MaxNeo, доброе утро! У меня счета раздельные в ВТБ. Не знаю, можно ли их объединить, но в качестве обеспечения облиги подсунуть физику сложно. Я не смог.
Спасибо за ответ! Получается ,что бы продать пут опцион, например на 1 лот долл/руб, со страйком 65 необходимо перевести 65000 руб. на счет срочного рынка? но эта сумма на условном вкладе больше даст,чем премия за продажу опциона...
Смотрел тут опцы и нашел интересную вещь тут: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... некто ПОКУПАЕТ мартовские путы на Газпром по страйку 12000 (это 120 руб за акцию на 100 акций) платя премию 166 рублей, и еще по страйку 8000 (80 руб за акцию на 100 акций) и платит премию 44 рубля. Да, хочется отметить, что это опцион на поставочный фьючерс, а даты экспиры с лагом в день, так что это де факто поставочный опцион. см спецификацию опц https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... фьюч https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... Вот, если честно, я сам думал, что по 120 мог бы купить Газпром, а тут... продают через опцы, да еще и премии больше 1% дают (166/12000=1.38%). Та же математика и для страйка 8000, премия 0.5% ровно (44/8000=0.55%), т.е. если быть готовым выйти на поставку акций Газпрома по 80 за штуку, то получишь0.5% сверху. Любопытно. Я решил немного взять, тем более, что я же в путах по доллар/рублю на опцах получаюсь, а тут Газпром по 80 рублей с премий дают..., это как бы в обратку получается, позиция то. Т.е. если продаешь путы на доллар-рубли мартовские по 56-63 рублей за доллар, а к ним еще продаешь путы на Газпром по 80 или 120 рублей за акцию, то как бы это противоположные позиции ведь получаются. Кто что думает?
Вот, если честно, я сам думал, что по 120 мог бы купить Газпром, а тут... продают через опцы Премию вы получаете вполне честно: Вы берете на себя крайне невеликие, но ненулевые риски. А вот купите по 120 Газпром вы тогда, и только тогда, когда по 120 будет дорого. PS.Нарисовать сценарий Газпрома по 120 можно, хотя вероятность навскидку сильно меньше 1%. Вроде как можно брать, матожидание положительное.
Смотрел тут опцы и нашел интересную вещь тут: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... некто ПОКУПАЕТ мартовские путы на Газпром по страйку 12000 (это 120 руб за акцию на 100 акций) платя премию 166 рублей, и еще по страйку 8000 (80 руб за акцию на 100 акций) и платит премию 44 рубля. Да, хочется отметить, что это опцион на поставочный фьючерс, а даты экспиры с лагом в день, так что это де факто поставочный опцион. см спецификацию опц https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... фьюч https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... Вот, если честно, я сам думал, что по 120 мог бы купить Газпром, а тут... продают через опцы, да еще и премии больше 1% дают (166/12000=1.38%). Та же математика и для страйка 8000, премия 0.5% ровно (44/8000=0.55%), т.е. если быть готовым выйти на поставку акций Газпрома по 80 за штуку, то получишь0.5% сверху. Любопытно. Я решил немного взять, тем более, что я же в путах по доллар/рублю на опцах получаюсь, а тут Газпром по 80 рублей с премий дают..., это как бы в обратку получается, позиция то. Т.е. если продаешь путы на доллар-рубли мартовские по 56-63 рублей за доллар, а к ним еще продаешь путы на Газпром по 80 или 120 рублей за акцию, то как бы это противоположные позиции ведь получаются. Кто что думает?
Смотрел тут опцы и нашел интересную вещь тут: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... некто ПОКУПАЕТ мартовские путы на Газпром по страйку 12000 (это 120 руб за акцию на 100 акций) платя премию 166 рублей, и еще по страйку 8000 (80 руб за акцию на 100 акций) и платит премию 44 рубля. Да, хочется отметить, что это опцион на поставочный фьючерс, а даты экспиры с лагом в день, так что это де факто поставочный опцион. см спецификацию опц https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... фьюч https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... Вот, если честно, я сам думал, что по 120 мог бы купить Газпром, а тут... продают через опцы, да еще и премии больше 1% дают (166/12000=1.38%). Та же математика и для страйка 8000, премия 0.5% ровно (44/8000=0.55%), т.е. если быть готовым выйти на поставку акций Газпрома по 80 за штуку, то получишь0.5% сверху. Любопытно. Я решил немного взять, тем более, что я же в путах по доллар/рублю на опцах получаюсь, а тут Газпром по 80 рублей с премий дают..., это как бы в обратку получается, позиция то. Т.е. если продаешь путы на доллар-рубли мартовские по 56-63 рублей за доллар, а к ним еще продаешь путы на Газпром по 80 или 120 рублей за акцию, то как бы это противоположные позиции ведь получаются. Кто что думает?
На первый взгляд есть ощущение, что при столь значительном укреплении рубля и Газпром должен подорожать. НО: 1) посмотрите графики в 14/15 по доллару и Газпрому: доллар ввверх, Газпром на месте. 2) Имеется же негативная практика вставлять палки в колёса своего велосипеда: https://www.interfax.ru/business/728229 До этого, в прошлом году Белоусов металлургов кошмарил. Ничего ведь не мешает нашему правительству принять ещё пару дурацких решений.
Тоже могу/хочу взять по 120)) Стою в наборе позиции лесенкой по Газпрому, последний закуп на 123,7 у меня рассчитан...
Прочитал «Опционы» Саймона Вайна. Спасибо, за рекомендации. Книга действительно интересная! До сих пор не уделял внимание срочному рынку, а там, оказывается, безумно интересно! Моё внимание особо привлекла следующая мысль автора на странице 245: «Опыт показывает, что наиболее успешными программами хэджирования являются «механические», когда исполнение не зависит от прогнозов поведения рынка и личной склонности к риску директора казначейства. Как не парадоксально, но приходится выбирать между зафиксированными в бюджете плановыми уровнями продаж или игрой в отгадывание направления рынка!». Данная цитата для меня как бы намекает, что как только пользователь описанных инструментов переходит от прямого хэджирования к схемотозам и погоней за арбитражем, он попадает в игорное заведение с соответствующими рисками.
По Вашей стратегии опционов Si на декабрь, если я её правильно понял: Хочу акцентировать Ваше внимание на рисках, а не на премии. Здесь большую роль играет именно Ваше отношение к этим рискам. После точки безубыточности определённой в 69,985 Вы начинаете нести убытки ограниченные только 0 (по Саймону Вайну). Для себя же Вы решили, что это не есть убыток, а есть инвестиция в физические доллары. Давайте смоделируем ситуацию, что геополитические процессы запустили движение (крайне маловероятно, но всё же) при котором доллар Вам налили по 55 и есть ярко выраженный тренд на дальнейшее снижение. В таком случае: 1) Какие соотношения получаются между возможной максимальной прибылью (премия по опционам) и бумажным убытком (разницей между 69,985 и 55, которую необходимо погасить)? Здесь мне очень интересно получить точные цифры из Вашей модели. Мне кажется, что убытки будут на порядок превышать возможную прибыль. Приведите цифры, пожалуйста. 2) Как долго Вы для себя готовы держать позу в таких условиях?
P.S. К чему я всё это веду. У меня после прочтения книги сложилось чёткое представление, что ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА – КОНСТРУКТОРА (СХЕМОТОЗНИКА) опционы – это казино. Достаточно один раз словить неограниченный риск (вспомним и помянем мартовских нефтяных фьючерсивиков) и он сожрёт несколько лет удачных конструкций. В остальных же случаях, когда опционы использует в своей деятельности производитель первичного товара или прямой потребитель – это действительно безусловно качественный инструмент хэджирования. Так же этот инструмент приятен/полезен для казино (в случае Вайна – для Альфа-Банка), так как казино, в отличии от игрока, всегда в плюсе. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. С удовольствием слежу за полётом Вашей мысли, Вы меня вдохновляете). Однако, опять же, ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА – КОНСТРУКТОРА (СХЕМОТОЗНИКА) стоит ли игра свеч?
P.S. P.S. Очень бы хотелось использовать опционы по их прямому назначению – в качестве страховки. Например, в качестве страховки от падения стоимости купленного пакета акций. Застраховать себя купив пут на продажу по цене покупки пакета, рассчитав устаивающий баланс прибылей и убытков. НО! Чёртова ликвидность! Если даже удастся такой пут купить, то его абсолютно некому в нужный момент продать (можно бы сдать продавцу, но у нас работает европейская, а не американская схема). И значит, придётся ждать экспиры. А тут снова включается лотерея (она же казино): День экспирации может прийтись на отскок и в таком случае страхование опционом, в худшем случае, даст минус премию. Использование же стандартной стратегии закупки лесенкой при тех же условиях даст значительно больше гарантий.
P.S. P.S. P.S. Теперь до меня дошло как Тинькофф, в своей рекламе, может позволить себе заявлять, что вернёт разницу от потери за месяц. Он, похоже, автоматом к позе клиента заключает некий межбанковский опцион и страхует себя таким образом.
