mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
10.01.2021 20:33
 
Я вам секрет открою на простом языке: практически все эти деньги они без движения лежат. Просто лежат. Не идут они особо никуда толком. Там нет такого, что фед выкупил облиги и их тут же пустили в какой-то оборот с большим мультипликатором. Они просто лежат на балансах и всё. Вот как у вас кэш лежит в виде кэша. И ничего больше не происходит. Их довольно медленно раздают через бюджетную политику в виде пособий и новых разовых выплат. ...
Деньги не раздаются быстро. Более того, скорее всего большенство из этих типа массово напечатанных денег просто закольцуется в федо-минфиновской и банковской сиситеме в виде "страховки" от дефицита ликвидности, которая никогда не наступит, если скорость обращения денег восстановится до докризисного уровня сама собой. Просто в мифе о печатном станке есть краеугольный камень - все видят эти деньги там, где их просто нет. Еще раз: большая часть из них просто нарисована на счетах и балнсах ряда институтов и так там и лежат в качестве типа резервов. Относитесь к этому, как к технической (математической) операции, переменной в компьютере, и всё.
Так зачем же их печатают в таком количестве, если они просто лежат, да еще и %% какие-никакие по ним платить приходится?
DivWave
10.01.2021 20:56
3
Я вам секрет открою на простом языке: практически все эти деньги они без движения лежат. Просто лежат. Не идут они особо никуда толком. Там нет такого, что фед выкупил облиги и их тут же пустили в какой-то оборот с большим мультипликатором. Они просто лежат на балансах и всё. Вот как у вас кэш лежит в виде кэша. И ничего больше не происходит. Их довольно медленно раздают через бюджетную политику в виде пособий и новых разовых выплат. ...
Деньги не раздаются быстро. Более того, скорее всего большенство из этих типа массово напечатанных денег просто закольцуется в федо-минфиновской и банковской сиситеме в виде "страховки" от дефицита ликвидности, которая никогда не наступит, если скорость обращения денег восстановится до докризисного уровня сама собой. Просто в мифе о печатном станке есть краеугольный камень - все видят эти деньги там, где их просто нет. Еще раз: большая часть из них просто нарисована на счетах и балнсах ряда институтов и так там и лежат в качестве типа резервов. Относитесь к этому, как к технической (математической) операции, переменной в компьютере, и всё.
Так зачем же их печатают в таком количестве, если они просто лежат, да еще и %% какие-никакие по ним платить приходится?
Это математическое уравнение по сути. В котором должно быть Х*М. Когда Х упал, надо было поднять М. Видите, М2 скакнул незначительно: https://fred.stlouisfed.org/series/M2 , а все трактуют М1 - https://fred.stlouisfed.org/series/M1 - а это не корректно. Оборотные - это М2. Там (в М2) рост всего на 26%, а не 67% как у М1. По балансу феда: https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/b... там всё еще хитрее. Посмотрите на таперинг 2018 года, и сопоставьте с М2. Видите, М2 рос ровно на снижении баланса - это дело в мультипликаторе, т.е., можно говорить, что доллары ФРС забирал себе назад, а именно деньги в обороте линейно росли (при этом, что М2 рос линейно на постоянном значении, флэте, М1). Т.е. они (деньги в обращении) управляются минимум двумя параметрами. Нельзя просто брать М1 или баланс феда и говорить, что напечатали деньги в экономику. Баланс феда с сентября 2019 по текущее время дал +100%, а М2 - т.е. обращающиеся деньги, только 26%. Более того, понятие обращающиеся деньги надо подправлять на то, где они обращаются. Вы их сразу в виде притока в акции приписали, или в CPI или в золото, или в биток. Реальность сильно другая. И приписывать рост баланса феда как приток денег в акции или еще куда-то - это misinterpretation, или по народному - недопонимание, и мифологизация ситуации (т.е. это миф, что ФРС сейчас печатает и раздает деньги так, что их в экономике становится много везде, и на фонде, и в золоте, и в битке, и даже инфла типа растет).
По балансу отдельно (и в целом по госдолгу США) - там основная масса приходится на долг между Минфином США и ФРС. Остальное - чаще это это ипотечные бумаги. См структуру. Есть репо тоже, но это долг в квадрате (т.е. облига сданная в обеспечение кредита).
По поводу процентов: процентов сейчас почти нет, ведь смысл был именно в том, чтобы почти обнулить проценты для стимулирования кредита, т.е. сделать так, чтобы деньги можно было легко взять в кредит, раскрутить мульты Х, чтобы удержать агегатор М2 от обвала. Обвал М2 - это ужас и кошмар, т.к. обвал М2 - это рецессия, дефляция и, в итоге, депрессия.
Короче, не путайте М1, баланс феда, и М2. Денег в экономику никто не лил в тех объемах, про которые судачит молва. Короче, нельзя оверинтерпретировать ни М1 ни баланс феда, и нельзя называть это дело словами - "влили деньги в экономику". Напечатали - да. Но - не влили. На простом языке можно считать, что эти деньги лежат без движения. Вот и всё. И так и будут лежать, если не возникнет дефицита ликвидности. Этот рост баланса феда и М1 - ничего больше, чем уравнение в системе уравнений монетарной политики, в котором одна из переменных показывает вам потенциальную "страховку" от дефляции, а не деньги в обороте. Поэтому прошу не путать их.

