Кое-что про пример КЭС-КЭБ. Кажись до меня дошло о чём речь В обсуждаемом контексте пример данный отнюдь не корректен - таким же образом можно купить акции гп-втб и покрывать убытки по одной бумаге прибылью (в нашем случае сэкономленной налоговой базой) по другой (есть и такие стратегии). Там люди просто набирают акции разных секторов, что отросло продают, что в просадке холдят, а к концу года фиксят убыток на сумму налогов (если таковые намечаются).
Так и метод, описанный Змеем, имеет место быть, но требует опыта и понимания основ. Тем более он ни в коей мере не противоречит правилам, приведённым в статье. Я тоже мог бы накидать про игру с волатильностью и перекладки. Но разговор изначально таки был не о замороченных схемах. Разговор шел о налогах. А для упрощения взята одна бумага.
Если описать метод Змея простым языком, мы изначально экономим налоговую базу, продавая сразу после купона, затем такая экономия позволяет безболезненно продавать ВДО перед купоном. Есть нюанс: сэкономленная налоговая база должна в 2 раза превышать базу, возникающую от продажи ВДО с прибылью, иначе кина не будет. Не слишком замороченно?
Однако у такого способа есть ещё некоторые недостатки: мы сильно привяжемся к конкретным датам и бумагам, что не есть хорошо, как и в случае с офертами; к тому же нужно учитывать волатильность: не все эмитенты, а в частности их котировки одинаково надёжны - грубо говоря так можно и доиграться, например не получится продать в нужный момент по нужной цене, или наоборот, время продавать не пришло, а цену дают желаемую. В общем, если обстоятельства складываются нужным образом, то почему бы нет? Но выстраивать такую схему специально... А стоит ли? Всё таки налоги - это не самоцель!
Для наглядности возьмём КЭС с квартальным купоном 15% или 37,40р. и обычную, безналоговую облигу ТМХ с полугодовым купоном в 49р. Цены будем считать постоянными - номинал. Комис тоже отбросим. Количество бумаг - поровну.
ТМХ покупаем перед, а продаем сразу после купона, экономим на уплате налога 49р. минус 13% = 6,4р./2=3,2р. (делим на 2, потому что купон ТМХ в 2 раза реже чем у КЭС - фактор времени) Получается нужно продавать в целях экономии почти в 2 раза больше бумаги! КЭС продаём перед купоном, получаем налог в 37,40 минус 13% = 4,8р. Если же продать КЭС после купона, то налог составит: 15 - (6,25+5) = 3,75, это база в 9,35р, откуда налог в 35% составит 3,3р.
То есть овчинка особо выделки не стОит. Лучше заплатить налог с купона КЭС, а сэкономленную в ТМХ базу употребить на компенсацию налога с дохода от курсового роста. ещё раз спасибо Змею огромное за поднятый вопрос!
Да, я вроде бы уже разобрался - подправлю статью в том смысле, что нонче заплатить 13% выгоднее чем 35%. Благодарю! - однако я ошибся в расчетах (не учел +5% к КС), в статье всё было верно, чёт я затупил под вечер.
наверное как и мои(( понимаишь, ты приводишь локальный пример, слишком узкий, без учета фактора времени и волатильности: КЭС вырос - ты заплатишь не 35% так налог с курсовой разницы, который мог бы сэкономить благодаря ТМХ - что в лоб что по лбу, сёравно заплатишь (не ты лично, абстрактно разумеется). опять же кроме этих у людей есть другие бумаги. лан, замнём для ясности. ничего нового для себя я не узнал.
Для наглядности возьмём КЭС с квартальным купоном 15% или 37,40р. и обычную, безналоговую облигу ТМХ с полугодовым купоном в 49р. Цены будем считать постоянными - номинал. Комис тоже отбросим. Количество бумаг - поровну.
ТМХ покупаем перед, а продаем сразу после купона, экономим на уплате налога 49р. минус 13% = 6,4р./2=3,2р. (делим на 2, потому что купон ТМХ в 2 раза реже чем у КЭС - фактор времени) Получается нужно продавать в целях экономии почти в 2 раза больше бумаги! КЭС продаём перед купоном, получаем налог в 37,40 минус 13% = 4,8р. Если же продать КЭС после купона, то налог составит: 15 - (6,25+5) = 3,75, это база в 9,35р, откуда налог в 35% составит 3,3р.
