mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
СigarMan
15.05.2020 17:30
 
"Атомэнергопром" 19 июня досрочно погасит облигации БО-07 на 10 млрд рублей
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5237316
СigarMan
15.05.2020 17:50
3
Bank of America предсказал снижение ставки ЦБ России до рекордных 3,5%
https://www.rbc.ru/finances/15/05/2020/5ebe47bb...
Банк России на фоне пандемии может пойти на снижение ключевой ставки до 3,5% к концу года, если инфляция будет ниже цели 4%, прогнозируют в Bank of America. Риторика Банка России становится «голубиной», отмечают в Citibank
Пилят!
CityMonk
15.05.2020 18:17
 
Добрый день!
А можете вкратце рассказать как рассчитываете долю коротких и длинных облиг в портфеле?
Это очень от стратегии зависит.
Если для обычных физиков, которые просто в бондах сидят на свои, то зависит от той суммы, которую вам точно не придется выводить в ближайшие года два-три.
Скажем, есть у вас 10 млн рублей. Вы хотите иметь возможность вывести в случае необходимости 2 млн рублей. Остальные готовы держать не зависимо от ситуации. Тогда вы можете 8 млн рублей инвестировать в длинные бонды, а 2 млн в бонды ~2 - 3 лет. Если вдруг наступит резкая необходимость выводить деньги, продажа бондов 2-3 года не принесет больших потерь даже если на рынке будет не самая удачная ситуация, т.к. близость к погашению/оферте держит такие бонды довольно близко к номиналу. Эту причину я бы назвал бытовой (она связана с житейскими рисками). Купоны в любом случае будут вам идти и такой поток всегда вас поддержит даже в случае проблем на рынке. Так что указанное соотношение вполне достаточно по моему опыту.
Другая причина держать 20% и даже более в относительно коротких бондах и даже флоатерах - это сохранять возможность купить длинные бонды на проливах или на старте тренда (как сейчас).
Ребалансировка между бондами разной дюрации позволяет оптимизировать среднесрочную прибыль. На старте тренда снижения ставки выгоднее из коротких зайти в длинные, а на его окончании вернутся назад в средние бонды (например 2-5 лет). Эту причину держать не самые длинные я бы назвал уже страховой, чтобы подстраховаться на случай, если по длинным что-то пойдет не так.

Если же говорить о фонде со стратегией карри-трейд на заёмные средства, то для этой стратегии надо решать следующую строгую задачу:
Ваш набор бондов должен давать максимум % с учетом роста, но в случае просадки, короткие должны страховать ваше плечо от МК. Т.е. если ОФЗ обвалятся к моменту экспиры фьюча по валюте, вы в идеале должны иметь возможность продать короткие + получить купоны, чтобы без потерь провести конвертацию и закрыть плечо (крайний случай). Тогда вы принимаете только риск остаться с длинными в просадке, но не риск потери денег. Тогда вы решаете тривиальную систему из двух уравнений: 1) доля коротких = 1/плечо* доля длинных 2) доля коротких + доля длинных =1. А вообще можно вычислить оптимальное плечо для карри-трейда, решив с учетом всех издержек задачу относительно Р - прибыли на собственные средства, исходя из того, что для страховки плеча короткими (с учетом их дюрации и потенциальной просадки) доля ~длинных = 1/(1+1/плечо) и именно по ним будет прибыль или, в случае реализации риска, убыток.
Пример простого расчета: Пусть у вас есть своих 10 млн руб и вы еще 5 млн взяли плечо под 2% в еврах. Для страхования просадки длинных в два раза вам надо положить 2.5 млн рублей в короткие облиги, а на 7.5 млн купить желаемых длинных (на прибыль от которых вы и рассчитываете).
Как работает страховка: если длинные просядут в 2 раза, до 3.725 млн, вы короткими из 5 млн закрываете 2.5 млн долга (можно не продавать, можно просто под обеспечение держать), тогда у вас остается не покрытым 2.5 млн долга против 3.725 млн по рыночной цене в просевших длинных, что делает вашу позу в длинных в 3.725 млн больше, чем долг 2.5 млн (покрытие в полтора раза больше долга по надежным ОФЗ вполне достаточно!), под который они являются обеспечением. Т.е. тем самым вы избегаете МК и сидите ждете дальше (принудительно вас никто уже не закроет), а на купоны откупаете просадку.
спасибо за подробный ответ!
CityMonk
15.05.2020 18:21
 
