а тем временем наше "наглядное пособие" полностью отрабатывает цели: перед выхами в чате нашего канала телеграмм https://t.me/reliablebondsrf была целая дискуссия по окей 1р3
а тем временем наше "наглядное пособие" полностью отрабатывает цели: перед выхами в чате нашего канала телеграмм https://t.me/reliablebondsrf была целая дискуссия по окей 1р3
Добрый вечер! Начитавшись Ваших наглядных пособий моя лудоманская душа не выдержала и отдала в чьи-то мужественные руки (подозреваю, что маркетмейкера) ВЭБ 1Р-16 по 105,98. Аж сердце кровью обливалось, но был вынужден, ибо слаб человек и велик в нем инстинкт лудомана А если честно , то брал 16 марта этого года по номиналу), купон на той неделе получил. Карета в полночь 31.12.2020 превратится в тыкву (купон 43,13 станет 37,52).
а тем временем наше "наглядное пособие" полностью отрабатывает цели: перед выхами в чате нашего канала телеграмм https://t.me/reliablebondsrf была целая дискуссия по окей 1р3
Добрый вечер! Начитавшись Ваших наглядных пособий моя лудоманская душа не выдержала и отдала в чьи-то мужественные руки (подозреваю, что маркетмейкера) ВЭБ 1Р-16 по 105,98. Аж сердце кровью обливалось, но был вынужден, ибо слаб человек и велик в нем инстинкт лудомана А если честно , то брал 16 марта этого года по номиналу), купон на той неделе получил. Карета в полночь 31.12.2020 превратится в тыкву (купон 43,13 станет 37,52).
Разница между мной и Рейном не только в размере депозита: он фиксируется об хомяков, а я об смарта... Причем последний ничуть не в обиде
Добрый вечер! Начитавшись Ваших наглядных пособий моя лудоманская душа не выдержала и отдала в чьи-то мужественные руки (подозреваю, что маркетмейкера) ВЭБ 1Р-16 по 105,98. Аж сердце кровью обливалось, но был вынужден, ибо слаб человек и велик в нем инстинкт лудомана А если честно , то брал 16 марта этого года по номиналу), купон на той неделе получил. Карета в полночь 31.12.2020 превратится в тыкву (купон 43,13 станет 37,52).
Разница между мной и Рейном не только в размере депозита: он фиксируется об хомяков, а я об смарта... Причем последний ничуть не в обиде
Ну об смарта и надо фиксится, ибо торговля облиг с сильно положительной суммой и у смарта совсем другие возможности получить прибыль от них дальше (например, репонуть их в ЦБ и т.д.). Например, смарты-банки, которые сейчас засосут облиги по номиналу с купоном 6.5% смогут репонуть их в ЦБ под 5.5%, уже на одном этом получив +1% из воздуха, а потом еще ливануть это по второму кругу в длинные под снижение ключа и получить ×2 профита. Но это касается конечно в первую.очередь бумаг из лабардного списка ЦБ.
примеров рассчетов хорошей дохи через определение цены облиги хотябы через классическую формулу дисконтирования денежных потоков в цену облиги (хотя лучше еще и показать дополнительно с учетом потенциального изменения рыночной ставки из-за тренда ставки ЦБ)...
Может быть вы покажете пример, скажете где почитать и как это конкретно применить на практике?
«примеров рассчетов хорошей дохи через определение цены облиги хотябы через классическую формулу дисконтирования денежных потоков в цену облиги. Можно же записать формулы»
Всем хорошего дня и дисконтирование денежных потоков через формулу!)
примеров рассчетов хорошей дохи через определение цены облиги хотябы через классическую формулу дисконтирования денежных потоков в цену облиги (хотя лучше еще и показать дополнительно с учетом потенциального изменения рыночной ставки из-за тренда ставки ЦБ)...
Может быть вы покажете пример, скажете где почитать и как это конкретно применить на практике?
Да, почитать есть много где. Есть учебники, есть проще ресурсы. Даже в википедии есть вполне достаточные для работы формулы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B... Рыночная цена облиги считается по формуле: sum(C./(1+R/100).^[1:N])+100./(1+R/100).^N - где С-- годовой купон в процентах, например C=8; R - рыночная ставка в %, например, R=6. N - количество лет до погашения/оферты. При этом, если купоны платятся не раз в год, а 4 раза в год, то эта штука очень легко усовершенствуется: sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) где уже m - это период выплаты купонов годах, например, m=0.25 значит купон платится 4 раза в год. C - остается в % годовых!!
