Вот так как вы считали я многим и советую в качестве грубого подсчета доходности, это можно назвать общей доходностью. С реинвестом, а именно это подразумевается при нахождении "доходности к погашению" напрямую подсчитать не получится, так как доходность к погашению как раз неизвестный параметр, который нужно найти. Что в данном случае подразумевается под реинвестом? Тот факт, что будущие деньги стоят всегда дешевле тех, что в руках и нельзя напрямую складывать потоки разных периодов. Вы не можете сложить 1000 при погашении с той тысячей которую отдали за облигацию сегодня. Это абстрактная концепция. Считается, что вы получили "в будущем" дисконтированный купон и тут же "реинвестировали" его назад.
на примере однолетней облигации с купонной доходностью 10% годовых если она стоит номинал, то и доходность к погашению будет равна купонной доходности:
то есть тысяча сейчас равна дисконтированной 1100 потом
тут видно, что дисконтированный 1-й купон эффективно меньше 50, а второй еще меньше. Реинвестируются дисконтированные купоны, а не номинальные.
Распространенное заблуждение при подсчете доходностей как раз и состоит в том, что люди считают 100 рублей полученными через много лет такими же как сейчас и "реинвестируют" этот номинал.
спасибо. Попробую посчитать с учетом ваших объяснений. Про дисконтирование поняла. а реинвестирование не очень. ведь если мы реинвестируем - то есть купим ещё таких же по цене сегодня (мы же не знаем цену в будущем. в вашем примере, докупим по 100), то на эти ж докупленные тоже ведь будет начисляться купон, и в вашем примере выше он не учтен. при реинвестировании на выходе будет не 1100, а больше.
Или я запуталась и тогда попробую разобраться в выходные.
Нет, почему, не запутались. Вы применяете концепцию эффективной доходности. Она будет выше номинальной (в данном случае купонной) если выплаты происходят чаще чем раз в год. Когда-то банки обязали ее указывать в кредитном договоре, чтобы клиенты знали "истинную" стоимость кредита. В экселе ее можно найти с помощью функции ЭФФЕКТ.
Хм! Сам себя не понимаешь! Вот сосед В в бюджет вкладывает, а сосед А из бюджета берет. Еще раз вопрос: кто из них "разваливает страну"? Подумай снова !!! И опять: к какому из соседей относишься ты ???
ты пропускаешь позицию: как бюджет формируется думаю сознательно это делаешь
бюджет формируется за счет налоговых поступлений (очень большая доля НДС) , дивидендов от акций, принадлежащих государству, прочих доходов и заимствований (долгов внутренних и внешних). Что-то другое имелось в виду?
спасибо. Попробую посчитать с учетом ваших объяснений. Про дисконтирование поняла. а реинвестирование не очень. ведь если мы реинвестируем - то есть купим ещё таких же по цене сегодня (мы же не знаем цену в будущем. в вашем примере, докупим по 100), то на эти ж докупленные тоже ведь будет начисляться купон, и в вашем примере выше он не учтен. при реинвестировании на выходе будет не 1100, а больше.
Или я запуталась и тогда попробую разобраться в выходные.
Нет, почему, не запутались. Вы применяете концепцию эффективной доходности. Она будет выше номинальной (в данном случае купонной) если выплаты происходят чаще чем раз в год. Когда-то банки обязали ее указывать в кредитном договоре, чтобы клиенты знали "истинную" стоимость кредита. В экселе ее можно найти с помощью функции ЭФФЕКТ.
Хм! Сам себя не понимаешь! Вот сосед В в бюджет вкладывает, а сосед А из бюджета берет. Еще раз вопрос: кто из них "разваливает страну"? Подумай снова !!! И опять: к какому из соседей относишься ты ???
Я не собираюсь перед тобой отчитываться, сколько я плачу в бюджет это мое личное дело! А то что ты не понимаешь что нет общества без больных и слабых, что нет общества без пьяниц и наркоманов, но это не повод их уничтожать, цивилизованная страна заботится о слабых а не гнобит их, потому что в конце концов КАЖДЫЙ становится слабым! И ты тоже в свое время будешь стариком и ты тоже будешь получать нищенскую пенсию и тебя тоже может запросто ограбить государство до того момента и не раз, тебе сейчас кажется что ты будешь всегда в достатке, а на самом деле это фикция. Миллионы людей в нашей стране стали нищими в один момент в начале 90 годов, и такая ситуация может запросто повториться, единственная разумная политика это здоровое общество, когда не страшно быть слабым зная что тебе помогут и поддержат.
О как переиначил!!! Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Будто не на мои, в том числе, деньги эти люди и содержаться !?!? Короче: если хочешь платить побольше налога, то никто тебе не мешает. Делай это молча, адресно и без афиширования.