эти ОФЗ вперед паровоза ускакали вверх уже, я только начал евровое плечо в них лить! ОФЗ 26230 уже за 120% ушел. Еще неделю назад по ~116.5% на свои тарили, как раз тогда свои свободные кончились, все своё залили в пределах риск-профиля (https://mfd.ru/forum/post/?id=18443861).
Сегодня я начал тарить с валютного портфеля в карритрейд евро-доллар покрытый фьючом, перекидывая плечо в евро и хэджируя курс фьючом Si 09.20.
Пока гнал, цена на 120%. Вместо планируемого плеча в 30% от валютного портфеля (увеличения валютного портфеля до 130% от собственных средств) успел только 10% так прогнать... Вот и первый подводный камень - слишком быстрый рост! Шустрый тренд... как-то очень быстро начала цена впитывать эту вероятность снижения ставки 19 июня. Ракета прям. Акции сейчас так не растут, как эти облиги... Банки включились, проснулись .
Объемы сделок уже 785 млн руб с открытого рынка откупили, а в РЕПО они уже их на 45 миллиардов сегодня их сдали! Раскручивают это колесо...
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=SU26230...
Ладно, у нас всё равно уже по всем базовым семейным бондовым портфелям +++ пошли с этого эмиссионного поезда.
всех денег не заработать сам взял только примерно на треть от желаемого объема
хой
15.05.2020 18:29
 
х
Что то длинные ГТЛК 15 и 16 слабо растут по сравнению с другими. 09 уже на 101.40 убежала.
DivWave
15.05.2020 19:20
 
эти ОФЗ вперед паровоза ускакали вверх уже, я только начал евровое плечо в них лить! ОФЗ 26230 уже за 120% ушел. Еще неделю назад по ~116.5% на свои тарили, как раз тогда свои свободные кончились, все своё залили в пределах риск-профиля (https://mfd.ru/forum/post/?id=18443861).
Сегодня я начал тарить с валютного портфеля в карритрейд евро-доллар покрытый фьючом, перекидывая плечо в евро и хэджируя курс фьючом Si 09.20.
Пока гнал, цена на 120%. Вместо планируемого плеча в 30% от валютного портфеля (увеличения валютного портфеля до 130% от собственных средств) успел только 10% так прогнать... Вот и первый подводный камень - слишком быстрый рост! Шустрый тренд... как-то очень быстро начала цена впитывать эту вероятность снижения ставки 19 июня. Ракета прям. Акции сейчас так не растут, как эти облиги... Банки включились, проснулись .
Объемы сделок уже 785 млн руб с открытого рынка откупили, а в РЕПО они уже их на 45 миллиардов сегодня их сдали! Раскручивают это колесо...
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=SU26230...
Ладно, у нас всё равно уже по всем базовым семейным бондовым портфелям +++ пошли с этого эмиссионного поезда.
всех денег не заработать сам взял только примерно на треть от желаемого объема
Закрылись офз 26230 на 121% хай был незадолго до закрытия в 121.75%. Тренд очень сильный. Так 125% будет даже раньше 19 июня.
СigarMan
15.05.2020 19:20
 
Спрос на новостройки в России упал на 30%
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10924587
хой
15.05.2020 19:35
 
х
Вот почему ОФЗ растут нормально, а ГТЛК хуже? Я проверял по графикам до кризиса при цене ОФЗ 26218 - 121 - ГТЛК 15 стоила 102.70; 09 - 102; 16-100. Сейчас 26218 уже 123, а ГТЛК 15 - 100.70; 16 - 98; 09 - 101,40??? Бумага тоже государственная? Может от того что нерезы не берут?
DivWave
15.05.2020 19:44
 