Пролетарий, доброе утро! Спасибо большое за обратную связь! На самом деле я со многим из сказанного согласен. Но всё как всегда в деталях. Я сейчас напишу пару ИМХО важнейших моментов, которые у меня есть при построении конструкций. Итак, я хочу отметить, что у меня на основном рынке есть огромное количество акций нефтяных компаний (Tot, Cvx, Rdsa, Vlo еще газовый ET..), помимо них у меня есть несколько чисто рублевых акций, это Северсталь и Энел (буду еще добирать АФКС и еще несколько других; уже есть немного мейл.ру), а еще у меня есть валютные но российские компании, это VEON и MBT. К чему я это: для меня укрепление рубля ниже 69 эквивалентно 1) росту нефтяных компаний, т.к. ИМХО рубль ниже 69 при слабой нефти не пойдет; 2) росту российского рынка, отдельных историй и имоеха в целом. Более того, рубль очень чувствителен к глобальным рынкам, так что поход рубля на 69 должен сопровождаться и глобальным риск-он, что будет означать рост и остальных акций (INTC, STX, WDC, T и других) на основном рынке. Безусловно, если брать очень катострафическую ситуацию, мой крайний безубыток на 70, а рубль укрепляется до 50, то я со 100 конратков теряю в рублях 20000*100=2 млн рублей. К полной стоимости контрактов в 7 млн рублей это потенциальный убыток 28.5%. Страшно! Но, ИМХО если рубль уходит на 50, то Тоталь уходит тоже на 50, с текущих 35... ну и вообще будет много какого роста, так что я не думаю, что с учетом поз на основном рынке убытки могут возникнуть в таких масштабах. Вот этот момент я и теперь предлагаю обсудить: Учесть связь позиций на основном рынке и позиций на опционах. Наличие таких позиций на основном рынке (посути антикоррелированных с опционными рисками) и наличие такой связи между основным рынком и срочным уже представляет построенные конструкции на опционах (со смещенным риском в сторону укрепления рубля) более механическими (как и завещал Вайн ).
Для этого нам бы заманить на форум хотя бы одного специалиста уровня DivWave... Я бы с удовольствием почитал)
Прочитал «Опционы» Саймона Вайна. Спасибо, за рекомендации. Книга действительно интересная! До сих пор не уделял внимание срочному рынку, а там, оказывается, безумно интересно! Моё внимание особо привлекла следующая мысль автора на странице 245: «Опыт показывает, что наиболее успешными программами хэджирования являются «механические», когда исполнение не зависит от прогнозов поведения рынка и личной склонности к риску директора казначейства. Как не парадоксально, но приходится выбирать между зафиксированными в бюджете плановыми уровнями продаж или игрой в отгадывание направления рынка!». Данная цитата для меня как бы намекает, что как только пользователь описанных инструментов переходит от прямого хэджирования к схемотозам и погоней за арбитражем, он попадает в игорное заведение с соответствующими рисками.
По Вашей стратегии опционов Si на декабрь, если я её правильно понял: Хочу акцентировать Ваше внимание на рисках, а не на премии. Здесь большую роль играет именно Ваше отношение к этим рискам. После точки безубыточности определённой в 69,985 Вы начинаете нести убытки ограниченные только 0 (по Саймону Вайну). Для себя же Вы решили, что это не есть убыток, а есть инвестиция в физические доллары. Давайте смоделируем ситуацию, что геополитические процессы запустили движение (крайне маловероятно, но всё же) при котором доллар Вам налили по 55 и есть ярко выраженный тренд на дальнейшее снижение. В таком случае: 1) Какие соотношения получаются между возможной максимальной прибылью (премия по опционам) и бумажным убытком (разницей между 69,985 и 55, которую необходимо погасить)? Здесь мне очень интересно получить точные цифры из Вашей модели. Мне кажется, что убытки будут на порядок превышать возможную прибыль. Приведите цифры, пожалуйста. 2) Как долго Вы для себя готовы держать позу в таких условиях?
P.S. К чему я всё это веду. У меня после прочтения книги сложилось чёткое представление, что ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА – КОНСТРУКТОРА (СХЕМОТОЗНИКА) опционы – это казино. Достаточно один раз словить неограниченный риск (вспомним и помянем мартовских нефтяных фьючерсивиков) и он сожрёт несколько лет удачных конструкций. В остальных же случаях, когда опционы использует в своей деятельности производитель первичного товара или прямой потребитель – это действительно безусловно качественный инструмент хэджирования. Так же этот инструмент приятен/полезен для казино (в случае Вайна – для Альфа-Банка), так как казино, в отличии от игрока, всегда в плюсе. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. С удовольствием слежу за полётом Вашей мысли, Вы меня вдохновляете). Однако, опять же, ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА – КОНСТРУКТОРА (СХЕМОТОЗНИКА) стоит ли игра свеч?
P.S. P.S. Очень бы хотелось использовать опционы по их прямому назначению – в качестве страховки. Например, в качестве страховки от падения стоимости купленного пакета акций. Застраховать себя купив пут на продажу по цене покупки пакета, рассчитав устаивающий баланс прибылей и убытков. НО! Чёртова ликвидность! Если даже удастся такой пут купить, то его абсолютно некому в нужный момент продать (можно бы сдать продавцу, но у нас работает европейская, а не американская схема). И значит, придётся ждать экспиры. А тут снова включается лотерея (она же казино): День экспирации может прийтись на отскок и в таком случае страхование опционом, в худшем случае, даст минус премию. Использование же стандартной стратегии закупки лесенкой при тех же условиях даст значительно больше гарантий.
P.S. P.S. P.S. Теперь до меня дошло как Тинькофф, в своей рекламе, может позволить себе заявлять, что вернёт разницу от потери за месяц. Он, похоже, автоматом к позе клиента заключает некий межбанковский опцион и страхует себя таким образом.
Пролетарий, доброе утро! Спасибо большое за обратную связь! На самом деле я со многим из сказанного согласен. Но всё как всегда в деталях. Я сейчас напишу пару ИМХО важнейших моментов, которые у меня есть при построении конструкций. Итак, я хочу отметить, что у меня на основном рынке есть огромное количество акций нефтяных компаний (Tot, Cvx, Rdsa, Vlo еще газовый ET..), помимо них у меня есть несколько чисто рублевых акций, это Северсталь и Энел (буду еще добирать АФКС и еще несколько других; уже есть немного мейл.ру), а еще у меня есть валютные но российские компании, это VEON и MBT. К чему я это: для меня укрепление рубля ниже 69 эквивалентно 1) росту нефтяных компаний, т.к. ИМХО рубль ниже 69 при слабой нефти не пойдет; 2) росту российского рынка, отдельных историй и имоеха в целом. Более того, рубль очень чувствителен к глобальным рынкам, так что поход рубля на 69 должен сопровождаться и глобальным риск-он, что будет означать рост и остальных акций (INTC, STX, WDC, T и других) на основном рынке. Безусловно, если брать очень катострафическую ситуацию, мой крайний безубыток на 70, а рубль укрепляется до 50, то я со 100 конратков теряю в рублях 20000*100=2 млн рублей. К полной стоимости контрактов в 7 млн рублей это потенциальный убыток 28.5%. Страшно! Но, ИМХО если рубль уходит на 50, то Тоталь уходит тоже на 50, с текущих 35... ну и вообще будет много какого роста, так что я не думаю, что с учетом поз на основном рынке убытки могут возникнуть в таких масштабах. Вот этот момент я и теперь предлагаю обсудить: Учесть связь позиций на основном рынке и позиций на опционах. Наличие таких позиций на основном рынке (посути антикоррелированных с опционными рисками) и наличие такой связи между основным рынком и срочным уже представляет построенные конструкции на опционах (со смещенным риском в сторону укрепления рубля) более механическими (как и завещал Вайн ).
Большое спасибо за ответ и точные суммы, так как не был уверен, что правильно посчитал.
Хочу ещё немного повоображать о условной цене доллара на завершение опциона в 50 рублей. Дано: Премия с одной конструкции – 515 рублей. Возможный убыток (вероятность которого крайне невелика, но точно посчитать мы её не можем) – 20 000 рублей. Срок действия конструкции до конца декабря, т.е. пусть будет квартал. Задача: Посчитаем сколько потребуется раз избежать неограниченного риска, который мы ограничили 50), и сколько это займёт времени.
Решение: 20 000 / 515 = 38,83495146 раз. Или 38,83495146 / 4 = 9,708737864 лет.
Я понимаю, что мы, на бирже, привыкли стараться не обращать внимание на упущенную прибыль. Но в этом конкретном примере, очевидно, что она значительна и её стоит принять к сведенью. Таким образом указанные Вами позиции по ценным бумагам и валюте безусловно страхуют от убытка в 2кк, но, если выбросить из уравнения опционные конструкции, у нас имелась бы прибыль в 2кк…
Вероятность наступления маловероятного события, которое не предвидел конструктор, в критериях 10 лет уже не так маловероятна) Инвестировать в первичные инструменты для меня всё же эмоционально проще.
