mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
Xantrax
10.05.2020 18:32
1
X
Мой ответ в том, что:
"я пишу формулы в виде синтактсиса языка, чтобы сразу можно было применить эти формулы.
В данном случае я использовал язык матлаб/октав.
Можете туда запостить мой ответ этому челу (т.к. я там на Дзене не умею отвечать).
Да нафиг такая формула не нужна. Сначала формулу понять надо, а уж потом применять. А записать в форме удобной для любого кода, потом, труда не составит никакого...
DivWave
10.05.2020 23:26
6
Мой ответ в том, что:
"я пишу формулы в виде синтактсиса языка, чтобы сразу можно было применить эти формулы.
В данном случае я использовал язык матлаб/октав.
Можете туда запостить мой ответ этому челу (т.к. я там на Дзене не умею отвечать).
Да нафиг такая формула не нужна. Сначала формулу понять надо, а уж потом применять. А записать в форме удобной для любого кода, потом, труда не составит никакого...
Так она вон в википедии для любого кода и написана.
Вы про практику спрашивали, я вам практику с Матлаба и привел. В общем виде формула записана в ссылке википедии. Приводите её к любому формату.
Смысл формулы: дисконтирование всех будущих выплат к текущему моменту. Поэтому там сумма всех купонов и в самом конце отдельный член - выплата номинала.
Если вы при текущей рыночной кредитной ставке ожидаете от кого-то возврат номинала, выдавая сумму вы уменьшите её на рыночный процент с учетом срока кредита, та же операция проделывается и со всеми купонами (т.е. вот и возникают дисконтирующие делители (1+R)^N ). Такой у них экономический смысл.
Облиги - это кредит, только оформленный в формат ценной бумаги, который можно в любой момент продать по рыночной цене (по сути это форма купли-продажи уже выданного кредита по текущим рыночным ставкам, можно так трактовать). А рыночная цена - текущая сумма, которая выдается "заемщику" исходя из того, сколько будет возвращено.
От расчета обычного кредита торгуемые облиги отличаются только тем, что у обиг с фикс купоном задана сумма выплаты, и уменьшается сумма "кредита", а у обычного кредита наоборот, известна сумма "кредита", а расчитывается увеличенная на сумму процента кредита выплата. Поэтому операция для облиг и называется дисконтирование.
Если бы банк выдавал вам кредит сначала объявляя вам сумму возврата, а потом высчитывая сумму, которую он вам выдаст (дисконтируя по ставке кредита сумму возврата) формула была бы такой же.
Такой экономический смысл ценообразования облигаций более понятен читателям?
ХренЪвестор
12.05.2020 15:34
 
Х
что то свосем притихли все в ветке...
неужта совсем ничего вкусного нет ???

нерабочие и выходные закончились!
просыпаемся ... ))
DivWave
12.05.2020 15:44
 
что то свосем притихли все в ветке...
неужта совсем ничего вкусного нет ???

нерабочие и выходные закончились!
просыпаемся ... ))
Все, видимо, затарились. Ждем следующего хода ЦБ
Питерский Туман
12.05.2020 15:58
 
П
что то свосем притихли все в ветке...
неужта совсем ничего вкусного нет ???