Кстати, вот нашел старую статью про биток на Форбсе, это в тему предыдущего обсуждения, о капе битков:
https://www.forbes.ru/tehnologii/351153-poterya...
про утерянные битки. Статья 2017 года и там говорится о 3 млн биткоинов потерянных. Сейчас по оценкам эта цифра 5-6 млн (из ~19 млн). А без движения в течение года лежало около 70% битков. Это я к слову о том, что в битке нет никакой 500 ярдной капы, просто потому что нельзя умножать все намайненные битки на цену, потому что дофига из них уже не участвуют в обороте, и похоже, никогда там учавствать не будут... так что слухи о "залитых в биток новых деньгах" весьма преувеличены. Залиты, конечно, но не на 500 ярдов и близко. Более того, даже в акции сипы все вместевзятые, ни через ЕТФ ни напрямую за это время столько не залили. Единственное где был рост - это на долговом рынке. И то там надо еще переоценку и рефинансирование долгов отвязать от нового добавленного в бонды денежного потока.
Фрекен
11.01.2021 07:59
 
я знаю что ни один их институт, тем более настоящие банки, туда даже не суются. По многим причинам. От рисков регуляторов, до проблем с обоснованием таких вложений.
Morgan Stanley: биткоин постепенно вытеснит доллар
Глобальный стратег американского финансового конгломерата Ручир Шарма предупредил, что американская валюта теряет статус резервной, и рассказал, по каким причинам на ее место может претендовать BTC

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fd1c7a59a794798...

Американский банковский холдинг Morgan Stanley приобрел более 10% акции компании MicroStrategy.
MicroStrategy является одним из наиболее крупных публичных держателей биткоина. На момент написания материала компания владеет 70 470 BTC, что по текущему курсу BTC/USDT в $40 500 составляет ~$2,8 млрд /Сейчас наверное, больше/. Примечательно, что средняя стоимость покупки биткоина MicroStrategy с самого первого дня инвестиций составила $15 964 за BTC.

Последняя покупка почти 30 тыс. BTC (~$1,3 млрд) произошла по курсу в $21 925 за BTC. В Bloomberg выяснили, что среди других крупных инвесторов в MicroStrategy также числятся такие компании как First Trust Advisors, BlackRock и Vanguard Group.

Конечно, для МорганСтенли эта величина вложений не велика и не непосредственно в биткойн.
Поищу, кажется, они и непосредственно вложились в биток тоже. Но могу и ошибаться.
______________
Кстати, когда говорю прокриптовалюты, то это не только про биток. https://www.morganstanley.com/ideas/big-banks-t...
Фрекен
11.01.2021 08:31
 
Вот посты про куе и фонду (про миф о том, что напечатанные деньги напрямую идут в рынок), я Драйверу писал.
1. https://mfd.ru/forum/post/?id=19279700
2. https://mfd.ru/forum/post/?id=19299983
3. https://mfd.ru/forum/post/?id=19300444
4. https://mfd.ru/forum/post/?id=19300507
Просто, чтобы не повторяться.
Знакомлюсь.))
1) Вы преполагаете, что изъятие излишней ликвидности в 2021-2022 будет через налоги. Возможно. А так же, что низкие ставки - на десятилетия.
а) Что произойдет, если в 2022-2023-2024 годах ставки резко вырастут?
По идее рынок акций резко упадет. Но скорее может быть наоборот - рынок резко упадет и под это резко поднимут ставки.
В результате чего гипотетически рынок может резко упасть? Наверное, в первую очередь, рынок облигаций? И скорее всего именно долларовых облигаций, так как это все же основная резервная валюта.