Но упускать из виду срочный рынок, конечно, нельзя. Пишите, пожалуйста, ещё о Ваших находках. Это всегда хорошее подспорье для размышлений.
По итогам августа объемы сделок с иностранными акциями на российском рынке впервые превысили объемы сделок с российскими бумагами. Интерес инвесторов стабильно растет, особенно в секторах, слабо представленных российскими компаниями.
Спасибо вам всем, что включились в столь продуктивно дискуссию! Сейчас буду отвечать на ваши комменты по порядку, на сколько успею, но обещаю ответить на все если не сегодня, то завтра. Итак, начнем...
А я тем временем продолжаю работать на опцах Si. Сегодня наш неизвестный друг предлагает сдавать ему путы на страйк 67000 выплачивая премию 250 рублей: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... Как бы тоже норм вариант, хотя 67 уже не так интересно, как было 63 за 150, как минимум потому, что для страйка 67, цена 250 - это ниже теоретической и расчетной цены. Но, честно говоря, теор и расчетные - они по старым моделям высчитаны, а всё же 67 уже такой хвост в каком-то смысле, что сложно оценить реально, насколько вероятность достичь 67 и ниже соответствует премии 250. Если считать 67000 за 250 премию, то точка безубытка это 66750. Для особо рисковых есть чье-то предложение на страйк 70000 продавать путы получая премию 600 рублей. Тоже на 10% ниже теор цены и на 20% ниже расчетной. Но 70 уже такой опасный рубеж имхо. В случае благоприятного развития событий и нефти по 55, уровень в 70 легко можно проскользнуть как раз куда-то к 68. Лично я психологически как раз где-то на уровне 67 готов обсуждать мартовские путы. Но это всё далеко по времени.
А вот ближе - ноябрь и декабрь. Там можно много схемотозить. Имхо наиболее удобно - это медвежьи спреды одновременно с проданными путами совмещать. Например, сейчас можно продавать коллы на страйки на выше 77000, и покупать те, которые с +500 руб по страйку, покрывая дыру продажей путов на страйк 70000. Ликвидность есть. Например, сейчас на декабрь видно вот что, как вариант: (страйк, премия) Я взят те, которые в стаканах есть с наиболее близкой к теор цене: продажа колла (77 000, 2 616) покупка колла (77 500, 2 436) продажа пута (70 500, 255) продажа дальнего пута (68 000, 80) итого получаем по премиям: 2616 - 2436 + 255 + 80 = 515 руб. Итого имеем, если доллар в декабре останется в коридоре 70.5 - 77, мы имеем прибыль с каждой конструкции 515 рублей и ни один из опцев не исполняется. Если доллар уходит в диапазон выше 77.5 мы просто остаемся с прибылью в 15 рублей (наш проданный колл опц на страйк 77000 исполняется, но и купленный за 77500 тоже исполняется, т.е. все при своих, а мы с разницей в премии и спреде 500-515=15 рублей). Если же рубль укрепляется сильнее, чем 70.5, что не нереально, то мы теряем прибыль, и точка безубытка у нас 69.985, ну т.е. грубо 70 рублей за доллар. Ну и далее ниже, мы получаем свои доллары за проданные рубли (технически опцы расчетные, так что чуть сложнее все), и формально теряем на курсе в рублях. Т.е. чисто техническим мы готовы в декабре по 70 купить доллары за рубли, если цена доллар-рубля будет такой. Если не будет, то мы с премией. Варианты модификации этой схемы возможны. Например, можно пут на страйк 70500 вообще не продавать. Можно продать 4 пута на страйк 68000, тогда ниже 68 руб за доллар риск возрастает кратно (ну т.е. в два раза, по сравнению с двумя поданными путами), но зато до 68 везде прибыль: 2616 - 2436 + 80*4 = 500 руб, а выше 77.5 просто безубыток (500-500=0). Но, так как мы измеряем риски в % от спотовой позиции, то, ИМХО лучше продать столько путов, сколько $ на споте, а тогда, если у вас, скажем, для круглости ~100000 долларов в рублях на споте вложеных во флотаеры ОФЗ 24020/21 под 4.2% годовых. В первом случае вы на опцах строите 50 конструкций (так ка она подразумивает 100 проданных путов), а во втором только 25 (в ней так же 100 проданных путов, но на страйк 68), имея в коридоре доллара 70.5-77 первом сумму потенциальной прибыли в 515*50=25750 руб, а во втором случае в коридоре 68-77 потенциальную прибыль 12500 руб. Коридор получается снизу расширен, но и потенциальная прибыль в два раза меньше. Так что это на ваш выбор. Чуть риска (выпасть из коридора 70.5 -77 легче, чем из коридора 68-77), и прибыль в 2 раза выше, или меньше риска, но и прибыль в два раз меньше. Вот такая история. Может быть кому-то будет интересно или даже полезно. Ну и может фидбек будет тоже, подводные камни, косяки
DivWave, спасибо, что поделились Вашей схемой. Очень интересно! Скажите, пожалуйста, сколько ГО вы резервируете под каждый опцион? Я правильно понимаю, что это не константа, и при движении курса на рынке и/или росте волатильности требуемое ГО может увеличиваться? Я стараюсь резервировать не менее 10% от стоимости базового актива, но не уверена что это необходимо, поэтому спрашиваю. Если исходить из 10% ГО на опцион, а в Вашей схеме их 5, то на FORTS нужно держать не менее 50% от стоимости баз. актива. Если мы строим конструкцию сегодня, то простая доходность за период до экспирации для самого доходного варианта, когда все опционы распадаются, составит менее 5,77% годовых (дальний опцион придется откупить. Сколько он будет стоить - неизвестно. Я его стоимость в расчете не учитываю, поэтому "менее"). Т.к. нужно резервировать не менее 50% стоимости баз актива на 5 опционов, одновременно можно строить не более 2х конструкций, т.е. доходность получается не более 11,4% годовых. По нынешним временам не плохо, но не "хватай-бежим". Вы бы, наверное, еще продисконтировали на вероятность не выхода из коридора 70,5-77 к дате экспирации, но я не умею, к сожалению. Не будет ли простая продажа колов в периоды задерга $ и откупа в периоды укрепления рубля более доходной? Базовый актив держать в $, при задерге (как сейчас) продавать колы вне денег (на 82 например). При обратном движении откупать. Размер опционной премии там процентов на 30-50 ходит.
Вот, если честно, я сам думал, что по 120 мог бы купить Газпром, а тут... продают через опцы Премию вы получаете вполне честно: Вы берете на себя крайне невеликие, но ненулевые риски. А вот купите по 120 Газпром вы тогда, и только тогда, когда по 120 будет дорого. PS.Нарисовать сценарий Газпрома по 120 можно, хотя вероятность навскидку сильно меньше 1%. Вроде как можно брать, матожидание положительное.
Смотрел тут опцы и нашел интересную вещь тут: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... некто ПОКУПАЕТ мартовские путы на Газпром по страйку 12000 (это 120 руб за акцию на 100 акций) платя премию 166 рублей, и еще по страйку 8000 (80 руб за акцию на 100 акций) и платит премию 44 рубля. Да, хочется отметить, что это опцион на поставочный фьючерс, а даты экспиры с лагом в день, так что это де факто поставочный опцион. см спецификацию опц https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... фьюч https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... Вот, если честно, я сам думал, что по 120 мог бы купить Газпром, а тут... продают через опцы, да еще и премии больше 1% дают (166/12000=1.38%). Та же математика и для страйка 8000, премия 0.5% ровно (44/8000=0.55%), т.е. если быть готовым выйти на поставку акций Газпрома по 80 за штуку, то получишь0.5% сверху. Любопытно. Я решил немного взять, тем более, что я же в путах по доллар/рублю на опцах получаюсь, а тут Газпром по 80 рублей с премий дают..., это как бы в обратку получается, позиция то. Т.е. если продаешь путы на доллар-рубли мартовские по 56-63 рублей за доллар, а к ним еще продаешь путы на Газпром по 80 или 120 рублей за акцию, то как бы это противоположные позиции ведь получаются. Кто что думает?
Да, вот я тоже хотел бы оценить неоценимое, т.е. вероятность Газпрома по 120. Лично я смотрю на него исходя из прогнозного ДД по модели DCF. Предположим, дивы будут очень херовые, скажем 8 руб на акцию (40% от чистой прибыли), и это станет ясно по итогам 2020 года (когда будет что-то более-менее понятно о размере чистой прибыли). Дополнительно предположим, что ставки взлетят к, хотябы 8% и это будет законно. Скажем, не будет просвета и прайсится будет от текущей ДД (что уже, имхо невероятно), тогда имеем 8/0.08=100 рублей цену акции. Вот такой может быть итог... Но это всё с кучей если.. если ставка вырастет, если ДД обвалится ну и т.д.