нерабочие и выходные закончились!
просыпаемся ... ))
Ничего... взял чуток ГТЛК-15-номинало и чуток ниже между праздниками. Камазец БОП-4 еще опускался почти до номинала (100,15), но увы, прощелкал его...
СigarMan
12.05.2020 18:23
2
Ориентир ставки 1-го купона облигаций Якутии на 5,5 млрд руб. установлен на уровне 6,8-7,1%, сбор заявок - 15 мая
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5234676
Ставка определяется на весь срок обращения облигаций. По займу предусмотрена выплата 28 квартальных купонов, продолжительность 1-го купонного периода составит 121 день, 2-27-й купоны квартальные, длительность 28-го купонного периода - 61 день.
По выпуску предусмотрена амортизационная система погашения. По 10% от номинала будет погашено в даты окончания 5-6-го, 9-10-го, 17-го, 21-го, 25-26-го купонных периодов и 20% от номинала в дату погашения выпуска.
СigarMan
12.05.2020 18:24
1
Доля нерезидентов в ОФЗ на 7 мая сократилась до 30,4% - ЦБ РФ
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5233730
Объем вложений нерезидентов в ОФЗ на счетах в Национальном расчетном депозитарии (НРД) сократился с 27 апреля по 7 мая на 21,2 млрд рублей, их доля на четверг составила 30,4%, говорится в обзоре ЦБ РФ "Финансовый пульс". Ранее регулятор сообщал, что доля нерезидентов в ОФЗ на 23 апреля составляла 31%.
СigarMan
12.05.2020 18:29
1
Ставка 11-го купона облигаций Башнефти серии БО-03 на 5 млрд руб. установлена на уровне 5,6%
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5233687
Остальные купоны с 12-го по 16-й рассчитываются по формуле: ключевая ставка +0,1 процентных пунктов.
СigarMan
12.05.2020 21:19
5
Облигации, которые станут альтернативой депозиту в USD, EURO и RUR
https://www.aton.ru/ideas/obligatsii_kotorye_st...
DivWave
13.05.2020 14:02
 
Облигации, которые станут альтернативой депозиту в USD, EURO и RUR
https://www.aton.ru/ideas/obligatsii_kotorye_st...
Если обсуждают альтернативу валютным депозитам, то можно обсудить ру-облиги через сконструированный валютный своп на основе фьюча SI. Вполне себе вариант. Есть у человека 100 тыс долларов и он хочет их именно в виде долларов сохранить. Тогда он конструирует своп на бирже, например, на год (сегодня продает 100 тысяч долларов купив рубли и покупает фьюч на покупку 100 тысяч долларов с исполнением через год), затем покупает любые рублевые облиги за рубли (с погашением, например, в + один год к экспире фьюча). Через год получает назад доллары по зафиксированной цене во фьюче цене.
В связи с тем, что ставку в рублях сейчас снижают, думаю попробовать сконструировать такой своп и перекинуть свои валютные позы из, хотябы, Rus28 (не уверен, что там есть куда расти еще)...
Еще до сих пор не покидает мысль через такой сконструированный своп сделать карри-трейд из евро в рубль, но обязательно с таким свопом, чтобы не попасть под обвал рубля, если что-то пойдет не так.
До этого я карритрейдил евро-доллар, там я не брал никаких фьючей, ибо там в последний год четкие тренды были на снижение ставки ФРС и на ослабление евра к доллару. Теперь я не уверен, что ФРС есть куда еще ниже снижать ставку, а зарабатывать только на ослаблении евро при том, что и риск обвала ЕМ долларовых бондов с этих хаёв всё еще имеется - стало не так интересно.
Кто-нибудь тут карритрейдом именно из евро в рубль с покрытием фьючем (Eu) занимался? Подводные камни на практике можете описать?
СigarMan
13.05.2020 15:38
 
В сенат США внесли проект закона о санкциях против Китая из-за COVID-19
https://www.rbc.ru/politics/13/05/2020/5ebb39af...
Санкции могут быть введены, если Китай не предоставит отчета о том, как началась пандемия COVID-19. Ограничения могут включать заморозку активов, аннулирование виз и запрет на въезд
Работа закипела!
roygbiv86
13.05.2020 15:48
1
r
... и покупает фьюч на покупку 100 тысяч долларов с исполнением через год) ...
Фьючерс Si (как и Eu) торгуется с контанго за счет разницы процентных ставок, так что через год вы эту разницу гарантированно потеряете.
DivWave
13.05.2020 16:01
 
