инфляция, которая нужна для расчета тела, тут, например, https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-... с лагом в 3 месяца берется. получается ноябрь-декабрь тело у офз-ин даже уменьшаться будет чуток. не беру из-за этого пока, но цены на них растут зато в процентах. когда глаз положил 52003 98% стоила(
Я заметила, что в это время года тело всегда снижается. Раз лаг в 3 мес, то это дает себя знать снижение цен на продукты в период сбора урожая.
По поводу брать ли уже сейчас 52003 - не знаю. Если сравнивать со снежным комом, то чем ближе бумага к погашению, тем больше абсолютный прирост при том же уровне инфли. Поэтому, видимо, 52001 торгутеся выше 101, а 52003 - ниже 100. (Правда, и в случае дефляции первая потеряет больше).
ПО идее эти бумаги есть смысл брать с горизонтом в 3 года, чтобы не платить НДФЛ. (мне кажется дожна распространяться льгота на 3х летнее владение)
Интересные цифры по вашей ссылке. за 10 лет инфляция 84,96% В грубом прикиде по 8,49 в год. В дополнение к 2,5% купона.
Дмитрий, такое впечатление, что вы уже прочитали это письмо Минфина, которое ещё не написано.
Такое впечатление, что в Минфине появился вредитель бюджета РФ!
При таком администрировании НДФЛ, которое вами ниже изложено, РФ не только 15% НДФЛ не получит с граждан, но и ранее получаемые 13% будет собирать года три, не меньше!
При предлагаемом вами администрировании НДФЛ Владимир Владимирович может даже пожалеть, что затеял эти "коронавирусные" изменения в уплату НДФЛ.
.. По сути вопроса. В части купона был не прав. надо по изучать.
На "беглый взгляд" получается НКД не будет выделятся. а будет включаться в покупную стоимость.
почитал в Консультанте версию на 2021 год. в которую внесены все будущие изменения.
Пришел к мнению, 1. при покупке НКД выделяться не будет, а будет включаться в покупную стоимость облигации, которая при продаже облигаций с НКД будет считаться расходом. т.е. НДФЛ =[ (покупная цена с НКД на дату покупки) - (продажная цена с НКД на дату продажи) ] х 13% налоговый агент - брокер.
2. при выплате купона налог удерживается при выплате - налоговый агент депозитарий
3. при погашении облигации - если деньги от погашения поступают на обычный (расчетный) счет физ.лица напрямую, то налогового агента нет, и физ.лицо должно само задекларировать этот доход.
Ну и 15% касается совокупного дохода, включая и операции с ценными бумагами. - если поступает на брокерский счет, то брокер налоговый агент.
Зы: И теперь придётся акции только на обычном счёте держать, облиги на иис.
НДФЛ по полученным купонам облигаций (в полном объеме - 13% со всего купона) начнет вычитаться уже начиная с января 2021 года не зависимо от того на каком счету находятся облигации - ИИС (типа Б) или просто брокерский. Как мне объяснили в БКС, НДФЛ с купонов вычитается на уровне депозитария, до зачисления на ИИС. Например НДФЛ, который будет вычтен с купонов следующих ОФЗ 20 января: 26209 - 4,93 руб. 26207 - 4.80 руб. Эти ОФЗ выгодней будет продать или 30 декабря или 18 января, чем ждать отсечки на купоны, с которых сразу вычтут НДФЛ в полном объеме. С 1 января, скорей всего, в цену продажи ОФЗ будет входить и НКД . До этого НКД купленных и проданных ОФЗ не входил в цену покупки и продажи при учете у брокеров.
выходит, что нужно 29 декабря все продать, а уже затем заново формировать портфель уже 2021 году.
причем купив в январе 2021 года к первой выплате купона в 2021 году, нужно так же не ждать купон, а продать в последний день купонного периода, а затем купить с нулевым НКД.
выходит, что нужно 29 декабря все продать, а уже затем заново формировать портфель уже 2021 году.
причем купив в январе 2021 года к первой выплате купона в 2021 году, нужно так же не ждать купон, а продать в последний день купонного периода, а затем купить с нулевым НКД.
Не поняла, что это (выделенное) дает? Отсрочку от выплаты налога до закрытия ИИС/до момента вывода средств с основного счета или окончания года? Не появилось ясности, как будет облагаться (если будет) прирост тела ИН? Так-то через 3 года владения можно было бы воспользоваться льготой по трехлетнему владению.