Теперь давайте посмотрим с другой стороны на вопрос. Забыли о чистой спекуляции с смотрим на акцию с точки зрения долгосрочного инвестора. Предположим, что мы готовы были бы взять Газпром в долгосрок по 120 рублей и сделали бы это независимо от ситуации, ну скажем, приди цена ГП к 120 мы бы купили на споте. Но мы не готовы брать ГП по текущей и близкой к текущей ценам. Например, вам задают вопрос, готовы ли вы купить в марте 2021 ГП по 120 рублей?Пока без учета всего, просто готовы или нет? Я думаю среди инвесторов многие ответят, что это интересная цена за ГП. Теперь, у нас есть поставочный опц и премия в ~1.3% к страйку 120 рублей за акцию. Допустим, это удовлетворяет вашей желаемой точке входа, но ведь до неё может и не дойти. Зато есть вариант получить премию. Представим два мира, в первом вы просто ждете марта 2021 и в марте на споте видите цену 120 руб, вы берете N акций. И.. цена проскальзывает. Вы всё равно купил акции по 120, и пасете лося. Во втором мире, вы в сентябре 2020 продали пут опц на март 2021 на страйк 120 на N акций и получили премию в 1.3%. Далее всё тоже самое, в марте происходит поставка по 120, но цена проскользнула и вы сидите с акциями по 120, также как и в первом случае, но еще и имеете премию 1.3% в кармане. Вроде бы ситуация то лучше ИМХО... При этом тут возникает куча моментов: 1) цена может и не дойти до 120, тогда вы без акций, но с премией (вполне хороший вариант). 2) если бы у вас не было обязательств купить акции ГП по 120, у вас бы оставались развязанными руки в марте выбрать что-то другое, например, Лукойл, а не ГП... но всё это уже очень сложно просчитать.
Есть еще третья сторона вопроса - это то, кто и зачем вообще сейчас покупает опцы на ГП по таким ценам на такие страйки. Скажем, вот есть у нас тайный продаван (точнее он покупан путов), он стоит в стакане и за право продать вам бумаги по 120 (при текущей цене спота ~170) платит всем 1.3% премии, которую уже не вернуть. Вопрос - зачем? ИМХО это же дорого... и, возможно, он же платит премию 0.5%, за право продать акции в марте по 80. Вопрос вот в чем: если у него есть акции ГП и он так боится, что акции могут сложиться в более чем два раза (со 170 до 80), зачем ему вообще путы на страйк 80 руб за акцию, если он может просто просто на споте прямо сейчас продать акции по 170? Почему бы не продать просто эти акции сейчас, не закрыть позицию и всё. Если же риска нет, то зачем платить такую конскую премию - это, между прочим не только сильно уменьшает ДД бумаги, но и от лося не спасет, ведь просадка при исполнении опца при текущих более 50%, т.е. вообще лось огромный в любом случае!. Короче, я что-то совсем не понимаю этого. Я вижу только один вариант решения этого "парадокса" - это то, что наш покупатель путов на ГП со страйками 120 и 80 арбитражит какую-то рыночную ситуацию.. например, он где-то в другом месте также опцами "шортит"/играет против шортунов цены на газ и имеет чистую прибыль на разнице премий между проданными там опцами и купленными тут. Что-то типа того.
Далее, на остальные комменты (Пролетарию) буду отвечать уже после того, как детей спать уложу
Вот, если честно, я сам думал, что по 120 мог бы купить Газпром, а тут... продают через опцы Премию вы получаете вполне честно: Вы берете на себя крайне невеликие, но ненулевые риски. А вот купите по 120 Газпром вы тогда, и только тогда, когда по 120 будет дорого. PS.Нарисовать сценарий Газпрома по 120 можно, хотя вероятность навскидку сильно меньше 1%. Вроде как можно брать, матожидание положительное.
Да, вот я тоже хотел бы оценить неоценимое, т.е. вероятность Газпрома по 120. Лично я смотрю на него исходя из прогнозного ДД по модели DCF. Предположим, дивы будут очень херовые, скажем 8 руб на акцию (40% от чистой прибыли), и это станет ясно по итогам 2020 года (когда будет что-то более-менее понятно о размере чистой прибыли). Дополнительно предположим, что ставки взлетят к, хотябы 8% и это будет законно. Скажем, не будет просвета и прайсится будет от текущей ДД (что уже, имхо невероятно), тогда имеем 8/0.08=100 рублей цену акции. Вот такой может быть итог... Но это всё с кучей если.. если ставка вырастет, если ДД обвалится ну и т.д.
Теперь давайте посмотрим с другой стороны на вопрос. Забыли о чистой спекуляции с смотрим на акцию с точки зрения долгосрочного инвестора. Предположим, что мы готовы были бы взять Газпром в долгосрок по 120 рублей и сделали бы это независимо от ситуации, ну скажем, приди цена ГП к 120 мы бы купили на споте. Но мы не готовы брать ГП по текущей и близкой к текущей ценам. Например, вам задают вопрос, готовы ли вы купить в марте 2021 ГП по 120 рублей?Пока без учета всего, просто готовы или нет? Я думаю среди инвесторов многие ответят, что это интересная цена за ГП. Теперь, у нас есть поставочный опц и премия в ~1.3% к страйку 120 рублей за акцию. Допустим, это удовлетворяет вашей желаемой точке входа, но ведь до неё может и не дойти. Зато есть вариант получить премию. Представим два мира, в первом вы просто ждете марта 2021 и в марте на споте видите цену 120 руб, вы берете N акций. И.. цена проскальзывает. Вы всё равно купил акции по 120, и пасете лося. Во втором мире, вы в сентябре 2020 продали пут опц на март 2021 на страйк 120 на N акций и получили премию в 1.3%. Далее всё тоже самое, в марте происходит поставка по 120, но цена проскользнула и вы сидите с акциями по 120, также как и в первом случае, но еще и имеете премию 1.3% в кармане. Вроде бы ситуация то лучше ИМХО... При этом тут возникает куча моментов: 1) цена может и не дойти до 120, тогда вы без акций, но с премией (вполне хороший вариант). 2) если бы у вас не было обязательств купить акции ГП по 120, у вас бы оставались развязанными руки в марте выбрать что-то другое, например, Лукойл, а не ГП... но всё это уже очень сложно просчитать.
Есть еще третья сторона вопроса - это то, кто и зачем вообще сейчас покупает опцы на ГП по таким ценам на такие страйки. Скажем, вот есть у нас тайный продаван, он стоит в стакане и за право продать вам бумаги по 120 (при текущей цене спота ~170) платит всем 1.3% премии, которую уже не вернуть. Вопрос - зачем? ИМХО это же дорого... и, возможно, он же платит премию 0.5%, за право продать акции в марте по 80. Вопрос вот в чем: если у него есть акции ГП и он так боится, что акции могут сложиться в более чем два раза (со 170 до 80), зачем ему вообще путы на страйк 80 руб за акцию, если он может просто просто на споте прямо сейчас продать акции по 170? Почему бы не продать просто эти акции сейчас, не закрыть позицию и всё. Если же риска нет, то зачем платить такую конскую премию - это, между прочим не только сильно уменьшает ДД бумаги, но и от лося не спасет, ведь просадка при исполнении опца при текущих более 50%, т.е. вообще лось огромный в любом случае!. Короче, я что-то совсем не понимаю этого. Я вижу только один вариант решения этого "парадокса" - это то, что наш покупатель путов на ГП со страйками 120 и 80 арбитражит какую-то рыночную ситуацию.. например, он где-то в другом месте также опцами "шортит"/играет против шортунов цены на газ и имеет чистую прибыль на разнице премий между проданными там опцами и купленными тут. Что-то типа того.
Далее, на остальные комменты (Пролетарию) буду отвечать уже после того, как детей спать уложу
Мне удалось уложить ребёнка сегодня пораньше, поэтому хочу дополнить по тексту важный для меня момент:
Следует постоянно помнить, что реальный алгоритм сложнее. У нас европейский вариант опционов (я правильно понимаю?), значит нам не могут сдать акции в любой момент времени, а только в день экспирации. Соответственно, до экспирации цена может неоднократно сходить вниз и вернуться выше 120.
Тогда получается, что в первом мире Вы всё таки купили акции по 120 и пошли на север, а во втором мире получили премию 1.3% и помахали ушедшему поезду.
