеление - это больше чем излечение или выздоровление! Когда душа и тело пребывают в гармонии и согласии. Линчно я бы добавил еще и целомудрие, но многие меня не поймут ведь это слово, скорее, связано с невинностью, но я смотрю на него как на связку целый и мудрый, а уж произвидные придумывайте сами. Мудро оставаться "целым" ну и добавить к этому слово цель аля целеустрмеленный, что можно трактовать как пренадлежность, либо верующий, либо человек, который ищет свой путь. как-то так. Каламбур!!! а по факту получается, что целеустремленный можно приравнять к актуальному влюбленный!
Ой какое всем большое спасибо, вчера человек из Газпром инвестиций все подробно проверил( читатель ветки) , все подробно разложил, проблема была в галимых исходных данных, оказалось что вся проблема в цифрах - не проблема и вовсе) Всем спасибо, как всегда супер ветка) в любой жизненной ситуации 😜 Ps: пальцы толстые , экран маленький , потому с телефона писать не корректно, лучше уж с планшета "офф топ для ветки"
По поводу DCF: Я использую DCF для дисконтирования денежных потоков (от FCF обычно; реже дивы, если они близки к 100% от FCF), которые уже известны. Соответственно, мне не надо их вычислять исходя из каких-то там параметров компании. В этом контексте можно использовать простые формулы DCF, которые по большому счету зависят от того, какую ставку брать (ну и как спрогнозировать FCF компании). Имхо, самое сложное - это не посчитать DCF, а определить для актива рыночную ставку с учетом премии за риск, если мы уже знаем FCF и его динамику. Но для известных активов, скажем облиг поток денег (купонов) как правил известен, а премия за риск вычисляется на основе обратной задачи, т.е. определяем спред ставок над безрисковыми, и подставляем назад в новые уравнения.
ставка дисконтирования это самое простое. бери CAPM и считай - нужно уметь умножать и складывать. Отраслевые беты известны. Хочется выпедриться можно бету пересчитать на фирму исходя из ставки налога и структуры капитала
Или оцифровывай качественные показатели и кумулятивным методом "собирай" При верной методологии ставки схожие получаются.
Это понятно. Я и говорю, что простое дисконтирование - это не вопрос. Особенно если есть все отраслевые данные. А вот если надо лезть внутрь фирмы, внутрь её операционной деятельности, чтобы для дисконтирования выколупать специальные для этой фирмы параметры - вот тут я не силен. Жену спросил, она знает эту тему, но не любит и давно этим не занималась. С точки зрения макроэкономики, эконометрики и разработки всяких инвестиционных стратегий, это уже излишне тонкие детали, туда никто, кроме узких аналитиков (которыми мы не являемся), и не погружается.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