НДФЛ по полученным купонам облигаций (в полном объеме - 13% со всего купона) начнет вычитаться уже начиная с января 2021 года не зависимо от того на каком счету находятся облигации - ИИС (типа Б) или просто брокерский. Как мне объяснили в БКС, НДФЛ с купонов вычитается на уровне депозитария, до зачисления на ИИС. Например НДФЛ, который будет вычтен с купонов следующих ОФЗ 20 января: 26209 - 4,93 руб. 26207 - 4.80 руб. Эти ОФЗ выгодней будет продать или 30 декабря или 18 января, чем ждать отсечки на купоны, с которых сразу вычтут НДФЛ в полном объеме. С 1 января, скорей всего, в цену продажи ОФЗ будет входить и НКД . До этого НКД купленных и проданных ОФЗ не входил в цену покупки и продажи при учете у брокеров.
выходит, что нужно 29 декабря все продать, а уже затем заново формировать портфель уже 2021 году.
причем купив в январе 2021 года к первой выплате купона в 2021 году, нужно так же не ждать купон, а продать в последний день купонного периода, а затем купить с нулевым НКД.
Так и цена тогда упадет на величину 13% с купона, как в момент выплаты дивидентов по акциям. Или Вы считаете, что кто-то готов будет за Вас оплатить НДФЛ со всего купона, только, чтобы вывести деньги за минусом налога? Думаю, это на цене должно отразиться.
выходит, что нужно 29 декабря все продать, а уже затем заново формировать портфель уже 2021 году.
причем купив в январе 2021 года к первой выплате купона в 2021 году, нужно так же не ждать купон, а продать в последний день купонного периода, а затем купить с нулевым НКД.
Не поняла, что это (выделенное) дает? Отсрочку от выплаты налога до закрытия ИИС/до момента вывода средств с основного счета или окончания года? Не появилось ясности, как будет облагаться (если будет) прирост тела ИН? Так-то через 3 года владения можно было бы воспользоваться льготой по трехлетнему владению.
Согласно НК прирост тела ИН является процентным доходом. Поэтому с 2021 года будет облагаться НДФЛ в случае реализации ИН в пределах 3-летнего срока владения.. Но если Вы не продаете, а удерживаете облигацию, то и облагать нечего. Это как с акциями - пока не продали, вся курсовая разница бумажная и не облагается налогом
выходит, что нужно 29 декабря все продать, а уже затем заново формировать портфель уже 2021 году.
причем купив в январе 2021 года к первой выплате купона в 2021 году, нужно так же не ждать купон, а продать в последний день купонного периода, а затем купить с нулевым НКД.
Не поняла, что это (выделенное) дает? Отсрочку от выплаты налога до закрытия ИИС/до момента вывода средств с основного счета или окончания года? Не появилось ясности, как будет облагаться (если будет) прирост тела ИН? Так-то через 3 года владения можно было бы воспользоваться льготой по трехлетнему владению.
Купон будет облагаться в момент выплаты, а купленный НКД учтется только при продаже/погашении. купили 1000 номинал + 10 НКД, получили купон 30, с 30 сразу же уплатили НДФЛ. При погашении получили 1000, а 10 ушло в убыток. купили 1000 номинал + 10 НКД, продали 1000 номинал + 30НКД = получили доход 20, который обложится в конце года. при этом, если облигация куплена с НКД, то НДФЛ купона больше, чем при продаже с НКД
Не поняла, что это (выделенное) дает? Отсрочку от выплаты налога до закрытия ИИС/до момента вывода средств с основного счета или окончания года? Не появилось ясности, как будет облагаться (если будет) прирост тела ИН? Так-то через 3 года владения можно было бы воспользоваться льготой по трехлетнему владению.
Согласно НК прирост тела ИН является процентным доходом. Поэтому с 2021 года будет облагаться НДФЛ в случае реализации ИН в пределах 3-летнего срока владения.. Но если Вы не продаете, а удерживаете облигацию, то и облагать нечего. Это как с акциями - пока не продали, вся курсовая разница бумажная и не облагается налогом
если прирост ИН приравняют к купону, то каждый прирост будет облагаться НДФЛ в момент начисления.