Смотрел тут опцы и нашел интересную вещь тут: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... некто ПОКУПАЕТ мартовские путы на Газпром по страйку 12000 (это 120 руб за акцию на 100 акций) платя премию 166 рублей, и еще по страйку 8000 (80 руб за акцию на 100 акций) и платит премию 44 рубля. Да, хочется отметить, что это опцион на поставочный фьючерс, а даты экспиры с лагом в день, так что это де факто поставочный опцион. см спецификацию опц https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... фьюч https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=GAZR... Вот, если честно, я сам думал, что по 120 мог бы купить Газпром, а тут... продают через опцы, да еще и премии больше 1% дают (166/12000=1.38%). Та же математика и для страйка 8000, премия 0.5% ровно (44/8000=0.55%), т.е. если быть готовым выйти на поставку акций Газпрома по 80 за штуку, то получишь0.5% сверху. Любопытно. Я решил немного взять, тем более, что я же в путах по доллар/рублю на опцах получаюсь, а тут Газпром по 80 рублей с премий дают..., это как бы в обратку получается, позиция то. Т.е. если продаешь путы на доллар-рубли мартовские по 56-63 рублей за доллар, а к ним еще продаешь путы на Газпром по 80 или 120 рублей за акцию, то как бы это противоположные позиции ведь получаются. Кто что думает?
На первый взгляд есть ощущение, что при столь значительном укреплении рубля и Газпром должен подорожать. НО: 1) посмотрите графики в 14/15 по доллару и Газпрому: доллар ввверх, Газпром на месте. 2) Имеется же негативная практика вставлять палки в колёса своего велосипеда: https://www.interfax.ru/business/728229 До этого, в прошлом году Белоусов металлургов кошмарил. Ничего ведь не мешает нашему правительству принять ещё пару дурацких решений.
Тоже могу/хочу взять по 120)) Стою в наборе позиции лесенкой по Газпрому, последний закуп на 123,7 у меня рассчитан...
Уф, уложил обоих и жена уснула можно графоманить По поводу набора позы. Я, вообще говоря не люблю лесинку по одной большой причине: в ней заложено предположение о возврате цены к некоторому среднему. По факту, при старте набора ровномерного набора бумаги при цене от 150 к 120 среднее выйдет 135. Здесь мы по умолчанию получаем цену хуже крайней и имеем риск засесть на годы ибо набор лесенкой всегда подразумевает, что стоимость позы будет хуже крайней точки лесенки (в нашем примере 135 против 120). Есть другой способ - выбрать самую безопасную точку входа и ждать её. Например, те же 120. Чаще всего я делал именно так - ставил звонок на желаемый минимум и забывал о бумаге до сигнала, работал в это время с другими бумагами, с облигами и т.д. Однако, в такой схеме есть два момента: 1) до заданной цены может никогда не дойти; 2) если дошло ситуация могла поменятся и бумага становится не нужна даже по этой цене. Пример этого года - Аэрофлот. Я его хотел брать по 90, но когда он сложился на короне, мне он и по 60 был уже не нужен.
Можно же реально математически симулировать эту ситуацию (если кодите, можно на Матлабе легко написать; я писал такие проги для теста стратегии торговли на случайных блужданиях). Проверить можете так: предположим, у вас есть баланс M - это количество ваших денег. Пусть вы его растянули на диапазон закупок от 150 до 120. Если грубо натянуть на этот диапазон логнорм распределение с учетом того, что текущее значение цены 170 в максимуме, а ваш рендж не выпадает из 90% площади, скорее всего вы и получите среднюю около 135 (может 140), точно выше вашей крайней точки входа, даже если 120 не исполниться, но вероятность оказаться в бумаге велика и составит K торговых дней. Далее, время достижения вашего среднего будет N торговых дней. Предположим, при достижении среднего вы её продаете. Получаете х% годовых. Если же вы ставите биды только на 120 без лесенок, то тут высока вероятность вообще не войти в бумагу за К дней очень высока (>90%), но ваше среднее в случае входа просто равно 120. Более того, за Z>K дней вы в неё всё равно войдете разом. Если вы это засимулируете методом Монте-Карло, то увидите, что пытаться входить по дальнему лою лучше, чем лесенкой. Более того, предположение о возрате к среднему, вообще говоря, выполняется далеко не всегда. Еще раз обращу внимание на Fig 2 из этой статьи: https://www.nature.com/articles/s41567-019-0732-0 в большинстве случаев на ограниченном отрезке времени ретурны будут отрицательные. Но это всё сферический конь в вакууме. В реальности нарушаются два предположения 1) хвосты не распределены логнормально; 2) модель не учитыввет инфляцию и рост М2, т.е. в реальности термостат денег не закрытый и туда постоянно доливают (т.е. компания, которая по паритету покупательной способности или по отношению к среднему росту рынка дешевеет, в номинальном отношении всё равно тоже тоже дорожает, только медленнее среднего). В какой статье я это вычитал, я уже не помню, вроде в какой-то от NBER.
Теперь вернемся к опционам. Пут опционы дают значимую премию к ожидаемым точкам входа из-за того, что должны быть arbitrage-free (т.е. они не от вероятности движения цены прайсятся, а от ставок в экономике, чтобы синтетическая облигация, составленная из акций и деривативов не обгоняла по доходности % ставку в экономике). Таких статей была масса (типа таких https://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142... и таких https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111... ). Получается, что если пытаться входить в бумаги через опцы на нужные страйки - это выгоднее, чем просто на споте по тем же страйкам. Если монтекарлом теперь засимулировать попытки входа с учетом премии, то получим мегаретюрны, причем реального входа в бумаги по большей части не произошло, часть произошла с разворотом и профитом, и часть с лосем (как при входах на споте). Но альфа оказывается большой... такая вот стратегия.
Пролетарий, доброе утро! Спасибо большое за обратную связь! На самом деле я со многим из сказанного согласен. Но всё как всегда в деталях. Я сейчас напишу пару ИМХО важнейших моментов, которые у меня есть при построении конструкций. Итак, я хочу отметить, что у меня на основном рынке есть огромное количество акций нефтяных компаний (Tot, Cvx, Rdsa, Vlo еще газовый ET..), помимо них у меня есть несколько чисто рублевых акций, это Северсталь и Энел (буду еще добирать АФКС и еще несколько других; уже есть немного мейл.ру), а еще у меня есть валютные но российские компании, это VEON и MBT. К чему я это: для меня укрепление рубля ниже 69 эквивалентно 1) росту нефтяных компаний, т.к. ИМХО рубль ниже 69 при слабой нефти не пойдет; 2) росту российского рынка, отдельных историй и имоеха в целом. Более того, рубль очень чувствителен к глобальным рынкам, так что поход рубля на 69 должен сопровождаться и глобальным риск-он, что будет означать рост и остальных акций (INTC, STX, WDC, T и других) на основном рынке. Безусловно, если брать очень катострафическую ситуацию, мой крайний безубыток на 70, а рубль укрепляется до 50, то я со 100 конратков теряю в рублях 20000*100=2 млн рублей. К полной стоимости контрактов в 7 млн рублей это потенциальный убыток 28.5%. Страшно! Но, ИМХО если рубль уходит на 50, то Тоталь уходит тоже на 50, с текущих 35... ну и вообще будет много какого роста, так что я не думаю, что с учетом поз на основном рынке убытки могут возникнуть в таких масштабах. Вот этот момент я и теперь предлагаю обсудить: Учесть связь позиций на основном рынке и позиций на опционах. Наличие таких позиций на основном рынке (посути антикоррелированных с опционными рисками) и наличие такой связи между основным рынком и срочным уже представляет построенные конструкции на опционах (со смещенным риском в сторону укрепления рубля) более механическими (как и завещал Вайн ).
Большое спасибо за ответ и точные суммы, так как не был уверен, что правильно посчитал.
Хочу ещё немного повоображать о условной цене доллара на завершение опциона в 50 рублей. Дано: Премия с одной конструкции – 515 рублей. Возможный убыток (вероятность которого крайне невелика, но точно посчитать мы её не можем) – 20 000 рублей. Срок действия конструкции до конца декабря, т.е. пусть будет квартал. Задача: Посчитаем сколько потребуется раз избежать неограниченного риска, который мы ограничили 50), и сколько это займёт времени.
Решение: 20 000 / 515 = 38,83495146 раз. Или 38,83495146 / 4 = 9,708737864 лет.
Я понимаю, что мы, на бирже, привыкли стараться не обращать внимание на упущенную прибыль. Но в этом конкретном примере, очевидно, что она значительна и её стоит принять к сведенью. Таким образом указанные Вами позиции по ценным бумагам и валюте безусловно страхуют от убытка в 2кк, но, если выбросить из уравнения опционные конструкции, у нас имелась бы прибыль в 2кк…
Вероятность наступления маловероятного события, которое не предвидел конструктор, в критериях 10 лет уже не так маловероятна) Инвестировать в первичные инструменты для меня всё же эмоционально проще.
Но упускать из виду срочный рынок, конечно, нельзя. Пишите, пожалуйста, ещё о Ваших находках. Это всегда хорошее подспорье для размышлений.