Вот почему ОФЗ растут нормально, а ГТЛК хуже? Я проверял по графикам до кризиса при цене ОФЗ 26218 - 121 - ГТЛК 15 стоила 102.70; 09 - 102; 16-100. Сейчас 26218 уже 123, а ГТЛК 15 - 100.70; 16 - 98; 09 - 101,40??? Бумага тоже государственная? Может от того что нерезы не берут?
Много факторов. Но квазигосы отстают из-за особенностей пирамиды РЕПО ЦБ как мне кажется.
ivan111
15.05.2020 19:50
 
i
Облиг размещено 616 853 шт. (для точности)
...облиг у них всего на 500 млн руб размещено и то все облиги один Кастор выкупил, наверное)))
Ладно бы Кастор ляпнул, за ним не заржавеет))) он просто потрындеть на форуме любит, а Вы-то что имеете ввиду?
Виноват, на 617 млн руб.
Доктор Верховцев
15.05.2020 19:58
2
Вы хотите сказать, что доха по Калсбыту к офферу в 15% - это без риска? O_o
Тут могут быть интересанты в продаже именно этих облигаций. Это представители андеррайтеров, организаторов, в частности УК Универ. Их довольно легко вычислить. Объективную оценку риска данных облигаций ранее давал « куклолюб» Это типичное ВДО, главная стратегия в отношении бумаги — вовремя унести из нее ноги.
не смог пройти мимо, без цитаты слов Рейна в отношении ВДО, с нашего телеграмм-канала "надежные-облигации.рф" https://t.me/reliablebondsrf:

"быстро проданное купленным не считается"(С)
Чердынь
16.05.2020 09:00
 
Держу Рольф второй выпуск первый улетел почти к номиналу, второй болтается у 94. Кто знает в чем причина?
DivWave
16.05.2020 12:29
 
Держу Рольф второй выпуск первый улетел почти к номиналу, второй болтается у 94. Кто знает в чем причина?
В рисках причина. Автосалон ведь в коронокризисе, еще и с подследственным владельцем.
Доктор Верховцев
16.05.2020 13:31
1
VSA: по сути нам без разницы кто именно крупно покупает или продаёт, нам важно понять мотивацию его дальнейших действий и встать вслед:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00...
zavhoz
16.05.2020 14:09
 
Пришел ко мне старый друг, задумался он о размещении свободных денежных средств, инвестиционная подготовка нулевая, но голова работает (раз ко мне а не на форекс пришел). Я ему вкратце обрисовал общую картину по инвестиционным инструментам, но про облигации не могу придумать что дать ему почитать, что-то типа "облигации для чайников", самому разжевывать долго и муторно, к гуглям отправить нехорошо как-то.
С http://надежные-облигации.рф/
> Что такое облигация можно загуглить в яндексе - масса информации. Скажем простыми словами: облигация - это долговая расписка, по которой должник обязуется выплачивать давшему в долг определенный процент до момента погашения самого долга.

Мало там инфы совсем для чайников.
Может кто знает хорошую книжку с самыми азами? А потом уже на сайт и сюда к нам отправлю. Портфель поначалу сам ему сформирую.
Фрекен
16.05.2020 14:48
 
А что Куклолюб? Самую объективную оценку рисков дает рынок.
13.8% годовых по КалСб считаю справедливо. Уж оччччень много сбытов на наших глазах развалилось за последнее время; пожалуй пальцев рук-ног не хватит посчитать. Такой блатной бизнес получается эти сбыты; крыша сменилась - появляется новый сбыт
Да вот и я не знаю, нафига нужны эти 15% годовых с таких ВДО при их непонятном риске дефолта, когда есть длинные ОФЗ с 30% годовых, с мизерным (на ближайшие месяцы) процентным риском и без риска дефолта вообще....
Бедные накукленные ВДОшными конторами физики, вообще не понимают риск-доходности этих бумаг, что матожидание прибыли там для физика сейчас меньше, чем даже в простом ОФЗ... И еще, надо понимать, что если ставку развернут вверх, то офз просто сложатся, а вся эта ВДОшная конструкция с высокой вероятностью дефолтнится, т.е. риски по ВДО кратно выше (т.е. риски вообще не ограничены вплоть до полной потери инвестиций), чем риски по длинным ОФЗ при любом раскладе.
откуда 30% годовых в ОФЗ сейчас?
Фрекен
16.05.2020 15:11
 