2) Вы говорите, что цена денег зависит от процентной ставки.
Скорее всего, далеко не только от нее. Когда-то сорос существенно обрушил фунт (по крайней мере так считается). И стех пор он так и не поднялся пока.
Кроме того, ставки по рублям выше ставок по тому же доллару. Но цена его падает, он хронически, целенаправленно обесценивается со средней скоростью (можрно видеть на примере графика FXMM)

Так же вы говорите, что "Речь идет о том, что сейчас рынки впитывают всё больше тот факт, что нулевые ставки с нами надолго." А если нулевые ставки навсегда? В результате введения тех же CBDC? в этом или следующем году?
Фрекен
11.01.2021 08:50
 
to DivWavе: "Сегодня многие ДД в % падают несмотря на то, что выплаты не режут, т.е. падение дд в % происходит на росте цены активов."т Это тоже не совсем корректное утверждение - как раз в прошлом году многие акции упали именно на изменении див. политик - сокращении дивидендов.

А вот это мне очень понравилось, потому что и сама об этом наопминаю: " Люди уже не могут есть больше, чем они съедают, не могут скупать машин и гаджетов больше, чем уже скупали. "
Фрекен
11.01.2021 09:08
 
Тоже спорный момент: Печатание денег может вести к росту цен на недвигу, финактивы, и вообще уходить в другие отрасли экономики, а не в потребление и услуги, как многие думают. На западе потребление и так было на хаях. Люди уже не могут есть больше, чем они съедают, не могут скупать машин и гаджетов больше, чем уже скупали. На многие категории потребтоваров вообще перепроизводство и дефляция, при росте маржинальности и прибыли. Продукты как росли на 3-4% в год, так и будут в этом тренде. А CPI как был 1.5% в год в $, так и останется, если в дефлу не навернется. Так что не на чем CPI расти даже если еще триллионов долларов напечатают. Все эти деньги уйдут куда угодно но не в потребление. Как пример, цены на образование взлетят в частных школах и универах до сотен тысяч долларов в год, медицинские расходы в экономике будут постоянно расти на стареющем населении, ну и налоги тоже всё будут отсасывать обратно в госбюджет.
Если согласна, что съесть больше не смогут (хотя, Привет голодающим детям Африки - кстати, не случайно туда вкладывают средства и китай и наши - там есть куда расти), то про услуги вы себе противоречите - образование и медицина - сфера услуг.
И Вы пишите, что деньги могут пойти в другие отрасли. Какие, если сфера услуг, на ваш взгляд перенасыщена?
Фрекен
11.01.2021 09:18
 
Ни ФРС ни ЕЦБ не льют деньги в акции.
Более того, ФРС не может покупать по закону не только акции, но и частный долг, т.к. ФРС запрещено вмешиваться в "право собственности". Выкуп облов корпоратов происходит на SPV и это не акции, а облиги.

если между акциями и облигациями поставить несколько посредников в виде SPV и банков суть не поменяется: печать денег - облиги- их продажа- вырученные средства в рынок акций/недвига/другие капиталоемкие активы.
Фрекен
11.01.2021 09:23
 
Ну вообще, не идут напечатанные деньги на фонду. Это миф. С чего вы это взяли?
"2 собаки дерутся, третья - не приставай" (С). Тем не менее:

ЗЫ2: просто не удержался.
Тут нет спора. )) Я просто пытаюсь разобраться. По моей концепции (к которой я и пытаюсь подогнать все ))) ) - облигации дожны быть розданы на хаях, а акции в это время (+/-) должны упасть, чтобы принять деньги от розданных на хаях облиг. После этого акции должны вырасти до хаев, а олигации наоборот упасть, и дать возможность сохранившим средства купить их дешево. А тут еще крипта(CBDC) и тех прогресс вмешиваются, усложняя головоломку )).