ты пропускаешь позицию: как бюджет формируется думаю сознательно это делаешь
бюджет формируется за счет налоговых поступлений (очень большая доля НДС) , дивидендов от акций, принадлежащих государству, прочих доходов и заимствований (долгов внутренних и внешних). Что-то другое имелось в виду?
да, имелось ввиду чисто из доходов соседа В ты меня подколоть решила?
наркош денежных единицы, а тех кто копейки считает миллионы и однажды они скажут хватит, терять нам уже нечего пошли на кремль пора пустить кровь, и вот тогда многие проснутся а пока убаюкивающая ложь льется с экранов многое кажется не так как есть на самом деле
мировая история, а так же теория и практика революционной борьбы, учит нас обратному. революция случаются когда рост потребности обладать теми или иными благами превышает рост доходов (возможности) обладать эти благами. То есть, по простому, из зависти в основном, а не от голода.
Это какая из больших революций произошла от роста потребностей? Революции происходят от голода и не справедливости, но это повод а не причина революций. А причина все по Марксу-Ленину - политическая и общественная система не соответствует уровню развития производства.
мировая история, а так же теория и практика революционной борьбы, учит нас обратному. революция случаются когда рост потребности обладать теми или иными благами превышает рост доходов (возможности) обладать эти благами. То есть, по простому, из зависти в основном, а не от голода.
Это какая из больших революций произошла от роста потребностей? Революции происходят от голода и не справедливости, но это повод а не причина революций. А причина все по Марксу-Ленину - политическая и общественная система не соответствует уровню развития производства.
Это какая из больших революций произошла от роста потребностей? Революции происходят от голода и не справедливости, но это повод а не причина революций. А причина все по Марксу-Ленину - политическая и общественная система не соответствует уровню развития производства.
или кто-то кому-то проплатил её организацию
Это антиисторическое мракобесие. Есть конечно ангажированные историки которые будут говорить народу, то что им закажут. Но уверяю Вас если История это Наука, то среди именно ученых совершенно не расматриваются все эти теории про масонов, немецких или американьских шпиенов, и прочая устроивших нашему богобоязненному народу Великую Октябрьскую.
Нет, почему, не запутались. Вы применяете концепцию эффективной доходности. Она будет выше номинальной (в данном случае купонной) если выплаты происходят чаще чем раз в год. Когда-то банки обязали ее указывать в кредитном договоре, чтобы клиенты знали "истинную" стоимость кредита. В экселе ее можно найти с помощью функции ЭФФЕКТ.
спасибо.
Вот кстати, придумал наглядный пример с банком и депозитом.
Допустим Вы положили в банк 1000 руб под 10% годовых на 5 лет В первом случае без капитализации и получите всего 500 руб. Так вот хитрость в "без капитализации" как раз кроется в том, когда вы эти 500 руб получите. Правильно считать, что в конце срока депозита. Вам ведь все равно. Вы не "реинвестируете" ежегодный процент. Формула дисконтирования сразу Вам укажет, что "доходность к погашению" для такой инвестиции будет равна r=(1500/1000)^(1/5)-1 = 8,4% а не 10%, как Вы рассчитывали. Если же продисконтировать по 10%, то получится, что ваша "облигация" (приведенная стоимость депозита) должна бы на самом деле стоить не 1000 руб, а P=1500/(1+r)^5=931.4 руб.
Во втором случае капитализация пусть будет ежегодная. К концу срока накапает 610 руб процентов. Дисконтирование подтвердит, что доходность к погашению такой инвестиции равна 10%, если считать что 610 получены одной суммой в самом конце периода.
А когда мы считаем общую доходность (без учета дисконтирования) в последнем случае , т.е поделим наши 610 на 5, а потом на 1000, то получим более 12% "доходности" Но она арифметическая, без учета того что будущие деньги стоят дешевле сегодняшних. Это, по-видимому, то, что пытался сделать castor.
Правильный подход - всегда дисконтировать денежные потоки по требуемой ставке, а при сравнении однородных облигаций смотреть на доходность к погашению.
Да не призывал я ни отнимать ни делить, возьмите любую развитую страну везде прогрессивная шкала налогообложения, по вашему получается что эти страны не такие умные как наша, однако люди бегут именно туда а не к нам, странно не правда ли, налоги там выше а бегут к ним а не к нам, не ужели вы подвоха не замечаете, тот подход на котором стоит наша власть тоесть со своей плоской шкалой по сути и загоняет нас в страну третьего мира потому что не может нормальная страна просто не замечать ужасающего расслоения доходов, как может быть общество стабильным если нет понимания ответственности у элит, ответственность не только лично за себя но и в целом за социум, ведь это наш большой дом!