... и покупает фьюч на покупку 100 тысяч долларов с исполнением через год) ...
Фьючерс Si (как и Eu) торгуется с контанго за счет разницы процентных ставок, так что через год вы эту разницу гарантированно потеряете.
Про контанго то понятно. Вопрос в том, чтобы расширить набор облиг, т.к. надежных и ликвидных квазигос еврооблиг долларовых крайне мало, а евровых почти вообще нет, поэтому можно через рубль попробовать обернуться.
Контанго просто сведет процент по рублевым облигам с фьючем, к проценту по валютным облигам.
Например, если по рублевым бумагам дают ~7% годовых, а по точно таким же (эмитент, дюрация) долларовым облигам дают 3.5%, то контанго фьюча на доллар съест 3.5%. Но это теория, на практике, я столкнулся с двумя проблемами:
низкая ликвидность дальних фьючей Eu и конский спред.
Грубо говоря, я готов взять Eu 3.21 или 6.21 за +4% к текущему курсу. Но там спред очень широк и нет ликвидности.
Короче, этот схемотоз рассчитать проще, чем реально откупить всё это.
Yorii Alekseevich
13.05.2020 16:26
 
на практике, я столкнулся с двумя проблемами:
низкая ликвидность дальних фьючей Eu и конский спред.
Грубо говоря, я готов взять Eu 3.21 или 6.21 за +4% к текущему курсу. Но там спред очень широк и нет ликвидности.
Короче, этот схемотоз рассчитать проще, чем реально откупить всё это.
Вот поэтому я просто до погаса взял газпром €
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Yorii Alekseevich
13.05.2020 16:26
1
Если обсуждают альтернативу валютным депозитам, то можно обсудить ру-облиги через сконструированный валютный своп на основе фьюча SI. Вполне себе вариант. Есть у человека 100 тыс долларов и он хочет их именно в виде долларов сохранить. Тогда он конструирует своп на бирже, например, на год (сегодня продает 100 тысяч долларов купив рубли и покупает фьюч на покупку 100 тысяч долларов с исполнением через год), затем покупает любые рублевые облиги за рубли (с погашением, например, в + один год к экспире фьюча). Через год получает назад доллары по зафиксированной цене во фьюче цене.
В связи с тем, что ставку в рублях сейчас снижают, думаю попробовать сконструировать такой своп и перекинуть свои валютные позы из, хотябы, Rus28 (не уверен, что там есть куда расти еще)...
Еще до сих пор не покидает мысль через такой сконструированный своп сделать карри-трейд из евро в рубль, но обязательно с таким свопом, чтобы не попасть под обвал рубля, если что-то пойдет не так.
До этого я карритрейдил евро-доллар, там я не брал никаких фьючей, ибо там в последний год четкие тренды были на снижение ставки ФРС и на ослабление евра к доллару. Теперь я не уверен, что ФРС есть куда еще ниже снижать ставку, а зарабатывать только на ослаблении евро при том, что и риск обвала ЕМ долларовых бондов с этих хаёв всё еще имеется - стало не так интересно.
Кто-нибудь тут карритрейдом именно из евро в рубль с покрытием фьючем (Eu) занимался? Подводные камни на практике можете описать?
И какой на выходе вы хотите увидеть выхлоп от этого гемороя?
Отправлено через мобильное приложение МФД.
kuklolyub
13.05.2020 16:54
4
Облигации, которые станут альтернативой депозиту в USD, EURO и RUR
https://www.aton.ru/ideas/obligatsii_kotorye_st...
Если обсуждают альтернативу валютным депозитам, то можно обсудить ру-облиги через сконструированный валютный своп на основе фьюча SI. Вполне себе вариант. Есть у человека 100 тыс долларов и он хочет их именно в виде долларов сохранить. Тогда он конструирует своп на бирже, например, на год (сегодня продает 100 тысяч долларов купив рубли и покупает фьюч на покупку 100 тысяч долларов с исполнением через год), затем покупает любые рублевые облиги за рубли (с погашением, например, в + один год к экспире фьюча). Через год получает назад доллары по зафиксированной цене во фьюче цене.
А в чем смысл???
Фьючерсы на бакс/рубль с исполнением через год на 4.9% дороже ближайшего. Это как раз сейчас ОФЗ дает с погашением через год. НО! Под фьюч надо оставить ГО, причем с запасом. Эти деньги оборачиваться не будут. Плюс на покупку/продажу уйдет чутка в виде комиссии и спреда.