Вот и пытаюсь спрогнозировать события в будущем, которые приведут к такому результату.
Фрекен
11.01.2021 09:25
 
При этом, конечно стоит отметить, что деньги могут косвенно попадать в акции, но это вообще ооочень кривой путь.
ТОгда на каких деньгах растет рынок, если свеженапечатанные деньги туда не попадают ?
предложенный Механизм 1 не работает - те, кому раздают по 2000 - либо ничего не смыслят в финансах, либо тратят на выплату уже существующих долгов, а они, как правило, у всех там есть - мобильные, машины, страховки - все в кредит, как правило). К тому же это относится к неработающим. А если есть какая-то зарплата, то ничего они не получают по факту. Сейчас у некоторых пособия больше, чем зарплаты у их супруг(ов)
Предложенный Механизм 2. ФРС на открытом рынке фондирует банки. Банки сами не могут и не будут покупать акции и крипту. Они это технически не могут, там регуляции полно, практически запретительной. Поэтому банки выдают из полученных от ФРС денег кредиты физлицам. Вот опять же физлица могут взятые в банке кредитные средства потратить куда угодно. Кто-то берет ипотеку и несет в недвигу, а кто-то берет под свою игроманию в крипту (банку, понятно, детали уже тут не сообщаются, берется просто потребкредит типа). Т.е. не банк покупает акции и крипту.
также сомнительна - потреб кредиты физ лицам везде выдаются в ограниченных суммах. И как правило проверяется наличие хотя бы теоретической возможности погасить их - то есть соизмеряется с доходами и расходами физлица. Это не те суммы, чтобы поднять рынки.
DivWave
11.01.2021 09:43
 
При этом, конечно стоит отметить, что деньги могут косвенно попадать в акции, но это вообще ооочень кривой путь.
ТОгда на каких деньгах растет рынок, если свеженапечатанные деньги туда не попадают ?
предложенный Механизм 1 не работает - те, кому раздают по 2000 - либо ничего не смыслят в финансах, либо тратят на выплату уже существующих долгов, а они, как правило, у всех там есть - мобильные, машины, страховки - все в кредит, как правило). К тому же это относится к неработающим. А если есть какая-то зарплата, то ничего они не получают по факту. Сейчас у некоторых пособия больше, чем зарплаты у их супруг(ов)
Предложенный Механизм 2. ФРС на открытом рынке фондирует банки. Банки сами не могут и не будут покупать акции и крипту. Они это технически не могут, там регуляции полно, практически запретительной. Поэтому банки выдают из полученных от ФРС денег кредиты физлицам. Вот опять же физлица могут взятые в банке кредитные средства потратить куда угодно. Кто-то берет ипотеку и несет в недвигу, а кто-то берет под свою игроманию в крипту (банку, понятно, детали уже тут не сообщаются, берется просто потребкредит типа). Т.е. не банк покупает акции и крипту.
также сомнительна - потреб кредиты физ лицам везде выдаются в ограниченных суммах. И как правило проверяется наличие хотя бы теоретической возможности погасить их - то есть соизмеряется с доходами и расходами физлица. Это не те суммы, чтобы поднять рынки.
Мой тезис: что цена акций может переставиться на низких ставках без объемов. Т.е. сделок может и не быть, но текущие владельцы акций, зная что ставки снизили, выставят новые ценники и всё. Потому что многие просто пеменяют DCF для прайсинга владеемых ими бумаг.
DivWave
11.01.2021 09:47
 
Тоже спорный момент: Печатание денег может вести к росту цен на недвигу, финактивы, и вообще уходить в другие отрасли экономики, а не в потребление и услуги, как многие думают. На западе потребление и так было на хаях. Люди уже не могут есть больше, чем они съедают, не могут скупать машин и гаджетов больше, чем уже скупали. На многие категории потребтоваров вообще перепроизводство и дефляция, при росте маржинальности и прибыли. Продукты как росли на 3-4% в год, так и будут в этом тренде. А CPI как был 1.5% в год в $, так и останется, если в дефлу не навернется. Так что не на чем CPI расти даже если еще триллионов долларов напечатают. Все эти деньги уйдут куда угодно но не в потребление. Как пример, цены на образование взлетят в частных школах и универах до сотен тысяч долларов в год, медицинские расходы в экономике будут постоянно расти на стареющем населении, ну и налоги тоже всё будут отсасывать обратно в госбюджет.
Если согласна, что съесть больше не смогут (хотя, Привет голодающим детям Африки - кстати, не случайно туда вкладывают средства и китай и наши - там есть куда расти), то про услуги вы себе противоречите - образование и медицина - сфера услуг.
И Вы пишите, что деньги могут пойти в другие отрасли. Какие, если сфера услуг, на ваш взгляд перенасыщена?
Ну недвига не входит в CPI. Про цены на университетское и платное образование - я не уверен, что это отражено в CPI. Мне кажется, что стоимость образования будет расти при увеличении благосостояния. Как и расходы на здравоохранение. Так же будет расти объем потребления люксовых товаров. Это подтверждали недавние исследования.
Фрекен
11.01.2021 09:47
 