Для примера, упрощенный расчет для ГТЛК 3 (купон 11 %, рыночная доха с учетом риска 7.5%, лет до оферты примерно 4), сравним формулы, с учетом и без учета частоты выплат купонов: по первой формуле получаем C=11;R=7.5;N=4;sum(C./(1+R/100).^[1:N])+100./(1+R/100).^N получаем 111.7226 % Такая примерно у его рыночная цена сейчас в %.
И по формуле с учетом выплат 4 раза в год получаем: C=11;R=7.5;m=0.25;N=4; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) получаем 112 % Можно еще точнее посчитать, если участь, что до оффера не 4 года, а 45 месяцев /12 месяцев, т.е. не круглое количество лет..
Теперь давайте представим, что рыночная ставка через месяц станет ниже на 0.5% для этого ГТЛК, тогда по этим двум формулам получаем доху: C=11;R=7;m=1;N=4; sum(C./(1+R/100).^[1:m:N])+100./(1+R/100).^N = 113.54% C=11;R=7;m=0.25;N=4; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 113.85% Реальная цена на рынке сейчас где-то 112.5%.
А если взять офз 26230 результат будет такой: До снижения C=7.7;R=6.5;m=0.5;N=227/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 112% после снижения на 0.5% C=7.7;R=6;m=0.5;N=227/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 118% (т.е. текущая цена на рынке, которая прямо сейчас есть в 116.8% - это где-то на полпути уже..) Если через три месяца снизят от текущих на 1% то C=7.7;R=5.5;m=0.5;N=224/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 125.73% Если снижение пройдет на 1% за пол года, то ситуацию это не сильно изменит. Даже если взять и забыть про частоту купонов, можно считать очень приближенно: C=7.7;R=5.5;N=19; sum(C./(1+R/100).^[1:N])+100./(1+R/100).^(N) = 125.5368%, всё равно имеем 125.5%, что от 125.7% отличается на погрешность спреда.. Короче, при снижении ставки, от текущих 117% апсайд где-то 8% есть, на тренде снижения ставки ЦБ до 4.5%. Limitations: точка на yield curve взята примерно...
видите рост цены облиги на снижении ставки?
А еще видно, что рост цены длинной ОФЗ 25230 намного больше, чем у ГТЛК 1р-03.
На практике я обычно делаю оценки на матлабе (пример выше с матлаба): берете параметры бумаги (срок до погашения, размер купона, частоту выплаты купона), а также берете рыночную ставку, причем я беру по всей yield curve. Рыночную ставку можно взять из той же текущей рыночной дохи бумаги, или же из бумаги того же эмитента. Для ОФЗ это публикуется здесь: https://www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/ Обычно можно брать кривую ОФЗ и плюс премия за риск. Затем берете весь yield curve, и смотрите как ваша бумага едет по этой кривой в зависимости от приближения к дате погашения. При этом вы можете смоделировать изменение ставки, например, подбросом yield curve - т.е. это будет означать повышение ставки, или уменьшаете значения на yield curve - это уменьшение ставки. Ну и в целом вы будете видеть эволюцию цены вашей бумаги от времени в разных сценариях. Вы можете просуммировать эту прибыль с НКД и получить общую доходность на время. Если вы проделаете это для выбранных бумаг и построите эти графики от времени для каждой на одном графике, вы можете найти максимум - т.е. сколько держать в каком сценарии и в какой бумаге выгоднее всего держать. Ну и можно много чего настраивать. Я обычно смотрю краткосрочную доху приведенной к годовой. Т.е., например, суммарную прибыль от бумаги (рост цены + НКД) за 3 месяца делю на 3 и умножаю на 12. Обычно торговля идет между длинными vs короткими и флоатерами. Как это работает: если ставку снижают, то очень выгодно запиливаться в длинные. Если есть риск повышения ставки, выгодно брать флотаеры типа ОФЗ 24020, т.к. их купон и доходность порастет вместе с рыночной дохой. При этом, когда цикл повышения ставки закончится, можно их продать и снова пойти в длинные бумаги, чтобы получить доп прибыль на росте цены. Вот вы и оптимизируете (ребалансируете) свой портфель исходя из максимальной доходности. Если ставку снижают, по году можно так зарабатывать 30% годовых за счет доли в портфеле длинных бумаг. В обычной жизни при снижении ставки в портфеле облиг лучше держать 20% флоатеров vs 80% длинных облиг, которые растут на снижении ставки. Если же есть риски повышения ставки, лучше фиксить прибыль во флотаеры и ждать проливов. Если предполагается, что ставка будет стоять, лучше брать бумаги с максимальным купоном и ехать сколько-то в них по их yield curve, т.к. краткосрочная доха в них будет выше дохи к погашению.