VSA: по сути нам без разницы кто именно крупно покупает или продаёт, нам важно понять мотивацию его дальнейших действий и встать вслед:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00...
А что ты называешь "зеленым объемом!" ?
Фрекен
16.05.2020 15:13
3
Пришел ко мне старый друг, задумался он о размещении свободных денежных средств, инвестиционная подготовка нулевая, но голова работает (раз ко мне а не на форекс пришел). Я ему вкратце обрисовал общую картину по инвестиционным инструментам, но про облигации не могу придумать что дать ему почитать, что-то типа "облигации для чайников", самому разжевывать долго и муторно, к гуглям отправить нехорошо как-то.
С http://надежные-облигации.рф/
> Что такое облигация можно загуглить в яндексе - масса информации. Скажем простыми словами: облигация - это долговая расписка, по которой должник обязуется выплачивать давшему в долг определенный процент до момента погашения самого долга.

Мало там инфы совсем для чайников.
Может кто знает хорошую книжку с самыми азами? А потом уже на сайт и сюда к нам отправлю. Портфель поначалу сам ему сформирую.
учебник "Рынок ценных бумаг" https://institutiones.com/download/books/698-ri...
Или любой другой.
DivWave
16.05.2020 15:32
 
Да вот и я не знаю, нафига нужны эти 15% годовых с таких ВДО при их непонятном риске дефолта, когда есть длинные ОФЗ с 30% годовых, с мизерным (на ближайшие месяцы) процентным риском и без риска дефолта вообще....
Бедные накукленные ВДОшными конторами физики, вообще не понимают риск-доходности этих бумаг, что матожидание прибыли там для физика сейчас меньше, чем даже в простом ОФЗ... И еще, надо понимать, что если ставку развернут вверх, то офз просто сложатся, а вся эта ВДОшная конструкция с высокой вероятностью дефолтнится, т.е. риски по ВДО кратно выше (т.е. риски вообще не ограничены вплоть до полной потери инвестиций), чем риски по длинным ОФЗ при любом раскладе.
откуда 30% годовых в ОФЗ сейчас?
Это с учетом снижения ставки выходит и более 30% именно сейчас.

Я писал расчет тут:
А если взять офз 26230 результат будет такой:
До снижения C=7.7;R=6.5;m=0.5;N=227/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 112%
после снижения на 0.5%
C=7.7;R=6;m=0.5;N=227/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 118% (т.е. текущая цена на рынке, которая прямо сейчас есть в 116.8% - это где-то на полпути уже..)
Если через три месяца снизят от текущих на 1% то
C=7.7;R=5.5;m=0.5;N=224/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 125.73%
Если снижение пройдет на 1% за пол года, то ситуацию это не сильно изменит. Даже если взять и забыть про частоту купонов, можно считать очень приближенно:
C=7.7;R=5.5;N=19; sum(C./(1+R/100).^[1:N])+100./(1+R/100).^(N) = 125.5368%, всё равно имеем 125.5%, что от 125.7% отличается на погрешность спреда..
Короче, при снижении ставки, от текущих 117% апсайд где-то 8% есть, на тренде снижения ставки ЦБ до 4.5%.
Limitations: точка на yield curve взята примерно...
Т.е. если мы имеем за три месяца 8% роста цены на тренде снижения ставки, + получаем в пересчете на год 8 % за квартал * 4 квартала =32% годовых прибыли.