выходит, что нужно 29 декабря все продать, а уже затем заново формировать портфель уже 2021 году.
причем купив в январе 2021 года к первой выплате купона в 2021 году, нужно так же не ждать купон, а продать в последний день купонного периода, а затем купить с нулевым НКД.
Так и цена тогда упадет на величину 13% с купона, как в момент выплаты дивидентов по акциям. Или Вы считаете, что кто-то готов будет за Вас оплатить НДФЛ со всего купона, только, чтобы вывести деньги за минусом налога? Думаю, это на цене должно отразиться.
с проданного до 29 декабря не должны удерживать 13%, т.к. обратной силы не имеет. в январе покупка по новым правилам. никто не должен по идее платить ндфл со всего переходящего через конец/начало года купона.
Не поняла, что это (выделенное) дает? Отсрочку от выплаты налога до закрытия ИИС/до момента вывода средств с основного счета или окончания года? Не появилось ясности, как будет облагаться (если будет) прирост тела ИН? Так-то через 3 года владения можно было бы воспользоваться льготой по трехлетнему владению.
Согласно НК прирост тела ИН является процентным доходом. Поэтому с 2021 года будет облагаться НДФЛ в случае реализации ИН в пределах 3-летнего срока владения.. Но если Вы не продаете, а удерживаете облигацию, то и облагать нечего. Это как с акциями - пока не продали, вся курсовая разница бумажная и не облагается налогом
то есть 3 летний срок владения избавит от ндфл на прирост тела, верно?
Не поняла, что это (выделенное) дает? Отсрочку от выплаты налога до закрытия ИИС/до момента вывода средств с основного счета или окончания года? Не появилось ясности, как будет облагаться (если будет) прирост тела ИН? Так-то через 3 года владения можно было бы воспользоваться льготой по трехлетнему владению.
Купон будет облагаться в момент выплаты, а купленный НКД учтется только при продаже/погашении. купили 1000 номинал + 10 НКД, получили купон 30, с 30 сразу же уплатили НДФЛ. При погашении получили 1000, а 10 ушло в убыток. купили 1000 номинал + 10 НКД, продали 1000 номинал + 30НКД = получили доход 20, который обложится в конце года. при этом, если облигация куплена с НКД, то НДФЛ купона больше, чем при продаже с НКД
Согласно НК прирост тела ИН является процентным доходом. Поэтому с 2021 года будет облагаться НДФЛ в случае реализации ИН в пределах 3-летнего срока владения.. Но если Вы не продаете, а удерживаете облигацию, то и облагать нечего. Это как с акциями - пока не продали, вся курсовая разница бумажная и не облагается налогом
если прирост ИН приравняют к купону, то каждый прирост будет облагаться НДФЛ в момент начисления.
так это чуть ли не ежедневно! причем в обе стороны. будет возврат ндфл?
Согласно НК прирост тела ИН является процентным доходом. Поэтому с 2021 года будет облагаться НДФЛ в случае реализации ИН в пределах 3-летнего срока владения.. Но если Вы не продаете, а удерживаете облигацию, то и облагать нечего. Это как с акциями - пока не продали, вся курсовая разница бумажная и не облагается налогом
то есть 3 летний срок владения избавит от ндфл на прирост тела, верно?
Согласно НК НДФЛ облагаются полученные доходы. Пока Вы не продали, облагаемого дохода у Вас нет. Не должно смущать, что в НК прирост приравнивается к процентному доходу. Это не значит, что налоговая его будет вычислять и затем удерживать. Это прописывается, чтобы иметь точную методику расчета в случае продажи ЦБ и получения дохода от их продажи. Ситуация ровно такая же как со многими другими ЦБ на рынке ОРЦБ. Ведь никто не возьмет налог с акций, пока Вы их держите, как бы сильно они не выросли. В случае исчисления НДФЛ работает кассовый метод, а не метод начисления. Удивляет, что простая, в сущности, и совершенно логичная идея может вызвать какие либо кривотолки.
Разъяснения Минфина о том, что прирост по ИН - процентный доход, были сделаны специально, чтобы инвесторы физлица не боялись их приобретать, ведь сейчас %% доход по госбумагам не облагается НДФЛ. Поэтому, при продаже ИН прирост вычитался из налогооблагаемой базы. С 2021 все это становится неважным и налогообложение облигаций практически не отличается от такового у акций - купоны облагаются как дивиденды, а все реализованные приросты, неважно как они получились - в результате роста цен или инфляционных поправок, как реализованные курсовые разницы.