То есть овчинка особо выделки не стОит. Лучше заплатить налог с купона КЭС, а сэкономленную в ТМХ базу употребить на компенсацию налога с дохода от курсового роста. ещё раз спасибо Змею огромное за поднятый вопрос!
позволю себе развить мысль для ещё большей наглядности: Если таки продать "КЭС" купленный перед купоном сразу после купона, то реально налог составит: 15 - (6,25+5) = 3,75, это база в 9,35р, откуда налог в 35% составит 3,3р. (как уже было сказано). кроме того, сокращение налоговой базы составит 37,40, что минус 13% = 4,8р. экономии. таким образом, складывая экономический эффект: 4,8 минус 3,3 = 1,5р - ваш бонус к абсолютно стерильному купону в 15%. и никаких танцев с бубнами. разумеется покупки день-в день нереальны, да и комис съест эти 1,5р.
мысль в другом: налог в 35% не парит, и пытаться его не платить очевидно бессмысленно. важно не забывать совершать сделки - фиксировать базу, и концентрироваться на курсовом росте, а не налогах. мы ведь говорим о спекуляциях? в холде всё гораздо проще: купил и держи, не забивай себе голову.
у тебя частный случай, в котором ты поступил абсолютно правильно! только остальным, если они не в этих бумагах, проку мало, очевидность вот: 4,8 - 3,3 = 1,5, куда уж как. чего обижаться-то? в споре рождается истина, на то и дискуссия!
Для наглядности возьмём КЭС с квартальным купоном 15% или 37,40р. и обычную, безналоговую облигу ТМХ с полугодовым купоном в 49р. Цены будем считать постоянными - номинал. Комис тоже отбросим. Количество бумаг - поровну.
ТМХ покупаем перед, а продаем сразу после купона, экономим на уплате налога 49р. минус 13% = 6,4р./2=3,2р. (делим на 2, потому что купон ТМХ в 2 раза реже чем у КЭС - фактор времени) Получается нужно продавать в целях экономии почти в 2 раза больше бумаги! КЭС продаём перед купоном, получаем налог в 37,40 минус 13% = 4,8р. Если же продать КЭС после купона, то налог составит: 15 - (6,25+5) = 3,75, это база в 9,35р, откуда налог в 35% составит 3,3р.
То есть овчинка особо выделки не стОит. Лучше заплатить налог с купона КЭС, а сэкономленную в ТМХ базу употребить на компенсацию налога с дохода от курсового роста. ещё раз спасибо Змею огромное за поднятый вопрос!
позволю себе развить мысль для ещё большей наглядности: Если таки продать "КЭС" купленный перед купоном сразу после купона, то реально налог составит: 15 - (6,25+5) = 3,75, это база в 9,35р, откуда налог в 35% составит 3,3р. (как уже было сказано). кроме того, сокращение налоговой базы составит 37,40, что минус 13% = 4,8р. экономии. таким образом, складывая экономический эффект: 4,8 минус 3,3 = 1,5р - ваш бонус к абсолютно стерильному купону в 15%. и никаких танцев с бубнами. разумеется покупки день-в день нереальны, да и комис съест эти 1,5р.
мысль в другом: налог в 35% не парит, и пытаться его не платить очевидно бессмысленно. важно не забывать совершать сделки - фиксировать базу, и концентрироваться на курсовом росте, а не налогах. мы ведь говорим о спекуляциях? в холде всё гораздо проще: купил и держи, не забивай себе голову.
Судя из прочитанного Змей имел ввиду несколько другое -продажу перед купоном и покупку после а не наоборот )
продублирую ответ на вопрос пользователя здесь, ибо несмотря на банки.ру, несмотря на то, что 2 раза ответил в дзене, этот вопрос возникает снова и снова, не понимаю, почему
сбер считает налог так: в расходы (при покупке): цена + нкд + комис в доходы (при продаже): цена + нкд - комис разницу обложит налогом в 13%.
речь про любой постапокалиптичный корпорат, т.е. с 2017-года выпуска.
Всё таки дополнил статью, пусть будет бальзам на рану хорошему человеку. В этой ситуации в общем-то я виноват - надо было самому пытаться сформулировать общее правило, а не придираться к конкретному примеру, ожидая готового изложения.
"Есть ещё вариант работы от пользователя Змей Равниныч: если к концу первого полугодия вы уверены в том, что ваша налогооблагаемая база в сильно отрицательной зоне, то ВДО можно продавать и перед купоном, таким образом не уплачивая налог в 35%".
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