Вот над инференцией этого вашего поста я долго думал Я так и не понял, откуда взялась именно упущенная прибыль? Ну т.е. у вас есть основной рынок и там, пусть для упрощения, лежат рублевые некоторые облиги с 4% годовой дохи (пусть для надежности, флоатеры 24020). В реальности, структура активов сложнее и должна учитывать корреляцию с направлениями рисков у опционных конструкций... но пока не будем усложнять. Пусть облиги дают 4% годовых. Вы к ним каждый квартал добавляете на минуточку + пару% на опцах (это вообще до 8% годовых). В случае "залёта", т.е. укреплении рубля до красной зоны ниже ~70 руб за доллар, вы продаете облиги и перекидываете эти деньги в ГО на срочку. Если вышло, что опцы исполнились, формально вы в долларах (если бы опцы были поставочные - сразу, а по расчетным надо самому будет после перерасчета в доллары на споте конвертировать остаток). Далее вы в долларах, которые, вообще говоря, были куплены подешевке и ниже уровня тренда на спреде ставок (спреде инфлы). Тепеоь вы инвестируете в долларовые активы (например, короткие еврооблиги) и теперь можете делать зеркальную стратегию в другую сторону. Т.е. опцы тут дополняющий, а не исключающий, элемент. Он не вместо прибыли на споте, а вместе с ней. Только проблема в том, что по страйкам (точнее ниже страйков), в случае исполнения опцев, необходимо вынужденно "переворачиваться".
А я тем временем продолжаю работать на опцах Si. Сегодня наш неизвестный друг предлагает сдавать ему путы на страйк 67000 выплачивая премию 250 рублей: https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk... Как бы тоже норм вариант, хотя 67 уже не так интересно, как было 63 за 150, как минимум потому, что для страйка 67, цена 250 - это ниже теоретической и расчетной цены. Но, честно говоря, теор и расчетные - они по старым моделям высчитаны, а всё же 67 уже такой хвост в каком-то смысле, что сложно оценить реально, насколько вероятность достичь 67 и ниже соответствует премии 250. Если считать 67000 за 250 премию, то точка безубытка это 66750. Для особо рисковых есть чье-то предложение на страйк 70000 продавать путы получая премию 600 рублей. Тоже на 10% ниже теор цены и на 20% ниже расчетной. Но 70 уже такой опасный рубеж имхо. В случае благоприятного развития событий и нефти по 55, уровень в 70 легко можно проскользнуть как раз куда-то к 68. Лично я психологически как раз где-то на уровне 67 готов обсуждать мартовские путы. Но это всё далеко по времени.
А вот ближе - ноябрь и декабрь. Там можно много схемотозить. Имхо наиболее удобно - это медвежьи спреды одновременно с проданными путами совмещать. Например, сейчас можно продавать коллы на страйки на выше 77000, и покупать те, которые с +500 руб по страйку, покрывая дыру продажей путов на страйк 70000. Ликвидность есть. Например, сейчас на декабрь видно вот что, как вариант: (страйк, премия) Я взят те, которые в стаканах есть с наиболее близкой к теор цене: продажа колла (77 000, 2 616) покупка колла (77 500, 2 436) продажа пута (70 500, 255) продажа дальнего пута (68 000, 80) итого получаем по премиям: 2616 - 2436 + 255 + 80 = 515 руб. Итого имеем, если доллар в декабре останется в коридоре 70.5 - 77, мы имеем прибыль с каждой конструкции 515 рублей и ни один из опцев не исполняется. Если доллар уходит в диапазон выше 77.5 мы просто остаемся с прибылью в 15 рублей (наш проданный колл опц на страйк 77000 исполняется, но и купленный за 77500 тоже исполняется, т.е. все при своих, а мы с разницей в премии и спреде 500-515=15 рублей). Если же рубль укрепляется сильнее, чем 70.5, что не нереально, то мы теряем прибыль, и точка безубытка у нас 69.985, ну т.е. грубо 70 рублей за доллар. Ну и далее ниже, мы получаем свои доллары за проданные рубли (технически опцы расчетные, так что чуть сложнее все), и формально теряем на курсе в рублях. Т.е. чисто техническим мы готовы в декабре по 70 купить доллары за рубли, если цена доллар-рубля будет такой. Если не будет, то мы с премией. Варианты модификации этой схемы возможны. Например, можно пут на страйк 70500 вообще не продавать. Можно продать 4 пута на страйк 68000, тогда ниже 68 руб за доллар риск возрастает кратно (ну т.е. в два раза, по сравнению с двумя поданными путами), но зато до 68 везде прибыль: 2616 - 2436 + 80*4 = 500 руб, а выше 77.5 просто безубыток (500-500=0). Но, так как мы измеряем риски в % от спотовой позиции, то, ИМХО лучше продать столько путов, сколько $ на споте, а тогда, если у вас, скажем, для круглости ~100000 долларов в рублях на споте вложеных во флотаеры ОФЗ 24020/21 под 4.2% годовых. В первом случае вы на опцах строите 50 конструкций (так ка она подразумивает 100 проданных путов), а во втором только 25 (в ней так же 100 проданных путов, но на страйк 68), имея в коридоре доллара 70.5-77 первом сумму потенциальной прибыли в 515*50=25750 руб, а во втором случае в коридоре 68-77 потенциальную прибыль 12500 руб. Коридор получается снизу расширен, но и потенциальная прибыль в два раза меньше. Так что это на ваш выбор. Чуть риска (выпасть из коридора 70.5 -77 легче, чем из коридора 68-77), и прибыль в 2 раза выше, или меньше риска, но и прибыль в два раз меньше. Вот такая история. Может быть кому-то будет интересно или даже полезно. Ну и может фидбек будет тоже, подводные камни, косяки
DivWave, спасибо, что поделились Вашей схемой. Очень интересно! Скажите, пожалуйста, сколько ГО вы резервируете под каждый опцион? Я правильно понимаю, что это не константа, и при движении курса на рынке и/или росте волатильности требуемое ГО может увеличиваться? Я стараюсь резервировать не менее 10% от стоимости базового актива, но не уверена что это необходимо, поэтому спрашиваю. Если исходить из 10% ГО на опцион, а в Вашей схеме их 5, то на FORTS нужно держать не менее 50% от стоимости баз. актива. Если мы строим конструкцию сегодня, то простая доходность за период до экспирации для самого доходного варианта, когда все опционы распадаются, составит менее 5,77% годовых (дальний опцион придется откупить. Сколько он будет стоить - неизвестно. Я его стоимость в расчете не учитываю, поэтому "менее"). Т.к. нужно резервировать не менее 50% стоимости баз актива на 5 опционов, одновременно можно строить не более 2х конструкций, т.е. доходность получается не более 11,4% годовых. По нынешним временам не плохо, но не "хватай-бежим". Вы бы, наверное, еще продисконтировали на вероятность не выхода из коридора 70,5-77 к дате экспирации, но я не умею, к сожалению. Не будет ли простая продажа колов в периоды задерга $ и откупа в периоды укрепления рубля более доходной? Базовый актив держать в $, при задерге (как сейчас) продавать колы вне денег (на 82 например). При обратном движении откупать. Размер опционной премии там процентов на 30-50 ходит.
Доброй ночи! Если конструкция двухсторонняя (с одной стороны схема на путах, с другой на коллах), то ГО надо много меньше 10%. Даже по медвежьему спреду на коллах тоже надо меньше, т.к. ваши опцы обеспечивают друг друга. Если конструкция состоит одновременно и из медвежьего спреда на коллах и из проданных дальних путов (как у меня, как я описывал), то ГО становится порядка тысячи руб на всю конструкцию (а там контрактов на путах от 2 до 4, плюс два колла). Сейчас посмотрел быстро - у меня в ГО числится всего ~370 руб на опц (просто поделил всю сумму ГО на всё количество опцев). Т.е. получается примерно 370/70000 ~ 0.5% в ГО от суммы контракта уходит. Если премия 500, а ГО на констрцкцию 370*5, то какбы выходит 500/(370*5)=27% в квартал к ГО (а на конструкциях из 4 опцев - два проданных пута и медвежий спред на двух коллах, еще выгоднее: 500/(370*4)=34%). Ну а так как исполниться может только одна сторона констрцкции (обе одновременно не могут, если исполняются путы на 70, то медвежий коллспред на 79-80 точно не исполняется), то к сумме контрактов под исполнение премия составит около 0.5% за раз (и так несколько раз в квартал, например, экспиры в октябре, ноябре и декабре). Другое дело, что надо иметь легко доставаемые деньги, чтобы долить в ГО если рубль резко укрепиться к 70 руб за доллар. Но, как я писал выше, такое укрепление, скорее всего приведет и к задергу российских акций и имоеха, так что при значительном укреплении рубля, будет откуда вылезти с профитом для долива в ГО. Помимо этого, там еще теперь и путы на нижние страйки Газпрома (8000 и 12000), а они демпфируют движение рубля тоже. И если рубль пойдет на 70, что-то маловероятно, что Газпром пойдет на 120 и ниже. Вот, как-то так.