Согласно НК НДФЛ облагаются полученные доходы. Пока Вы не продали, облагаемого дохода у Вас нет. Не должно смущать, что в НК прирост приравнивается к процентному доходу. Это не значит, что налоговая его будет вычислять и затем удерживать. Это прописывается, чтобы иметь точную методику расчета в случае продажи ЦБ и получения дохода от их продажи. Ситуация ровно такая же как со многими другими ЦБ на рынке ОРЦБ. Ведь никто не возьмет налог с акций, пока Вы их держите, как бы сильно они не выросли. В случае исчисления НДФЛ работает кассовый метод, а не метод начисления. Удивляет, что простая, в сущности, и совершенно логичная идея может вызвать какие либо кривотолки.
Разъяснения Минфина о том, что прирост по ИН - процентный доход, были сделаны специально, чтобы инвесторы физлица не боялись их приобретать, ведь сейчас %% доход по госбумагам не облагается НДФЛ. Поэтому, при продаже ИН прирост вычитался из налогооблагаемой базы. С 2021 все это становится неважным и налогообложение облигаций практически не отличается от такового у акций - купоны облагаются как дивиденды, а все реализованные приросты, неважно как они получились - в результате роста цен или инфляционных поправок, как реализованные курсовые разницы.
В таком случае получатеся, что ИН тоже лучше продать до 29 декабря, чтобы уже накопленный прирост вывести из-под налогообложения (вдруг придется продавать до истечения 3х летнего срока. Только, думаю, надо у своего брокера уточнить, КАК они будут вычислять прирост при продаже, чтобы не попасть на 13%, если будут трактовать как прибыль.
Потребительские цены в России в ноябре 2020 года увеличились на 0,7% по сравнению с показателем за октябрь 2020 года, сообщает Росстат. «В ноябре 2020 г. по сравнению с октябрем 2020 г. индекс потребительских цен составил 100,7%», — говорится в сообщении. С начала года потребительские цены выросли на 4,1%. Как отметили в Росстате, в 13 регионах России, кроме автономных округов, входящих в состав областей, прирост потребительских цен составил 1% и более. Наибольший прирост потребительских цен зафиксирован в Дагестане (+2,1%) и в Алтайском крае (1,5%) в связи с подорожанием продуктов питания на 3,6% и 2,9% соответственно. В Москве и Санкт-Петербурге потребительские цены за месяц выросли на 0,5%. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/business/45371708/?u...
Согласно НК НДФЛ облагаются полученные доходы. Пока Вы не продали, облагаемого дохода у Вас нет. Не должно смущать, что в НК прирост приравнивается к процентному доходу. Это не значит, что налоговая его будет вычислять и затем удерживать. Это прописывается, чтобы иметь точную методику расчета в случае продажи ЦБ и получения дохода от их продажи. Ситуация ровно такая же как со многими другими ЦБ на рынке ОРЦБ. Ведь никто не возьмет налог с акций, пока Вы их держите, как бы сильно они не выросли. В случае исчисления НДФЛ работает кассовый метод, а не метод начисления. Удивляет, что простая, в сущности, и совершенно логичная идея может вызвать какие либо кривотолки.
Разъяснения Минфина о том, что прирост по ИН - процентный доход, были сделаны специально, чтобы инвесторы физлица не боялись их приобретать, ведь сейчас %% доход по госбумагам не облагается НДФЛ. Поэтому, при продаже ИН прирост вычитался из налогооблагаемой базы. С 2021 все это становится неважным и налогообложение облигаций практически не отличается от такового у акций - купоны облагаются как дивиденды, а все реализованные приросты, неважно как они получились - в результате роста цен или инфляционных поправок, как реализованные курсовые разницы.
В таком случае получатеся, что ИН тоже лучше продать до 29 декабря, чтобы уже накопленный прирост вывести из-под налогообложения (вдруг придется продавать до истечения 3х летнего срока. Только, думаю, надо у своего брокера уточнить, КАК они будут вычислять прирост при продаже, чтобы не попасть на 13%, если будут трактовать как прибыль.
Да, в любом случае лучше всего уточнять у брокера. А так-то стратегия неплохая.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