Но в реальности доходность даже выше, т.к. тренд идет быстрее указанного темпа в 8% в квартал.
Цена за прошлую неделю выросла с 116.5% до 121.5% уже. Т.е. 5% в неделю... Если вы, как и я, вошли в ОФЗ 7 мая по ~116.5% (https://mfd.ru/forum/post/?id=18443861), а продали бы их вчера (я не продал, т.к. тренд еще только начался) по 121.5%, вы бы имели годовых ~5% с этой недели *52 недели = 260% годовых в моменте за неделю (точный расчет при приведении к вложенным средствам 5%/116.5% * 52 = 223% годовых ) )) Но это так, спекуляции сроками.
Если объективно и конкретно писать:
Вообще, если 19 июня снизят сразу на 1% и дальше пообещают снизить (оптимистический прогноз, что ставка ЦБ в итоге придет к 3.5% годовых), то прибыль с роста цены будет около ~60% годовых до ноября (30% роста цены за полгода)... главное, с этого тренда вовремя прибыль пофиксить, до разворота ставки ЦБ (пока до этого еще есть время, значительное время).
Фрекен
16.05.2020 16:11
−1
откуда 30% годовых в ОФЗ сейчас?
Это с учетом снижения ставки выходит и более 30% именно сейчас.

Я писал расчет тут:
А если взять офз 26230 результат будет такой:
До снижения C=7.7;R=6.5;m=0.5;N=227/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 112%
после снижения на 0.5%
C=7.7;R=6;m=0.5;N=227/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 118% (т.е. текущая цена на рынке, которая прямо сейчас есть в 116.8% - это где-то на полпути уже..)
Если через три месяца снизят от текущих на 1% то
C=7.7;R=5.5;m=0.5;N=224/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 125.73%
Если снижение пройдет на 1% за пол года, то ситуацию это не сильно изменит. Даже если взять и забыть про частоту купонов, можно считать очень приближенно:
C=7.7;R=5.5;N=19; sum(C./(1+R/100).^[1:N])+100./(1+R/100).^(N) = 125.5368%, всё равно имеем 125.5%, что от 125.7% отличается на погрешность спреда..
Короче, при снижении ставки, от текущих 117% апсайд где-то 8% есть, на тренде снижения ставки ЦБ до 4.5%.
Limitations: точка на yield curve взята примерно...
Т.е. если мы имеем за три месяца 8% роста цены на тренде снижения ставки, + получаем в пересчете на год 8 % за квартал * 4 квартала =32% годовых прибыли.

Но в реальности доходность даже выше, т.к. тренд идет быстрее указанного темпа в 8% в квартал.
Цена за прошлую неделю выросла с 116.5% до 121.5% уже. Т.е. 5% в неделю... Если вы, как и я, вошли в ОФЗ 7 мая по ~116.5% (https://mfd.ru/forum/post/?id=18443861), а продали бы их вчера (я не продал, т.к. тренд еще только начался) по 121.5%, вы бы имели годовых ~5% с этой недели *52 недели = 260% годовых в моменте за неделю (точный расчет при приведении к вложенным средствам 5%/116.5% * 52 = 223% годовых ) )) Но это так, спекуляции сроками.
Если объективно и конкретно писать:
Вообще, если 19 июня снизят сразу на 1% и дальше пообещают снизить (оптимистический прогноз, что ставка ЦБ в итоге придет к 3.5% годовых), то прибыль с роста цены будет около ~60% годовых до ноября (30% роста цены за полгода)... главное, с этого тренда вовремя прибыль пофиксить, до разворота ставки ЦБ (пока до этого еще есть время, значительное время).

Я очень люблю подсчитывать доходность в годовых по интрадейным сделкам. ))))

То ест 30% - это с учетом спекулятивного дохода, к тому же пересчитанного в годовые. Так что, не корректное сравнение с 13% по ВДО Калуги.

Но я не призываю лезть в Калугу - я ее держала и было переживательно. тем более, там следующий купон не известен, если не путаю. Ставку ЦБ будут снижать максимально к концу следующего года, это поможет увеличить налоговую базу по доходам по депозитам. Я бы исходила из этого.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Что будем шортить?
(открытое, автор: shortfolio, до 30 дек 2024)
IMOEX/RTSI1
 
S&P/NASDAQ0
 
Рубль4
 
Доллар2
 
Золото1
 
Крипту2
 
Недвижимость (фьюч HOME-)4
 
Индекс волатильности3
 
Будем шортить шортистов!8
 
Всего голосов:25 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.