Облигации и ИИС типа А и Б. Разбор последних изменений в законодательстве от Влад Бэй.
Мы тут в последнее время мечтали, что потери от налога на купоны облигаций можно будет сократить за счет налоговых вычетов. Таки фиг нам всем. В налоговый кодекс оперативно внесены изменения, делающие это возможным только для ИИС типа Б.
Опубликован 372-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части налогообложения доходов физических лиц, превышающих 5 миллионов рублей за налоговый период". Несмотря на такое название, этим законом в налоговый кодекс внесен ряд существенных изменений, не имеющих ни малейшего касательства к его названию.
Брокерам должны будут из Минфина разъяснительное письмо прислать.
банк и брокер не будет налоговым агентом,
они только подадут сведения в ФНС. А налоговая сложит все проценты и выставит требование.
то есть налог будет рассчитываться и удерживаться только в 2022 году, когда придет время платить за 2021 год.
иными словами брокер не будет удерживать как прежде налог с купона, а вся сумма будет поступать на счет.
Дмитрий, такое впечатление, что вы уже прочитали это письмо Минфина, которое ещё не написано.
Такое впечатление, что в Минфине появился вредитель бюджета РФ!
При таком администрировании НДФЛ, которое вами ниже изложено, РФ не только 15% НДФЛ не получит с граждан, но и ранее получаемые 13% будет собирать года три, не меньше!
При предлагаемом вами администрировании НДФЛ Владимир Владимирович может даже пожалеть, что затеял эти "коронавирусные" изменения в уплату НДФЛ.
они только подадут сведения в ФНС. А налоговая сложит все проценты и выставит требование.
то есть налог будет рассчитываться и удерживаться только в 2022 году, когда придет время платить за 2021 год.
иными словами брокер не будет удерживать как прежде налог с купона, а вся сумма будет поступать на счет.
Дмитрий, такое впечатление, что вы уже прочитали это письмо Минфина, которое ещё не написано.
Такое впечатление, что в Минфине появился вредитель бюджета РФ!
При таком администрировании НДФЛ, которое вами ниже изложено, РФ не только 15% НДФЛ не получит с граждан, но и ранее получаемые 13% будет собирать года три, не меньше!
При предлагаемом вами администрировании НДФЛ Владимир Владимирович может даже пожалеть, что затеял эти "коронавирусные" изменения в уплату НДФЛ.
Налог вводился в ритуальных целях - испугать Короновирус и чтоб болезнь отступила, а не собрать денег. Ранее используемые средства остановки эпидемий мало применимы в современных условиях. Хотя ведьму какую-нибудь можно сейчас сжечь и по телеку показать. Мало кто сейчас помнит, что болезнь в образе старушки ходит по деревням и наводит порчу на людей. Достаточно эту старушку изловить и убить, тут то мор и закончится.
По сути вопроса. В части купона был не прав. надо по изучать.
На "беглый взгляд" получается НКД не будет выделятся. а будет включаться в покупную стоимость.
они только подадут сведения в ФНС. А налоговая сложит все проценты и выставит требование.
то есть налог будет рассчитываться и удерживаться только в 2022 году, когда придет время платить за 2021 год.
иными словами брокер не будет удерживать как прежде налог с купона, а вся сумма будет поступать на счет.
Дмитрий, такое впечатление, что вы уже прочитали это письмо Минфина, которое ещё не написано.
Такое впечатление, что в Минфине появился вредитель бюджета РФ!
При таком администрировании НДФЛ, которое вами ниже изложено, РФ не только 15% НДФЛ не получит с граждан, но и ранее получаемые 13% будет собирать года три, не меньше!
При предлагаемом вами администрировании НДФЛ Владимир Владимирович может даже пожалеть, что затеял эти "коронавирусные" изменения в уплату НДФЛ.
скорее в дополнению к налогу слупят еще штрафы и пени. ))
Облигации и ИИС типа А и Б. Разбор последних изменений в законодательстве от Влад Бэй.
Мы тут в последнее время мечтали, что потери от налога на купоны облигаций можно будет сократить за счет налоговых вычетов. Таки фиг нам всем. В налоговый кодекс оперативно внесены изменения, делающие это возможным только для ИИС типа Б.
Опубликован 372-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в части налогообложения доходов физических лиц, превышающих 5 миллионов рублей за налоговый период". Несмотря на такое название, этим законом в налоговый кодекс внесен ряд существенных изменений, не имеющих ни малейшего касательства к его названию.
Цитата из ссылки: Для пенсов, впрочем, сделали любопытное дополнение в конце 3-го пункта ст. 210: Цитата У налогоплательщиков, получающих пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, при отсутствии в налоговом периоде доходов, подлежащих налогообложению и учитываемых при определении основной налоговой базы, разница между суммой налоговых вычетов и суммой доходов, учитываемых при определении основной налоговой базы, может переноситься на предшествующие налоговые периоды в порядке, предусмотренном настоящей главой.