ups: уже ответили
СigarMan
13.05.2020 17:21
 
ОПЕК ухудшила прогноз падения спроса на нефть
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10924362
Согласно обновленной версии, ожидается падение спроса на 9,07 млн баррелей в сутки, что на 2,23 млн баррелей превышает предыдущий прогноз, следует из майского отчета организации.
В частности, спрос на нефть в развитых странах, как ожидают в ОПЕК, упадет на 5,2 млн баррелей в сутки (прогноз ухудшен на 1,2 млн баррелей); в странах, не входящих в ОЭСР, снижение спроса составит 3,9 млн баррелей в сутки (прогноз ухудшен на 1 млн баррелей).
Таким образом, спрос на нефть в мире в 2020 году ожидается на уровне 91,1 млн баррелей в сутки.
DivWave
13.05.2020 17:27
1
А в чем смысл???
Фьючерсы на бакс/рубль с исполнением через год на 4.9% дороже ближайшего. Это как раз сейчас ОФЗ дает с погашением через год. НО! Под фьюч надо оставить ГО, причем с запасом. Эти деньги оборачиваться не будут. Плюс на покупку/продажу уйдет чутка в виде комиссии и спреда.

ups: уже ответили
И какой на выходе вы хотите увидеть выхлоп от этого гемороя?
Это для карри-трейд, если у вас есть кредитные средства в еврах под 2%. Выхлоп от размера кредита зависит (по отношению к собственным средствам). Карри-трейд евродоллар последние полтора года очень хорошо работал и давал более 50% годовых (после обвала еврооблиг в 2018 году). Да и до сих пор работает, пока ставки по ЕМ выше, чем % по кредиту в еврах (которые еще и продолжают слабеть к доллару). Но карри-трейд евродоллар на восстановлении долларовых ЕМ облиг (падении их доходностей) уже выбрал свой потенциал, т.к. облиги долларовые уже очень сильно выросли и дальше хороший рост мало вероятен.
Зато есть возможность карритрейдить еврорубль, а для этого надо валютные риски захэджировать через фьюч. Но я смотрю, что основная ликвидность приходится на фьючи Eu 06.20 и 09.20. Причем, контанго последнего +2% к текущему курсу. Это не считая ГО, которые выпадают из инвестирования непосредственно в облиги. С другой стороны, выделить для этого небольшую долю своего портфеля вполне реально. Продать Rus28, вывести в ОФЗ26230 и покрыть фьючом. После снижения ставки, к сентябрю, продать их.
Если собственных средств 50% то выхлоп на собственные средства будет в евро будет 9% за ~три месяца (или около 36% годовых в евро).
Можете посчитать выхлоп и проверить мои расчеты. Например, берете 50 тысяч евро своих (около 4 млн рублей), еще 50 тысяч евро под 2% годовых у ВТБ, потом 100 тысяч превращается в рубли и сразу фьючем сентябрьским в евро назад (т.е. делаете валютный своп). Получаете где-то около 7 млн рублей (после вычитания ГО по фьючам) для покупки облиг. На них берете ОФЗ 26230 под снижение ставки ЦБ на 1%; ставку снижают на 1%, облиги ОФЗ26230 уходят к 125%, получаете прибыль около 7% на снижении + НКД. Продаете их, получаете прибыль около 500 тысяч рублей. За три месяца с вас 0.5% по кредиту в евро, минус 2% за фьючи (это потери около 200 тысяч рублей или 2500 евро). В итоге получаете прибыль за три месяца: 4500 евро. Собственных средств у вас было 50 тысяч евро, т.е. к собственным средствам прибыль равна грубо 9% за три месяца. В пересчете на годовые 9*4=36%.
Проверьте мой расчет, где я не прав? а я могу быть не прав. Поэтому и пишу здесь, чтобы получить feedback от широкой аудитории.
СigarMan
13.05.2020 17:28
1
Белгородская область 20 мая планирует собрать заявки на бонды на 3 млрд рублей
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5235522
Белгородская область 20 мая планирует собирать заявки на 5-летние бонды серии 34014 объемом 3 млрд рублей, сообщил "Интерфаксу" источник на финансовом рынке.
Ориентир ставки 1-го купона будет объявлен позднее.
Сбор заявок пройдет с 11:00 до 15:00 МСК.
По выпуску предусмотрена амортизационная система погашения.
По 12,5% от номинала выплачиваются в даты окончания 12-го и 14-го купонных периодов, по 20% от номинала в даты окончания 16-го и 18-го купонных периодов. Оставшаяся часть гасится в дату погашения. Купоны квартальные.
Техразмещение выпуска запланировано на 22 мая.
СigarMan
13.05.2020 17:35
 