Фрекен: -долговой рынок - это не цель. Это механизм, как я понимаю, чтобы деньги дошли до тех, кому предназначены, и вернулись с % - платой за пользование ими.
DivWave: - Нет. Цель именно долговой рынок. Иначе это сеньораж будет.

Э-м-м... Сеньораж - разница между номиналом и величиной затрат на изготовление монет и купюр, на выпуск денег.

Кстати, какой будет сеньораж для ЦВЦБ? - сложное оборудование, аренда мест ранения и охрана серверов, сложное программное обеспецение (кстати, кому ЦБ РФ будет платить? Виталику Бутерину? )) ), электроэнергия, наконец.
DivWave
11.01.2021 09:49
 
to DivWavе: "Сегодня многие ДД в % падают несмотря на то, что выплаты не режут, т.е. падение дд в % происходит на росте цены активов."т Это тоже не совсем корректное утверждение - как раз в прошлом году многие акции упали именно на изменении див. политик - сокращении дивидендов.

А вот это мне очень понравилось, потому что и сама об этом наопминаю: " Люди уже не могут есть больше, чем они съедают, не могут скупать машин и гаджетов больше, чем уже скупали. "
А FAANG + Microsoft выросли на том, что в DCF для их кэшфлоу подставили новые ставки.
А потом, те кто очухался, типа GM, ушли тоже на перехай.
DivWave
11.01.2021 09:50
 
Вот посты про куе и фонду (про миф о том, что напечатанные деньги напрямую идут в рынок), я Драйверу писал.
1. https://mfd.ru/forum/post/?id=19279700
2. https://mfd.ru/forum/post/?id=19299983
3. https://mfd.ru/forum/post/?id=19300444
4. https://mfd.ru/forum/post/?id=19300507
Просто, чтобы не повторяться.
Знакомлюсь.))
1) Вы преполагаете, что изъятие излишней ликвидности в 2021-2022 будет через налоги. Возможно. А так же, что низкие ставки - на десятилетия.
а) Что произойдет, если в 2022-2023-2024 годах ставки резко вырастут?
По идее рынок акций резко упадет. Но скорее может быть наоборот - рынок резко упадет и под это резко поднимут ставки.
В результате чего гипотетически рынок может резко упасть? Наверное, в первую очередь, рынок облигаций? И скорее всего именно долларовых облигаций, так как это все же основная резервная валюта.

2) Вы говорите, что цена денег зависит от процентной ставки.
Скорее всего, далеко не только от нее. Когда-то сорос существенно обрушил фунт (по крайней мере так считается). И стех пор он так и не поднялся пока.
Кроме того, ставки по рублям выше ставок по тому же доллару. Но цена его падает, он хронически, целенаправленно обесценивается со средней скоростью (можрно видеть на примере графика FXMM)

Так же вы говорите, что "Речь идет о том, что сейчас рынки впитывают всё больше тот факт, что нулевые ставки с нами надолго." А если нулевые ставки навсегда? В результате введения тех же CBDC? в этом или следующем году?
Если по дол облигам пойдет рост ставок, по ЕМ он пойдет еще сильнее. ЕМ всегда сильнее реагирует на долл ставки.
DivWave
11.01.2021 09:52
 
я знаю что ни один их институт, тем более настоящие банки, туда даже не суются. По многим причинам. От рисков регуляторов, до проблем с обоснованием таких вложений.
Morgan Stanley: биткоин постепенно вытеснит доллар
Глобальный стратег американского финансового конгломерата Ручир Шарма предупредил, что американская валюта теряет статус резервной, и рассказал, по каким причинам на ее место может претендовать BTC

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fd1c7a59a794798...

