mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
СigarMan
02.05.2020 02:32
 
ISM: такого падения производства не было с 1948 года
http://www.profinance.ru/news/2020/05/01/bxkm-i...
Падение индекса деловой активности ISM в обрабатывающей промышленности США в апреле оказалось не столь драматичным, как опасались экономисты: с 49.1 пункта в марте он упал до 41.5, что стало минимальным значением за последние 11 лет, но оказалось выше прогноза в 36.0 пункта.
Однако дьявол кроется в деталях: более сдержанное снижение показателя было обусловлено увеличением времени на доставку — в обычное время это является свидетельством роста спроса, однако в условиях пандемии увеличение сроков отражает проблемы в цепочке поставок и закрытие бизнесов.
Тем временем, индекс новых заказов, являющийся индикатором производства, рухнул с 42.2 до минимального уровня с декабря 2008 года в 27.1 пункта при прогнозе в 30 пунктов. Падение показателя стало самым сильным с 1948 года. Индекс экспортных заказов установил минимум в 35.3 пункта — хуже показатель был только в 2008 году. Между тем, индекс занятости упал с 43.8 до 27.5 пункта, что стало минимальным его значением за почти 71 год.
Значене индексов ISM выше 50 пунктов предполагает рост, ниже - падение.
Доктор Верховцев
03.05.2020 19:58
7
ИОСы, и психология спекуляций вообще.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00...
Papillon
03.05.2020 22:36
3
Сообщение удалено автором 05.05.2020 в 10:09.
Xantrax
03.05.2020 23:03
1
X
Papillon @ 03.05.2020 22:36  (сообщение удалено)
Однако объемы торгов на срочном рынке в разы больше чем на рынке акций, рынке облигаций. Наверное и волатильность тогда там больше.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Papillon
03.05.2020 23:19
 
Сообщение удалено автором 05.05.2020 в 10:09.
DivWave
04.05.2020 00:51
3
Papillon @ 03.05.2020 22:36  (сообщение удалено)
Однако объемы торгов на срочном рынке в разы больше чем на рынке акций, рынке облигаций. Наверное и волатильность тогда там больше.
На самом деле объем торгов на фортсе - это не совсем корректное сравнение с обычным объемом торгов на акциях и облигах. Из-за того, что на тех же фьючах ГО на порядок меньше цены контракта, то это торговля всегда с плечами (причем огромными). Реальных сумм там намного меньше. А рисков дофига. Любое вполне себе сильное движение вынесет убытки за размер ГО со всеми вытекающими (марджин коллы и т.д.). Так что это не то же самое.
Известно, что в среднем облиги на короткой дистанции более доходны чем те же акции. Например, тут это хорошо показано:
https://economics.hse.ru/data/2012/11/21/124835...
(См. для беглого просмотра таблицу на стр 31 и её обсуждение на стр 30-31)
DivWave
04.05.2020 01:03
2
ИОСы, и психология спекуляций вообще.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00...
Конечно такие записи в блогах - это хорошо, психология и т.д. Но они не учат читателя делать обоснованные количественнве оценки. Более того, психология без знаний дела может и к излишней самоуверенности привести.
В таких записях не хватает примеров рассчетов хорошей дохи через определение цены облиги хотябы через классическую формулу дисконтирования денежных потоков в цену облиги (хотя лучше еще и показать дополнительно с учетом потенциального изменения рыночной ставки из-за тренда ставки ЦБ)... а то цели типа 10 руб в месяц по 1000 руб бумажке (97% от номинала безкупонной облиги за 3 месяца до погаса) - очень условные и ничем не обоснованы.
Можно же записать формулы и сравнить насколько рыночная цена ниже дисконтированного по рыночной ставке денежного потока, и исходя из этого определить выгодно ли входить в бумагу или нет.
Причем, для случая учета транда ставки и без него (пока пусть без вероятностных оценок, пусть детерминированно), выгодные бумаги окажутся разными (как минимум если тренд снижения ставки на полгода вперед прослеживается, то выгодными будут более длинные облиги, по сравнению с короткими; да и разница в купоне начнет играть роль, причем не в пользу самых больших купонов..).
Доктор Верховцев
04.05.2020 07:43
 