Ну и про простую продажу коллов - это риск неимоверный. Лучше медвежие колл спреды на хаяхтстроить, а как рубль подукрепляется, добавлять к ним проданные подарожавшие и подальше путы. И наоборот, если рубль сильно укрепился, лучше продать подальше путы, а как вверх дернулся - добавить к ним медвежие колл спреды... и тащить это на экспиру как есть (так как продавать назад всю конструкцию реально муторно).
Да, вот я тоже хотел бы оценить неоценимое, т.е. вероятность Газпрома по 120. Лично я смотрю на него исходя из прогнозного ДД по модели DCF. Предположим, дивы будут очень херовые, скажем 8 руб на акцию (40% от чистой прибыли), и это станет ясно по итогам 2020 года (когда будет что-то более-менее понятно о размере чистой прибыли). Дополнительно предположим, что ставки взлетят к, хотябы 8% и это будет законно. Скажем, не будет просвета и прайсится будет от текущей ДД (что уже, имхо невероятно), тогда имеем 8/0.08=100 рублей цену акции. Вот такой может быть итог... Но это всё с кучей если.. если ставка вырастет, если ДД обвалится ну и т.д.
Теперь давайте посмотрим с другой стороны на вопрос. Забыли о чистой спекуляции с смотрим на акцию с точки зрения долгосрочного инвестора. Предположим, что мы готовы были бы взять Газпром в долгосрок по 120 рублей и сделали бы это независимо от ситуации, ну скажем, приди цена ГП к 120 мы бы купили на споте. Но мы не готовы брать ГП по текущей и близкой к текущей ценам. Например, вам задают вопрос, готовы ли вы купить в марте 2021 ГП по 120 рублей?Пока без учета всего, просто готовы или нет? Я думаю среди инвесторов многие ответят, что это интересная цена за ГП. Теперь, у нас есть поставочный опц и премия в ~1.3% к страйку 120 рублей за акцию. Допустим, это удовлетворяет вашей желаемой точке входа, но ведь до неё может и не дойти. Зато есть вариант получить премию. Представим два мира, в первом вы просто ждете марта 2021 и в марте на споте видите цену 120 руб, вы берете N акций. И.. цена проскальзывает. Вы всё равно купил акции по 120, и пасете лося. Во втором мире, вы в сентябре 2020 продали пут опц на март 2021 на страйк 120 на N акций и получили премию в 1.3%. Далее всё тоже самое, в марте происходит поставка по 120, но цена проскользнула и вы сидите с акциями по 120, также как и в первом случае, но еще и имеете премию 1.3% в кармане. Вроде бы ситуация то лучше ИМХО... При этом тут возникает куча моментов: 1) цена может и не дойти до 120, тогда вы без акций, но с премией (вполне хороший вариант). 2) если бы у вас не было обязательств купить акции ГП по 120, у вас бы оставались развязанными руки в марте выбрать что-то другое, например, Лукойл, а не ГП... но всё это уже очень сложно просчитать.
Есть еще третья сторона вопроса - это то, кто и зачем вообще сейчас покупает опцы на ГП по таким ценам на такие страйки. Скажем, вот есть у нас тайный продаван, он стоит в стакане и за право продать вам бумаги по 120 (при текущей цене спота ~170) платит всем 1.3% премии, которую уже не вернуть. Вопрос - зачем? ИМХО это же дорого... и, возможно, он же платит премию 0.5%, за право продать акции в марте по 80. Вопрос вот в чем: если у него есть акции ГП и он так боится, что акции могут сложиться в более чем два раза (со 170 до 80), зачем ему вообще путы на страйк 80 руб за акцию, если он может просто просто на споте прямо сейчас продать акции по 170? Почему бы не продать просто эти акции сейчас, не закрыть позицию и всё. Если же риска нет, то зачем платить такую конскую премию - это, между прочим не только сильно уменьшает ДД бумаги, но и от лося не спасет, ведь просадка при исполнении опца при текущих более 50%, т.е. вообще лось огромный в любом случае!. Короче, я что-то совсем не понимаю этого. Я вижу только один вариант решения этого "парадокса" - это то, что наш покупатель путов на ГП со страйками 120 и 80 арбитражит какую-то рыночную ситуацию.. например, он где-то в другом месте также опцами "шортит"/играет против шортунов цены на газ и имеет чистую прибыль на разнице премий между проданными там опцами и купленными тут. Что-то типа того.
Далее, на остальные комменты (Пролетарию) буду отвечать уже после того, как детей спать уложу
Мне удалось уложить ребёнка сегодня пораньше, поэтому хочу дополнить по тексту важный для меня момент:
Следует постоянно помнить, что реальный алгоритм сложнее. У нас европейский вариант опционов (я правильно понимаю?), значит нам не могут сдать акции в любой момент времени, а только в день экспирации. Соответственно, до экспирации цена может неоднократно сходить вниз и вернуться выше 120.
Тогда получается, что в первом мире Вы всё таки купили акции по 120 и пошли на север, а во втором мире получили премию 1.3% и помахали ушедшему поезду.
Да, есть такой момент тоже. Но, это если бумага быстро развернется. Ну и лично для меня оба варианта хороши: я и только прибыль в 1.3% буду рад забрать, ну и бумагу по 120 если поставят.. но не поставят, и ладно... Хуже будет, если бумагу поставят по 120, а она уйдет на 60 )
Благодарю DivWave, Пролетарий, MYA за то, что собрались на эту весьма познавательную дискуссию. Мое любимое занятие -- узнавать что-то новое, наблюдая за дискуссией. И мне, с моим уровнем квалификации, пора переходить в режим "заткнись и конспектируй". Тем не менее, пару возражений отважно сделаю.
Да, вот я тоже хотел бы оценить неоценимое, т.е. вероятность Газпрома по 120. Я таки считаю, что выступая в роли страховой компании, оценку вероятности вы обязаны иметь.
Предположим, что мы готовы были бы взять Газпром в долгосрок по 120 рублей и сделали бы это независимо от ситуации, ну скажем, приди цена ГП к 120 мы бы купили на споте. Предположим. Фактически, это эквивалентно выставлению тэйк-профита на покупку по 120.
Во втором мире, вы в сентябре 2020 продали пут опц на март 2021 на страйк 120 на N акций и получили премию в 1.3%.[...] Вроде бы ситуация то лучше ИМХО... Нет! В первом случае вы покупаете Газпром по спотовой цене. И ни вы, ни продавец бумаги не знаете, какая цена будет завтра. В момент сделки у вас нет никакого лося. Завтра это может быть лось. А может быть профит. Во втором же случае, вы станете счастливым обладателем Газпрома по 120 только если продавцу заведомо выгодно вам его продать. Это означает, что в момент страйка спот строго ниже, и лось у вас уже есть.
Если конструкция двухсторонняя (с одной стороны схема на путах, с другой на коллах), то ГО надо много меньше 10%. Т.е. биржа настолько умная, что автоматически уменьшает ГО, если есть *купленный* прибыльный опцион? При разных базовых активах, и дате экспирации? Интересно. Но в вашей исходной модели вы опцион только продавали, и тогда воражение MYA вполне уместно. При приближении спота к страйку гарантийное обеспечение, я так понимаю, радикально растет, и потеря на замороженных деньгах может быть сравнима с полученными 1% премии.
Да, вот я тоже хотел бы оценить неоценимое, т.е. вероятность Газпрома по 120. Лично я смотрю на него исходя из прогнозного ДД по модели DCF. Предположим, дивы будут очень херовые, скажем 8 руб на акцию (40% от чистой прибыли), и это станет ясно по итогам 2020 года (когда будет что-то более-менее понятно о размере чистой прибыли). Дополнительно предположим, что ставки взлетят к, хотябы 8% и это будет законно. Скажем, не будет просвета и прайсится будет от текущей ДД (что уже, имхо невероятно), тогда имеем 8/0.08=100 рублей цену акции. Вот такой может быть итог... Но это всё с кучей если.. если ставка вырастет, если ДД обвалится ну и т.д.
Теперь давайте посмотрим с другой стороны на вопрос. Забыли о чистой спекуляции с смотрим на акцию с точки зрения долгосрочного инвестора. Предположим, что мы готовы были бы взять Газпром в долгосрок по 120 рублей и сделали бы это независимо от ситуации, ну скажем, приди цена ГП к 120 мы бы купили на споте. Но мы не готовы брать ГП по текущей и близкой к текущей ценам. Например, вам задают вопрос, готовы ли вы купить в марте 2021 ГП по 120 рублей?Пока без учета всего, просто готовы или нет? Я думаю среди инвесторов многие ответят, что это интересная цена за ГП. Теперь, у нас есть поставочный опц и премия в ~1.3% к страйку 120 рублей за акцию. Допустим, это удовлетворяет вашей желаемой точке входа, но ведь до неё может и не дойти. Зато есть вариант получить премию. Представим два мира, в первом вы просто ждете марта 2021 и в марте на споте видите цену 120 руб, вы берете N акций. И.. цена проскальзывает. Вы всё равно купил акции по 120, и пасете лося. Во втором мире, вы в сентябре 2020 продали пут опц на март 2021 на страйк 120 на N акций и получили премию в 1.3%. Далее всё тоже самое, в марте происходит поставка по 120, но цена проскользнула и вы сидите с акциями по 120, также как и в первом случае, но еще и имеете премию 1.3% в кармане. Вроде бы ситуация то лучше ИМХО... При этом тут возникает куча моментов: 1) цена может и не дойти до 120, тогда вы без акций, но с премией (вполне хороший вариант). 2) если бы у вас не было обязательств купить акции ГП по 120, у вас бы оставались развязанными руки в марте выбрать что-то другое, например, Лукойл, а не ГП... но всё это уже очень сложно просчитать.