Ну и еще пара моментов, чтобы два раза не писать: При этом, есть еще две особенности у бумаг. Частота выплаты купонов и премия за риск. Например, есть среднесрочные бумаги с конскими купонами и выплатой 4 раза в год, типа ГТЛК 3. А в качестве рисковых - есть суборды банков типа РСХБ 08Т1. ГТЛК 3 дает очень быстрый кэшфлоу, который можно реинвестировать. Если вы оказались ГТЛК 3, а его на кризисе пролили, вы окажетесь с хорошим кэш флоу, получите купон и с него откупите проливы... А вот РСХБ 08Т1 нормальной ситуации дает премию за риск (сейчас уже не дает, эта бумага перекуплена на короткие сроки из-за конского 14.25% купона).
[PS: этот пост исправлялся и дополнялся в связи с тем, что писался он с колёс и в первой версии не планировался как пособие с примерами, но из-за того, что захотелось всё же дать конкретные примеры прямо из текущей реальной ситуации, я его дополнил быстрыми практическими примерами по двум текущим популярным бумагам ГТЛК 1р-03 и ОФЗ 25230]
[PPS: Если у вас нет матлаба, можно считать в Октаве онлайн https://octave-online.net/ Давайте попробуем для ОФЗ 25084 туда вбиваете формулу(всю строку от C до ^N включительно) C=5.3;R=5.39;N=4; sum((C./(1+R/100).^[1:N]))+100./(1+R/100).^N и получаете результат 99.6837 % попробуйте Давайте теперь снизим ставку до 5% (R вместо 5.39 теперь 5), получаем на октаве C=5.3;R=5;N=4; sum((C./(1+R/100).^[1:N]))+100./(1+R/100).^N ans = 101.06]
[PPPS: Erratum от 7.05.2020 - поправил формулу с учетом частоты выплат, хотя пользуюсь упрощенной, но там было не в тех местах m расставлено. Признаю косяк. Правильная формула: sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) Соответственно, все расчеты для облиг тоже поправил.]
в ответ могу напомнить детскую байку про сороконожку, которая задумалась с какой ноги пойти...
)) Если это про выбор того, какие бумаги и в каком процентом отношении набивать в портфель, то это определяется в основном тем, какой у вас горизонт инвестирования, т.е. в течение какого срока вам точно не понадобятся эти деньги и вы готовы взять риск обойтись без них. А вообще, я тут оперирую термином негарантированная безрисковая доходность Т.е. доходность на тренде снижения ставки просчитывается точно, но само снижение не гарантировано в той мере, в которой на него закладываешься. И если оно не случилось, то это означает, что вы при своих (худший вариант - процентный риск, застрять до оффера на проценте ниже рыночного), а если случилось, получите те самые +20% на тренде. А первая приамбула, о сроке "в течение какого срока вам точно не понадобятся эти деньги" определяет то, насколько длинные бумаги вы готовы для этого дела брать. Скажем, если на не боитесь на 3 года их взять, можно брать пятилетки, а если вы можете допустить 10 лет, то можно брать 15-летки (например, у вас 10 млн портфель, вы точно знаете, что 3 млн вы можете инвестировать не боясь просадки на резких телодвижениях ЦБ и инорезов, и тогда берете на них 15летки, а скажем, 2 млн хотите защитить, тогда берете на них 4-летки с хорошим кэш-флоу как ГТЛК 1р-03, остальное распределяете по вкусу). Но если балансируетесь вовремя, то не засядете никогда. Т.к. сейчас все тренды вполне предсказуемы, и можно прикинуть, когда и что можно сделать. Вообще, я эту задачу тоже формализовывал и сводил к гарантированному кэш-флоу от бумаг (т.е. ваша гарантия от ОФЗ в том, что вы точно получите свои купонные выплаты). А все прибыли от роста цен на снижении ставок я считаю именно прибылью от процесса управления (ребалансирования) портфелем и он не может быть заложен в fixed income yield перед, скажем, кредиторами, если они у вас есть
спасибо за интересную инфу, к ней бы еще по грамотному хэджированию инфу прикрутить, и можно пособие делать. Есть правда несколько параметров, которые сильно ломают стройную картинку: ликвидность, неопределенность по налогообложению, непредсказуемость политики партии ЦБ, политические риски (даже в муниках тяжко предугадать)... На нашем тонком рынке приходится как в анеке: сунул вынул убежал...