Papillon @ 03.05.2020 22:36  (сообщение удалено)
Однако объемы торгов на срочном рынке в разы больше чем на рынке акций, рынке облигаций. Наверное и волатильность тогда там больше.
как так? я про объём рынка.
Доктор Верховцев
04.05.2020 07:45
1
Однако объемы торгов на срочном рынке в разы больше чем на рынке акций, рынке облигаций. Наверное и волатильность тогда там больше.
На самом деле объем торгов на фортсе - это не совсем корректное сравнение с обычным объемом торгов на акциях и облигах. Из-за того, что на тех же фьючах ГО на порядок меньше цены контракта, то это торговля всегда с плечами (причем огромными). Реальных сумм там намного меньше. А рисков дофига. Любое вполне себе сильное движение вынесет убытки за размер ГО со всеми вытекающими (марджин коллы и т.д.). Так что это не то же самое.
Известно, что в среднем облиги на короткой дистанции более доходны чем те же акции. Например, тут это хорошо показано:
https://economics.hse.ru/data/2012/11/21/124835...
(См. для беглого просмотра таблицу на стр 31 и её обсуждение на стр 30-31)
всё верно, долговой рынок - самый большой и ликвидный. если речь про мосбиржу.
Доктор Верховцев
04.05.2020 07:55
5
ИОСы, и психология спекуляций вообще.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00...
Конечно такие записи в блогах - это хорошо, психология и т.д. Но они не учат читателя делать обоснованные количественнве оценки. Более того, психология без знаний дела может и к излишней самоуверенности привести.
В таких записях не хватает примеров рассчетов хорошей дохи через определение цены облиги хотябы через классическую формулу дисконтирования денежных потоков в цену облиги (хотя лучше еще и показать дополнительно с учетом потенциального изменения рыночной ставки из-за тренда ставки ЦБ)... а то цели типа 10 руб в месяц по 1000 руб бумажке (97% от номинала безкупонной облиги за 3 месяца до погаса) - очень условные и ничем не обоснованы.
Можно же записать формулы и сравнить насколько рыночная цена ниже дисконтированного по рыночной ставке денежного потока, и исходя из этого определить выгодно ли входить в бумагу или нет.
Причем, для случая учета транда ставки и без него (пока пусть без вероятностных оценок, пусть детерминированно), выгодные бумаги окажутся разными (как минимум если тренд снижения ставки на полгода вперед прослеживается, то выгодными будут более длинные облиги, по сравнению с короткими; да и разница в купоне начнет играть роль, причем не в пользу самых больших купонов..).
вся тема "надежные-облигации.рф" ориентирована на новичков, опытные торговцы сами знают что им делать. так что в нашем случае чем проще, тем лучше.

действительно, литература - очень сложная штука (хотя учась в школе я думал фигня какая-то), и пока что отчаянные попытки донести главную мысль простыми словами не очень удаются, но я продолжаю пытаться, в отсутствие комментариев сужу по себе: мне на начальном этапе эти тезисы очень помогли бы.

сложные проценты, денежные потоки, длинные тренды, синтетика, "детерминированные дисконты" и другие умные слова - всё это у начинающих хомяков будет, но потом, на данном, начальном этапе, важно научиться правильно мыслить - выстраивать концепции, идеологию.
как это выглядит щас покажу на примере, в следующем посте.
Доктор Верховцев
04.05.2020 08:11
8
"лукойл, это бумага, которая всегда отдаёт долги" (пользователь Деррида), как ёмко и в одной фразе выражена концепция торговли этой бумагой, мне очень помогло когда-то... 3 года назад...

"дивдоху торгуют только неисправимые романтики" (уже не помню точный текст и кто именно сказал, но с ветки Мюллера), тоже золото... лет 5 назад...

"твои позиции просаживаются потому, что ты покупаешь падение, а нужно покупать рост" (пользователь Лакки) - сказано пару лет назад, но просто перевернуло сознание.

и всё это, уважаемые коллеги, есть НЛП. третий тезис очень актуален для нас, мы обязательно разберём как он работает в ближайших статьях, тем более что есть наглядное пособие - окей 1р3.
Доктор Верховцев
04.05.2020 08:15
1
почему же так важна концепция, а не конкретные расчеты и цифры?
потому что обстановка на рынке и в конкретных бумагах меняется постоянно, и какое-либо долгосрочное планирование попросту трата времени.
ivan111
04.05.2020 08:31
 
i
почему же так важна концепция, а не конкретные расчеты и цифры?
потому что обстановка на рынке и в конкретных бумагах меняется постоянно, и какое-либо долгосрочное планирование попросту трата времени.
Вы сами себе тут на ветке противоречите. Концепция облигов на фонде как раз и есть антагонист концепции акций. Существование облиг как раз выражает концепцию долгосрочного планирования ситуации на фонде.