Не очень понятно, но можно предположить, что вычет можно получать за счет налогов, уплаченных в предыдущие годы.
Насколько помню разъяснения (это же вроде ко всем вычетам относится?), речь шла о том, что люди, выходя на пенсию и начиная заниматься платным лечением (то же протезирование зубов.) не могут воспользоваться льготой - пока работают нет времени, когда появилось время и проявились проблемы со здоровьем - нет источника доходов. Имеет ли это отношение к ценным бумагам - не разобралась пока.
я вроде понял что за вмененная. вот цитата из статьи какой-то
ОФЗ-ИН традиционно сравнивают с ОФЗ с фиксированным доходом (26215): это тоже восьмилетняя бумага, даты выплаты купонов совпадают. Ее доходность к погашению – 9,99%, это означает, что вмененная инфляция сейчас заложена в размере 7,3% (доходность ОФЗ за вычетом доходности ОФЗ-ИН).
а когда говорят что-то типа такого "вмененная инфляция, заложенная в цены ОФЗ-ИН" означает на сколько рынок оценивает эти ОФЗ-ИН т.е. почем в % от тела они торгуются. ну а само тело считается по нормальной инфляции. путают, блин, только.
капитализация процентов по вкладу тоже будет облагаться
Вместе с тем, если по условиям договора, стороной которого является клиент банка, проценты зачисляются банком в счет пополнения того же вклада, то доход в виде таких процентов учитывается в целях налогообложения в налоговом периоде, в котором произведено указанное зачисление процентов (письмо от 20 ноября 2020 г. № 03-04-07/101287).
капитализация процентов по вкладу тоже будет облагаться
Вместе с тем, если по условиям договора, стороной которого является клиент банка, проценты зачисляются банком в счет пополнения того же вклада, то доход в виде таких процентов учитывается в целях налогообложения в налоговом периоде, в котором произведено указанное зачисление процентов (письмо от 20 ноября 2020 г. № 03-04-07/101287).
я вроде понял что за вмененная. вот цитата из статьи какой-то
ОФЗ-ИН традиционно сравнивают с ОФЗ с фиксированным доходом (26215): это тоже восьмилетняя бумага, даты выплаты купонов совпадают. Ее доходность к погашению – 9,99%, это означает, что вмененная инфляция сейчас заложена в размере 7,3% (доходность ОФЗ за вычетом доходности ОФЗ-ИН).
а когда говорят что-то типа такого "вмененная инфляция, заложенная в цены ОФЗ-ИН" означает на сколько рынок оценивает эти ОФЗ-ИН т.е. почем в % от тела они торгуются. ну а само тело считается по нормальной инфляции. путают, блин, только.
туплю и не понимаю, ни цитату, ни комментария. Можно с цифрами? Например, 52002 тело 1107,73 Цена 100,39 Купон 2,5% гашение 02.02.28, аналогичная (гашение 19.01.28) офз с фиксированным купоном - 26212 тело 1000, купон 7,3%, вроде, цена 108,8%
52003 тело 1007,16 Цена 99,36 Купон 2,5% гашение 017.07.30, аналогичная (гашение 10.04.30) офз с фиксированным купоном - 26228 тело 1000, купон 7,63%, вроде, цена 113,64%
- The RUB is very undervalued. The currency’s fundamentals remain sound and point to a significant recovery in 2021.
- Contrary to many EM central banks, the Central Bank of Russia (CBR) has continued to offer positive real rates and did not engage in QE
- Russia has protected its strong fiscal buffers by limiting its stimulus plan, unlike many other EM economies
- We expect such a policy approach to be maintained in 2021. The outlook for monetary policy will remain only marginally accommodative with the CBR reluctant to cut rates further even if inflation is under control.
- We forecast USDRUB = 65 in Q4 2021. __________ Правда, что ли?? лично у HSBC не нашла, (не особо искала.)
я вроде понял что за вмененная. вот цитата из статьи какой-то а когда говорят что-то типа такого "вмененная инфляция, заложенная в цены ОФЗ-ИН" означает на сколько рынок оценивает эти ОФЗ-ИН т.е. почем в % от тела они торгуются. ну а само тело считается по нормальной инфляции. путают, блин, только.
туплю и не понимаю, ни цитату, ни комментария. Можно с цифрами? Например, 52002 тело 1107,73 Цена 100,39 Купон 2,5% гашение 02.02.28, аналогичная (гашение 19.01.28) офз с фиксированным купоном - 26212 тело 1000, купон 7,3%, вроде, цена 108,8%
52003 тело 1007,16 Цена 99,36 Купон 2,5% гашение 017.07.30, аналогичная (гашение 10.04.30) офз с фиксированным купоном - 26228 тело 1000, купон 7,63%, вроде, цена 113,64%
где тут вмененная инфляция и сколько она?