Ставка 15-16-го купонов бондов Транскапиталбанка серии БО-02 установлена в размере 0,1%
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5235526
Банк в июне 2013 года разместил 10-летние биржевые облигации серии БО-02 объемом 2 млрд рублей. Ставка текущего купона - 0,1% годовых. По выпуску 2 июня предстоит оферта, агентом по приобретению банк выступает самостоятельно.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Могут ли 4 физлица, россияне , крупные акционеры УГМК, сделать из 25ярдов 150?
(тайное, автор: dch, до 29 авг 2024)
да могут 150 запросто5
 
2000
 
3000
 
справедливая цена 130 рублей за акцию, значит и 4000
 
нет, они разорятся, акция упадет до 5 рублей, с нынешней 407
 
в моменте цена акции упадет до 65 копеек3
 
Всего голосов:15 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
189 ВалС13.08, 07:05
150 Robert9007.08, 20:54
151 andrey06127407.08, 15:37
182 челси05.08, 19:42
400 Odissey05.08, 18:18
183 Деньги в КАССУ05.08, 16:33
6 000 AggressiveTrade31.07, 09:03
500 MATPOC888 31.07, 04:04
185 Ры - Ба . К*29.07, 12:00
Всего прогнозов: 49
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 838.11−33 (−1.15%)15.08
RTSI1 006.88+1.98 (+0.20%)15.08
DJ Industrial40 563.58+555.19 (+1.39%)23:02
S&P 5005 538.92+83.71 (+1.53%)23:02
NASDAQ Comp17 594.4956+401.8948 (+2.34%)23:00
FTSE 1008 347.35+66.3 (+0.80%)18:36
DAX 3018 183.24+297.64 (+1.66%)18:38
Nikkei 22536 726.64+284.21 (+0.78%)09:00
Hang Seng17 109.14−4.22 (−0.02%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао99.34−0.47 (−0.47%)23:02
ГАЗПРОМ ао127.25−2.59 (−1.99%)23:02
ГМКНорНик125.08−0.68 (−0.54%)23:02
ЛУКОЙЛ6 350−35 (−0.55%)23:02
Полюс12 586.5+14.5 (+0.12%)23:02
Роснефть494.5−1.3 (−0.26%)23:02
РусГидро0.5991−0.0019 (−0.32%)23:02
Сбербанк277.31−3.01 (−1.07%)23:02

Курсы валют

EUR1.0973−0.00394 (−0.36%)23:02
GBP1.2854+0.0026 (+0.20%)23:02
JPY149.048+1.798 (+1.22%)23:02
CAD1.37374+0.00245 (+0.18%)23:02
CHF0.87218+0.00742 (+0.86%)23:02
CNY7.1729+0.0352 (+0.49%)19:22
RUR88.8875−0.912 (−1.02%)21:13
EUR/RUB97.568−1.318 (−1.33%)22:58
AUD0.66105+0.00167 (+0.25%)23:02
HKD7.79698+0.00488 (+0.06%)23:02
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.