Американский банковский холдинг Morgan Stanley приобрел более 10% акции компании MicroStrategy.
MicroStrategy является одним из наиболее крупных публичных держателей биткоина. На момент написания материала компания владеет 70 470 BTC, что по текущему курсу BTC/USDT в $40 500 составляет ~$2,8 млрд /Сейчас наверное, больше/. Примечательно, что средняя стоимость покупки биткоина MicroStrategy с самого первого дня инвестиций составила $15 964 за BTC.

Последняя покупка почти 30 тыс. BTC (~$1,3 млрд) произошла по курсу в $21 925 за BTC. В Bloomberg выяснили, что среди других крупных инвесторов в MicroStrategy также числятся такие компании как First Trust Advisors, BlackRock и Vanguard Group.

Конечно, для МорганСтенли эта величина вложений не велика и не непосредственно в биткойн.
Поищу, кажется, они и непосредственно вложились в биток тоже. Но могу и ошибаться.
______________
Кстати, когда говорю прокриптовалюты, то это не только про биток. https://www.morganstanley.com/ideas/big-banks-t...
Непосредственно банку сложно. Купить долю в компании им удалось, но самим купить биток - маловероятно. Регуляцию не отменяли. А вложения в компанию с битком - это сверхрисковые вложения для них. Много так вложить им нельзя. Но обходной путь они нашли, да.
Фрекен
11.01.2021 09:57
 
DivWave @ 10.01.2021 17:02
....Я вам секрет открою на простом языке: практически все эти деньги они без движения лежат. Просто лежат. Не идут они особо никуда толком.....
.Вы их сразу в виде притока в акции приписали, или в CPI или в золото, или в биток.


Я их никуда не приписала. Я пытаюсь понять, ГДЕ, в ЧЕМ они хранятся, для того, чтобы выкупить облигации, когда они упадут в цене ( в результате чего и какие будут последствия тоже интересно)
Предположение было, что в недолговых инструментах биток, золото, акции, недвига. Последняя не очень подходит, так как быстро высвободить средства на покупку упавших облиг не получится. Только для заморозки средств вложившихся, чтобы не мешали скупать долги.
Фрекен
11.01.2021 09:59
 
Пока не буду отвечать - убегаю. Даже поторговать сегодня не удасться наверное )). стараюсь интрадеить пока. роботов-то нет. ((
DivWave
11.01.2021 10:17
 
DivWave @ 10.01.2021 17:02
....Я вам секрет открою на простом языке: практически все эти деньги они без движения лежат. Просто лежат. Не идут они особо никуда толком.....
.Вы их сразу в виде притока в акции приписали, или в CPI или в золото, или в биток.


Я их никуда не приписала. Я пытаюсь понять, ГДЕ, в ЧЕМ они хранятся, для того, чтобы выкупить облигации, когда они упадут в цене ( в результате чего и какие будут последствия тоже интересно)
Предположение было, что в недолговых инструментах биток, золото, акции, недвига. Последняя не очень подходит, так как быстро высвободить средства на покупку упавших облиг не получится. Только для заморозки средств вложившихся, чтобы не мешали скупать долги.
Они просто на счетах хранятся. Не вложены они по большей части никуда. На счетах минфина, фрс и связанных банков. Там около типа 4 триллионов так и лежит в сумме, ни во что не вложенные.
DivWave
11.01.2021 11:12
2
Пока не буду отвечать - убегаю. Даже поторговать сегодня не удасться наверное )). стараюсь интрадеить пока. роботов-то нет. ((
Фрекен, вы очень правильные вопросы задаете, но ищите ответы не в тех аспектах.
У меня тоже просто не хватит времени пересказывать вам все учебники по макроэкономике и отдельных их главы, тем более вырванные из контекста. Смысл в том, что QE идет просто на резервные счета банков, создавая "страховку" от дефицита ликвидности. Т.е. нет такого, чтобы по куе эти деньги куда-то вложили, как вы себе представляете. Утрированно - это просто двойная запись в феде, такая переменная, где есть резервы и есть возможность держать ставки по кредитам низкими. Эти деньги не идут в своей массе ни в акции, ни в биток, ни в золото. Они лежат на счетах без прямых вложений во что либо. А вы себе представляете, что банку дали деньги и он пошел и на них что-то купил. Вот это представление не верно. Не купил он ничего. Но он попробовал выдать кредиты под низкие проценты, т.к. норма резервирования теперь ему это позволит. Если кредит не взяли, то и деньги де факто в экономику вообще со счетов не вышли. Они и не выходят. Там где-то 4 трюля мертвым грузом так лежит. Пока их в виде кредита не возьмут. А их не возьмут уже. Не надо уже столько. Всё нормализуется.
Посмотрите популярно и наглядно тут: https://medium.com/alpha-beta-blog/where-did-al...
Самое главное - не путайте QE и сеньораж (инфляционный налог).
Фрекен
11.01.2021 17:17
 