Я сейчас уж точно не знаю где там и как берут налоги и не особо интересуюсь. Но! Общеизвестный факт, что в США очень очень долгое время (десятилетия) была, а может и сейчас есть не прогрессивная, а именно регрессивная шкала подоходного налога. То есть заработавший много платит МЕНЬШИЙ ПРОЦЕНТ, чем заработавший мало. И ничего не превратились США в страну третьего мира. Но нашим умом рейгономику не понять, как и то как это одним из лучших президентов страны стал третьеразрядный актер Голливуда.
мировая история, а так же теория и практика революционной борьбы, учит нас обратному. революция случаются когда рост потребности обладать теми или иными благами превышает рост доходов (возможности) обладать эти благами. То есть, по простому, из зависти в основном, а не от голода.
Это какая из больших революций произошла от роста потребностей? Революции происходят от голода и не справедливости, но это повод а не причина революций. А причина все по Марксу-Ленину - политическая и общественная система не соответствует уровню развития производства.
А что такое "несправедливость"? И чем принципиально требование справедливости в распределение материальных благ отличается от зависти? Приведите примеры революций из голода.
Вот Ленин и писал "низы не хотят жить , как прежде", а не про голод.
Очень жаль что убрали из предметов "Историю КПСС" в частности и марксистко-ленинскую философию в целом
Это антиисторическое мракобесие. Есть конечно ангажированные историки которые будут говорить народу, то что им закажут. Но уверяю Вас если История это Наука, то среди именно ученых совершенно не расматриваются все эти теории про масонов, немецких или американьских шпиенов, и прочая устроивших нашему богобоязненному народу Великую Октябрьскую.
да не в этом дело. Сколько не плати, если нет предпосылок, то ничего и не выйдет.
Любые революционеры не откажутся от денег на борьбу ,вне зависимости от их источника. Крайний пример это современные революционеры: игиловцы и саллафиты, у которых брать деньги у неверных для правого дела это доблесть.
И да в Октябре не было революций, а был переворот. Революция произошла позже - после разгона Учредительного собрания. Чему только в школе учат молодежь
Да не призывал я ни отнимать ни делить, возьмите любую развитую страну везде прогрессивная шкала налогообложения, по вашему получается что эти страны не такие умные как наша, однако люди бегут именно туда а не к нам, странно не правда ли, налоги там выше а бегут к ним а не к нам, не ужели вы подвоха не замечаете, тот подход на котором стоит наша власть тоесть со своей плоской шкалой по сути и загоняет нас в страну третьего мира потому что не может нормальная страна просто не замечать ужасающего расслоения доходов, как может быть общество стабильным если нет понимания ответственности у элит, ответственность не только лично за себя но и в целом за социум, ведь это наш большой дом!
Я сейчас уж точно не знаю где там и как берут налоги и не особо интересуюсь. Но! Общеизвестный факт, что в США очень очень долгое время (десятилетия) была, а может и сейчас есть не прогрессивная, а именно регрессивная шкала подоходного налога. То есть заработавший много платит МЕНЬШИЙ ПРОЦЕНТ, чем заработавший мало. И ничего не превратились США в страну третьего мира. Но нашим умом рейгономику не понять, как и то как это одним из лучших президентов страны стал третьеразрядный актер Голливуда.
Да и сейчас Трамп первым делом снизил налоги на богатых
Это антиисторическое мракобесие. Есть конечно ангажированные историки которые будут говорить народу, то что им закажут. Но уверяю Вас если История это Наука, то среди именно ученых совершенно не расматриваются все эти теории про масонов, немецких или американьских шпиенов, и прочая устроивших нашему богобоязненному народу Великую Октябрьскую.
мне никто ничё не говорит - сам думаю, однако свои мысли за истину не выдаю...
Это антиисторическое мракобесие. Есть конечно ангажированные историки которые будут говорить народу, то что им закажут. Но уверяю Вас если История это Наука, то среди именно ученых совершенно не расматриваются все эти теории про масонов, немецких или американьских шпиенов, и прочая устроивших нашему богобоязненному народу Великую Октябрьскую.
да не в этом дело. Сколько не плати, если нет предпосылок, то ничего и не выйдет.
Любые революционеры не откажутся от денег на борьбу ,вне зависимости от их источника. Крайний пример это современные революционеры: игиловцы и саллафиты, у которых брать деньги у неверных для правого дела это доблесть.
И да в Октябре не было революций, а был переворот. Революция произошла позже - после разгона Учредительного собрания. Чему только в школе учат молодежь
конечно, поэтому мировой и не случилось а предпосылка одна: верхи не могут, низы не хотят
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