Облиги не могут быть погашены только в случае банкротства компашки, при этом держатели облиг участвуют в банкротстве как кредиторы.
ivan111
04.05.2020 08:34
 
i
Просто биржа сейчас у нас такая да и в мире, но это не говорит о том, что долгосрочное планирование это трата времени.
Papillon
04.05.2020 12:59
2
Сообщение удалено автором 05.05.2020 в 10:08.
Vanger
04.05.2020 13:22
 
Papillon @ 04.05.2020 12:59  (сообщение удалено)
Какие еще секреты, когда я самой просто методичке по бондам для 1 класса первым делов вводится понятие yield to maturity. Ну спред еще, правда для этого надо уже владеть сложением-вычитанием.
Papillon
04.05.2020 14:11
 
Сообщение удалено автором 05.05.2020 в 10:08.
Agatha
04.05.2020 14:18
7
Сообщение удалено автором 01.02.2021 в 12:54.
Причина: ---
zavhoz
04.05.2020 14:41
9
Есть много мнений по данному вопросу и много методик.
"Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся..." (с) кф Мимино
Хреня все это, никакая методика не сможет работать долго.
Есть только 2 главные вещи: не терять и получать кайф от того что ты делаешь
Хорошо тебе в облигах, депо растет, душа спокойна, бабло не теряешь, значит делаешь все правильно! А холдишь ты, спекулируешь, прыгаешь из разных активов туды-сюды, роботами как куклолюб погоняешь - не важно!
И будь гибок в инвестициях, не одевай шоры, не зацикливайся на чем-то одном...
Доктор Верховцев
04.05.2020 16:35
 
Agatha @ 04.05.2020 14:18  (сообщение удалено)
стратегия и тенденция - это слова, имеющие абсолютно разные значения.
ладно, чёт я опять начинаю давить, всё, молчу.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Разбанить deS ≠ 0
(открытое, автор: Altozar, до 30 сен 2024)
Да7
 
Нет0
 
Всего голосов:7 
В каком месяце будет дно по индексу Мосбиржи в текущем году?
(открытое, автор: shortfolio, до 8 сен 2024)
Август4
 
Сентябрь3
 
Октябрь3
 
Ноябрь2
 
Декабрь4
 
А какой сейчас год?1
 
Всего голосов:17 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 650.32−57.95 (−2.14%)30.08
RTSI915.6−17.28 (−1.85%)30.08
DJ Industrial41 563.08+228.03 (+0.55%)30.08
S&P 5005 648.4+56.44 (+1.01%)31.08
NASDAQ Comp17 713.6241+197.1936 (+1.13%)30.08
FTSE 1008 376.63−3.01 (−0.04%)30.08
DAX 3018 906.92−5.65 (−0.03%)30.08
Nikkei 22538 647.75+285.22 (+0.74%)30.08
Hang Seng17 989.07+202.75 (+1.14%)30.08

Котировки акций

ВТБ ао91.48−4.54 (−4.73%)30.08
ГАЗПРОМ ао122.97−7.3 (−5.60%)30.08
ГМКНорНик108.58−2.76 (−2.48%)30.08
ЛУКОЙЛ6 145−179 (−2.83%)30.08
Полюс12 000−484.5 (−3.88%)30.08
Роснефть475.85−7.1 (−1.47%)30.08
РусГидро0.5178−0.0158 (−2.96%)30.08
Сбербанк254.45−5.86 (−2.25%)30.08

Курсы валют

EUR1.1047+0.00005 (0%)31.08
GBP1.31260 (0%)19:41
JPY146.176+1.21 (+0.83%)31.08
CAD1.34930 (0%)19:40
CHF0.84974+0.00299 (+0.35%)31.08
CNY7.08950 (0%)31.08
RUR90.425−0.2276 (−0.25%)19:10
EUR/RUB99.924−0.209 (−0.21%)19:09
AUD0.67640 (0%)19:41
HKD7.79730 (0%)19:40

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.