Знакомлюсь.))
1) Вы преполагаете, что изъятие излишней ликвидности в 2021-2022 будет через налоги. Возможно. А так же, что низкие ставки - на десятилетия.
а) Что произойдет, если в 2022-2023-2024 годах ставки резко вырастут?
По идее рынок акций резко упадет. Но скорее может быть наоборот - рынок резко упадет и под это резко поднимут ставки.
В результате чего гипотетически рынок может резко упасть? Наверное, в первую очередь, рынок облигаций? И скорее всего именно долларовых облигаций, так как это все же основная резервная валюта.

2) Вы говорите, что цена денег зависит от процентной ставки.
Скорее всего, далеко не только от нее. Когда-то сорос существенно обрушил фунт (по крайней мере так считается). И стех пор он так и не поднялся пока.
Кроме того, ставки по рублям выше ставок по тому же доллару. Но цена его падает, он хронически, целенаправленно обесценивается со средней скоростью (можрно видеть на примере графика FXMM)

Так же вы говорите, что "Речь идет о том, что сейчас рынки впитывают всё больше тот факт, что нулевые ставки с нами надолго." А если нулевые ставки навсегда? В результате введения тех же CBDC? в этом или следующем году?
Если по дол облигам пойдет рост ставок, по ЕМ он пойдет еще сильнее. ЕМ всегда сильнее реагирует на долл ставки.
а курсы куда пойдут на ЕМ, если ставки там вырастут больше, чем по доллару?
Да и вне вне мира ставок по облигам? по идее, акции упадут? Хотя, если цены оторваны от ДД, то может и не сказаться.
Что будет с ценами на товары? С банками? При каких обстоятельствах ставки по долл облигам изменят тренд и пойдут вверх?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622988.979−0.08 (−0.09%)16:48
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200276.297−0.103 (−0.13%)16:47
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.011−0.33 (−0.62%)16:48
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.099+0.012 (+0.01%)16:47
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Быки и медведи7
 
Физики и юрики (хомяки и избы)12
 
Спекулянты и инвесторы3
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты4
 
Люди и роботы5
 
Всего голосов:32 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 436.15−49.05 (−1.97%)17:03
RTSI741.99−14.94 (−1.97%)17:03
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)08:20
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 265.19−35.14 (−0.42%)16:48
DAX 3020 337.79−68.13 (−0.33%)16:48
Nikkei 22539 457.49−12.95 (−0.03%)09:30
Hang Seng19 795.49−175.75 (−0.88%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао64.52−1.86 (−2.80%)16:48
ГАЗПРОМ ао110.41−2.45 (−2.17%)16:48
ГМКНорНик96.34−3.56 (−3.56%)16:48
ЛУКОЙЛ6 751−49 (−0.72%)16:48
Полюс13 520−172.5 (−1.26%)16:48
Роснефть476.4−7.25 (−1.50%)16:48
РусГидро0.4535−0.0038 (−0.83%)16:48
Сбербанк225.38−3.32 (−1.45%)16:48

Курсы валют

EUR1.04963−0.00054 (−0.05%)16:48
GBP1.2655+0.004 (+0.32%)16:48
JPY154.082+0.399 (+0.26%)16:48
CAD1.42501+0.00208 (+0.15%)16:48
CHF0.89357+0.00156 (+0.17%)16:48
CNY7.2828+0.0077 (+0.11%)16:31
RUR103.8455−0.6557 (−0.63%)16:47
EUR/RUB109.027−0.719 (−0.66%)16:47
AUD0.63557−0.00013 (−0.02%)16:48
HKD7.77572+0.00082 (+0.01%)16:48

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.