Есть еще третья сторона вопроса - это то, кто и зачем вообще сейчас покупает опцы на ГП по таким ценам на такие страйки. Скажем, вот есть у нас тайный продаван (точнее он покупан путов), он стоит в стакане и за право продать вам бумаги по 120 (при текущей цене спота ~170) платит всем 1.3% премии, которую уже не вернуть. Вопрос - зачем? ИМХО это же дорого... и, возможно, он же платит премию 0.5%, за право продать акции в марте по 80. Вопрос вот в чем: если у него есть акции ГП и он так боится, что акции могут сложиться в более чем два раза (со 170 до 80), зачем ему вообще путы на страйк 80 руб за акцию, если он может просто просто на споте прямо сейчас продать акции по 170? Почему бы не продать просто эти акции сейчас, не закрыть позицию и всё. Если же риска нет, то зачем платить такую конскую премию - это, между прочим не только сильно уменьшает ДД бумаги, но и от лося не спасет, ведь просадка при исполнении опца при текущих более 50%, т.е. вообще лось огромный в любом случае!. Короче, я что-то совсем не понимаю этого. Я вижу только один вариант решения этого "парадокса" - это то, что наш покупатель путов на ГП со страйками 120 и 80 арбитражит какую-то рыночную ситуацию.. например, он где-то в другом месте также опцами "шортит"/играет против шортунов цены на газ и имеет чистую прибыль на разнице премий между проданными там опцами и купленными тут. Что-то типа того.
Далее, на остальные комменты (Пролетарию) буду отвечать уже после того, как детей спать уложу
С дивами! Почти 10% в долларах от такой компании это мегакруто! Итого. Хороший индикатор. Можно позитивно смотреть на перспективы нефти. Сокращать дивы и даже отказываться от них, это нормально. Для сохранения устойчивости. Раз платят, значит не верят, а знают. Хорошая новость. CREDIT SUISSE ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ С МЕНЕДЖМЕНТОМ EXXON: ПРИОРИТЕТ ДЛЯ КОМПАНИИ - ПРОДОЛЖЕНИЕ ВЫПЛАТ ДИВИДЕНДОВ, ДАЖЕ В НЫНЕШНЕМ ЦИКЛЕ СПАДА
На первый взгляд есть ощущение, что при столь значительном укреплении рубля и Газпром должен подорожать. НО: 1) посмотрите графики в 14/15 по доллару и Газпрому: доллар ввверх, Газпром на месте. 2) Имеется же негативная практика вставлять палки в колёса своего велосипеда: https://www.interfax.ru/business/728229 До этого, в прошлом году Белоусов металлургов кошмарил. Ничего ведь не мешает нашему правительству принять ещё пару дурацких решений.
Тоже могу/хочу взять по 120)) Стою в наборе позиции лесенкой по Газпрому, последний закуп на 123,7 у меня рассчитан...
Уф, уложил обоих и жена уснула можно графоманить По поводу набора позы. Я, вообще говоря не люблю лесинку по одной большой причине: в ней заложено предположение о возврате цены к некоторому среднему. По факту, при старте набора ровномерного набора бумаги при цене от 150 к 120 среднее выйдет 135. Здесь мы по умолчанию получаем цену хуже крайней и имеем риск засесть на годы ибо набор лесенкой всегда подразумевает, что стоимость позы будет хуже крайней точки лесенки (в нашем примере 135 против 120). Есть другой способ - выбрать самую безопасную точку входа и ждать её. Например, те же 120. Чаще всего я делал именно так - ставил звонок на желаемый минимум и забывал о бумаге до сигнала, работал в это время с другими бумагами, с облигами и т.д. Однако, в такой схеме есть два момента: 1) до заданной цены может никогда не дойти; 2) если дошло ситуация могла поменятся и бумага становится не нужна даже по этой цене. Пример этого года - Аэрофлот. Я его хотел брать по 90, но когда он сложился на короне, мне он и по 60 был уже не нужен.
Можно же реально математически симулировать эту ситуацию (если кодите, можно на Матлабе легко написать; я писал такие проги для теста стратегии торговли на случайных блужданиях). Проверить можете так: предположим, у вас есть баланс M - это количество ваших денег. Пусть вы его растянули на диапазон закупок от 150 до 120. Если грубо натянуть на этот диапазон логнорм распределение с учетом того, что текущее значение цены 170 в максимуме, а ваш рендж не выпадает из 90% площади, скорее всего вы и получите среднюю около 135 (может 140), точно выше вашей крайней точки входа, даже если 120 не исполниться, но вероятность оказаться в бумаге велика и составит K торговых дней. Далее, время достижения вашего среднего будет N торговых дней. Предположим, при достижении среднего вы её продаете. Получаете х% годовых. Если же вы ставите биды только на 120 без лесенок, то тут высока вероятность вообще не войти в бумагу за К дней очень высока (>90%), но ваше среднее в случае входа просто равно 120. Более того, за Z>K дней вы в неё всё равно войдете разом. Если вы это засимулируете методом Монте-Карло, то увидите, что пытаться входить по дальнему лою лучше, чем лесенкой. Более того, предположение о возрате к среднему, вообще говоря, выполняется далеко не всегда. Еще раз обращу внимание на Fig 2 из этой статьи: https://www.nature.com/articles/s41567-019-0732-0 в большинстве случаев на ограниченном отрезке времени ретурны будут отрицательные. Но это всё сферический конь в вакууме. В реальности нарушаются два предположения 1) хвосты не распределены логнормально; 2) модель не учитыввет инфляцию и рост М2, т.е. в реальности термостат денег не закрытый и туда постоянно доливают (т.е. компания, которая по паритету покупательной способности или по отношению к среднему росту рынка дешевеет, в номинальном отношении всё равно тоже тоже дорожает, только медленнее среднего). В какой статье я это вычитал, я уже не помню, вроде в какой-то от NBER.
Теперь вернемся к опционам. Пут опционы дают значимую премию к ожидаемым точкам входа из-за того, что должны быть arbitrage-free (т.е. они не от вероятности движения цены прайсятся, а от ставок в экономике, чтобы синтетическая облигация, составленная из акций и деривативов не обгоняла по доходности % ставку в экономике). Таких статей была масса (типа таких https://www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142... и таких https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111... ). Получается, что если пытаться входить в бумаги через опцы на нужные страйки - это выгоднее, чем просто на споте по тем же страйкам. Если монтекарлом теперь засимулировать попытки входа с учетом премии, то получим мегаретюрны, причем реального входа в бумаги по большей части не произошло, часть произошла с разворотом и профитом, и часть с лосем (как при входах на споте). Но альфа оказывается большой... такая вот стратегия.
DivWave, Прошу серьёзно не относиться, просто мысли вслух
Пока я читал о Методе Монте-Карло и рассматривал сайт матлаба мне пришла одна сумасшедшая нечёткая теория. Есть ощущение, что может натолкнуть Вас на интересную идею по портфелю опционов или хотя бы повеселю форум) Так вот, что если дополнить греков вероятностью исхода стайка (парадоксом Монти Холла)?
То есть менять свою позицию, при наступлении тех или иных событий… Как? Не знаю) Например, вот так: В 2020 году, мы в апреле при цене 1400 продали пут на покупку акций Башнефти преф в июне по цене 1400. Многие из нас там были и за ситуацией следили, можно не описывать) Под дверями Монти Холла разместим направления движения графика: 1 дверь – боковик, 2 дверь – север, 3 дверь – юг
Распределим события для каждой двери: повышенные дивиденды во 2, пониженные или их отсутствие в 3, отчёты приходящиеся на период в 1, 2, 3, направление движения нефти в 1, 2, 3, политические изменения во 2 и 3, произведения этих событий компенсирующие друг друга в 1… и т.д. до максимальной детализации предполагаемых событий.
Раз пут мы взяли на 1400, значит условно определили для себя дверь номер 1. При отсутствии наполнения (наименьшем наполнении) событиями дверей 2 или 3 считаем её открытой Монти… И меняем позицию, отражая это на конструкции портфеля, смещая диапазон доходности к итоговой двери.
Получается, что выходят не совсем греки (не маркеры справедливой цены на данный момент), а вероятность выпадения страйка с точки зрения теории вероятности при которой мы получаем некое размытое преимущество…
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