спасибо за интересную инфу, к ней бы еще по грамотному хэджированию инфу прикрутить, и можно пособие делать. Есть правда несколько параметров, которые сильно ломают стройную картинку: ликвидность, неопределенность по налогообложению, непредсказуемость политики партии ЦБ, политические риски (даже в муниках тяжко предугадать)... На нашем тонком рынке приходится как в анеке: сунул вынул убежал...
Я к сожалению не знаю, как захэджировать риски неожиданного разворота ставки, кроме как держать часть в флоатерах. Но сейчас разворот ставок будет выглядеть выстрелом себе в ногу, так что цб это не допустит в ближайшие полгода. Конечно, если ЦБ хочет организовать бегство инорезов из офз, он может развернуть тренд по ставке но это будет.. хана руссо-рынку и всему инвестклимату я верю в адекватность ЦБ.. ведь понимание точно там есть...
спасибо за интересную инфу, к ней бы еще по грамотному хэджированию инфу прикрутить, и можно пособие делать. Есть правда несколько параметров, которые сильно ломают стройную картинку: ликвидность, неопределенность по налогообложению, непредсказуемость политики партии ЦБ, политические риски (даже в муниках тяжко предугадать)... На нашем тонком рынке приходится как в анеке: сунул вынул убежал...
Я к сожалению не знаю, как захэджировать риски неожиданного разворота ставки, кроме как держать часть в флоатерах. Но сейчас разворот ставок будет выглядеть выстрелом себе в ногу, так что цб это не допустит в ближайшие полгода. Конечно, если ЦБ хочет организовать бегство инорезов из офз, он может развернуть тренд по ставке но это будет.. хана руссо-рынку и всему инвестклимату я верю в адекватность ЦБ.. ведь понимание точно там есть...
Риск изменения ставки прекрасно хеджируется фьючерсами на корзины ОФЗ. Таковых у нас 5: O2M0, O4M0, O6M0, OXM0, OVM0; соответственно на 2,4,6,10,15-летние облиги. Во всех есть маркетмейкеры
Я к сожалению не знаю, как захэджировать риски неожиданного разворота ставки, кроме как держать часть в флоатерах. Но сейчас разворот ставок будет выглядеть выстрелом себе в ногу, так что цб это не допустит в ближайшие полгода. Конечно, если ЦБ хочет организовать бегство инорезов из офз, он может развернуть тренд по ставке но это будет.. хана руссо-рынку и всему инвестклимату я верю в адекватность ЦБ.. ведь понимание точно там есть...
Риск изменения ставки прекрасно хеджируется фьючерсами на корзины ОФЗ. Таковых у нас 5: O2M0, O4M0, O6M0, OXM0, OVM0; соответственно на 2,4,6,10,15-летние облиги. Во всех есть маркетмейкеры
А какая будет итоговая доха с учетом такого хэджа?
Риск изменения ставки прекрасно хеджируется фьючерсами на корзины ОФЗ. Таковых у нас 5: O2M0, O4M0, O6M0, OXM0, OVM0; соответственно на 2,4,6,10,15-летние облиги. Во всех есть маркетмейкеры
А какая будет итоговая доха с учетом такого хэджа?
??? Такая, какая была бы, если б не менялась ставка ЦБ
??? Такая, какая была бы, если б не менялась ставка ЦБ
Вот я на это и намекаю PS: т.е. если вы хотите заработать на росте ставки, то такой хэдж, как я понимаю, сведет доп прибыль на нет...
Я чего-то недопонимаю в последовательности Ваших вопросов... Сначала Вы спрашиваете, как захеджироваться от внезапного роста ставки. А потом хотите получить допприбыль от падения ставки. Это ж взаимоисключающие вещи. Хэдж на то и хэдж, что как бы Вы риски удаляете. То есть если захеджироваться, то общий финансовый результат совокупной позиции останется таким, как если бы ставка ЦБ была неизменной. Вырастет ставка ЦБ --> Вы ничего не потеряете от падения цены на облигу; упадет ставка ЦБ --> Вы ничего не зарабатываете. Остается только прибыль от купона, а на ставку ЦБ становится начхать
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.