цитата по-моему не правильная. не доходность к погашению там 9.99%, а годовая доходность. как я понял просто из годовой доходности у сопоставимой ОФЗ-ПД вычитают доходность у ОФЗ-ИН и получается вмененная инфляция. по-моему просто какой-то странный и не нужный термин. 26228 - 5.83% годовая доходность 52003 - 2.59% годовая доходность 5.83-2.59=3.24% вмененная инфляция получается. ну также считать по 52002 и 26212. может типа средняя годовая ожидаемая инфляция, которую рынок оценивает до 28 года и до 30 года.
а может и не бесполезные эти цифры. раз таргет 4%, а рынок оценивает только 3,24%, да еще с учетом того что у нас в стране частенько все идет через одно место, то инфляция и намного больше может быть таргета. собсно, надо брать.
цитата по-моему не правильная. не доходность к погашению там 9.99%, а годовая доходность. как я понял просто из годовой доходности у сопоставимой ОФЗ-ПД вычитают доходность у ОФЗ-ИН и получается вмененная инфляция. по-моему просто какой-то странный и не нужный термин. 26228 - 5.83% годовая доходность 52003 - 2.59% годовая доходность 5.83-2.59=3.24% вмененная инфляция получается. ну также считать по 52002 и 26212. может типа средняя годовая ожидаемая инфляция, которую рынок оценивает до 28 года и до 30 года.
А откуда эти доходности? И квика? если аналогично считать по 52002, то 5,6%-2,46%=3,14% Но при этом реальная доходность 52002 (На моем примере) Покупка 25.11.2019 по 996,08341 Текущая цена 01.12.20 1107 накопленный прирост =1107-996,08341=111,6466 111,6466/996,08341=11,2086% Это не считая купонов по 2,5% не пойму от какой величины. то есть получается, что за год реальная доходность вложений в 52002 примерно 11,2086%+2,5%= 13,7086%? Без учета комиссий и купона уплаченного, конечно.
Другое дело, что и доход в виде накопленного прироста обесценивается, в отличие от купонов, которые выплачиваются на счет реальными деньгами.
и где тут вмененная инфляция? __________ Вернее, доходность даже выше - я брала для расчет текущу цену=номиналу, а вчера она была четь выше -100,39% то есть в деньгах цена была. Тогда получается 11,6423+2,5=14,1423% На самом деле неплохо и неожиданно.
правда, судя по ссылке на 52001 величина номинала (тела) будет снижаться как минимум до конца года.
ПОПРАВКА - УТОЧНИЛА, ПРИОБРЕТЕНИЕ БУМАГ БЫЛО В 2018, ГОД НАЗАД ОНИ ПЕРЕВОДИЛИСЬ С ИИС. ТАК ЧТО ДОХОДНОСТЬ НУЖНО ДЕЛИТЬ НА 2
Получается примерно 11,2/2=5,6%+2,5% =8,1% в среднем. по 52002.
Вообще мне казалось, что я их покупала в 2018 году. Возможно, просто переводила с ИИС. Надо будет уточнить - покупала или продала и купила на др счет. Просто при закрытии ИИС что-то продавала, а что-то переводила.
Интересно, какая цена бумаг отражается в программе при переводе бумаг? А то может, этот результат надо делить на 2 года ))
Интересно, что если смотреть на цену приобретения, например, 52002 в 2019 году, выраженную в % от текущего номинала, как раз получается доход 13,15%. А по 52001 101,5290-90,4269=11,1% И там, и там без учета купонов. Приобретение было в 2018, результат надо делить на 2.
А вообще ссылка выше, приведенная basterr, очень даже интересная.
Там виден Индекс инфляции цен на товары и услуги на дату размещения и на следующий месяц (это прогноз?) по 52001 получается Индекс на момент размещения был 486.73548 Индекс на 01.12.2020 610.0 610/486= 1.25325 - это и есть Индекс приведения номинальной стоимости. С этим разобрались.
Но хотя с сайта Росстата, почему -то данные лишь на 09 сент 2019 года (( Где бы взять по свежее? На самом деле в самой таблице данные с учетом 2020 года. По этой таблице можно оценить в принципе динамику за период с 1991! года. Ужасный 1992 год - инфляция 2609% не понятно, правда, как считать Индекс инфляции, который нам нужен (((
инфляция, которая нужна для расчета тела, тут, например, https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-... с лагом в 3 месяца берется. получается ноябрь-декабрь тело у офз-ин даже уменьшаться будет чуток. не беру из-за этого пока, но цены на них растут зато в процентах. когда глаз положил 52003 98% стоила(
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
