НДФЛ по полученным купонам облигаций (в полном объеме - 13% со всего купона) начнет вычитаться уже начиная с января 2021 года не зависимо от того на каком счету находятся облигации - ИИС (типа В) или просто брокерский. Как мне объяснили в БКС, НДФЛ с купонов вычитается на уровне депозитария, до зачисления на ИИС. Например НДФЛ, который будет вычтен с купонов следующих ОФЗ 20 января: 26209 - 4,93 руб. 26207 - 4.80 руб. Эти ОФЗ выгодней будет продать или 30 декабря или 18 января, чем ждать отсечки на купоны, с которых сразу вычтут НДФЛ в полном объеме. С 1 января, скорей всего, в цену продажи ОФЗ будет входить и НКД . До этого НКД купленных и проданных ОФЗ не входил в цену покупки и продажи при учете у брокеров.
Т.е. с купона на ИИС типа Б будет всё равно налог? Мне говорили, что налог на ИИС типа Б будет только с дивидендов... что-то не четкость какая-то у броков.
Давай подождем начало года! У меня по ОФЗ 26218 на ИИС купон будет 31 марта Брокерам должны будут из Минфина разъяснительное письмо прислать.
Хочу тебе сказать, что в твоем выражении: " говорили, что налог на ИИС типа Б будет только с дивидендов..." изначально заложена ошибка! Ни один из брокеров , до закрытия твоего ИИС не может знать, какой у тебя ИИС, А или Б. Ты это нигде не декларируешь! Лично с меня по Калсбыту БКС вычитает НДФЛ с купона по облигациям находящимся на ИИС. БКС не может достоверно знать какой у меня тип ИИС, А или Б, хотя я использую А - получаю с налоговой вычет по 52000 руб. ежегодно.
Т.е. с купона на ИИС типа Б будет всё равно налог? Мне говорили, что налог на ИИС типа Б будет только с дивидендов... что-то не четкость какая-то у броков.
Давай подождем начало года! У меня по ОФЗ 26218 на ИИС купон будет 31 марта Брокерам должны будут из Минфина разъяснительное письмо прислать.
Хочу тебе сказать, что в твоем выражении: " говорили, что налог на ИИС типа Б будет только с дивидендов..." изначально заложена ошибка! Ни один из брокеров , до закрытия твоего ИИС не может знать, какой у тебя ИИС, А или Б. Ты это нигде не декларируешь! Лично с меня по Калсбыту БКС вычитает НДФЛ с купона по облигациям находящимся на ИИС. БКС не может достоверно знать какой у меня тип ИИС, А или Б, хотя я использую А - получаю с налоговой вычет по 52000 руб. ежегодно.
банк и брокер не будет налоговым агентом, они только подадут сведения в ФНС. А налоговая сложит все проценты и выставит требование.
то есть налог будет рассчитываться и удерживаться только в 2022 году, когда придет время платить за 2021 год.
иными словами брокер не будет удерживать как прежде налог с купона, а вся сумма будет поступать на счет.
не люблю фонды... прям классово ненавижу ... полез евробонды лопатить, тем более Док их тут почтил вниманием
я люблю. потому что они менее манипулируемы, следуют за индексами и курсом доллара и евро, торгуются около расчетной величины, которую транслируют на ммвб.
#рубрика проверено лично
за месяц топ 10 ликвидных евробондов (ну кроме рус28) отросли на 2-5%, ИТФы втб и финэкса около и ниже нуля... хороший урок, жаль что платный продолжу ненавидеть дальше
я люблю. потому что они менее манипулируемы, следуют за индексами и курсом доллара и евро, торгуются около расчетной величины, которую транслируют на ммвб.
#рубрика проверено лично
за месяц топ 10 ликвидных евробондов (ну кроме рус28) отросли на 2-5%, ИТФы втб и финэкса около и ниже нуля... хороший урок, жаль что платный продолжу ненавидеть дальше
Это про какие именно етф-ы речь?
И да, они не растут постоянно, случается, что и снижаются. ЕСЛИ етф-ы ведут себя как ПИФы, то иногда падение цены пая бывает вызвано большим притоком средств в него. Так что .. Ну и не могу прокомментировать конкретную ситуацию, потому что у меня сейчас нет етф-ов на облиги, а из облиг только ГПБ -15 для вывода средств со счета и инфляционные офз.
ПИФы и етфы не корректно сравнивать с облигами, скорее с акциями. При этом можно видеть постоянно транслируемую расчетную цену пая и оценивая насколько перекуплен или продан пай относительно ее, предпринимать соответствующие телодвижения.
за месяц топ 10 ликвидных евробондов (ну кроме рус28) отросли на 2-5%, ИТФы втб и финэкса около и ниже нуля... хороший урок, жаль что платный продолжу ненавидеть дальше
Это про какие именно етф-ы речь?
И да, они не растут постоянно, случается, что и снижаются. ЕСЛИ етф-ы ведут себя как ПИФы, то иногда падение цены пая бывает вызвано большим притоком средств в него. Так что .. Ну и не могу прокомментировать конкретную ситуацию, потому что у меня сейчас нет етф-ов на облиги, а из облиг только ГПБ -15 для вывода средств со счета и инфляционные офз.
ПИФы и етфы не корректно сравнивать с облигами, скорее с акциями. При этом можно видеть постоянно транслируемую расчетную цену пая и оценивая насколько перекуплен или продан пай относительно ее, предпринимать соответствующие телодвижения.
Справедливости ради - прибыль они показали, просто надо было вовремя выйти ну впрочем 90% и не должны анализировать структуру ПИФа, а должны все делать не вовремя
Если взять к примеру вложения в VTBH в рублях, то не удивительно, что он в минусе, если брали в начале месяца, когда курс доллара был маскимальным 80,+ а сейчас 75,+.
Если же смотреть на вложения в долларовый VTBH, то с начала месяца он сходил с 10,23 до 10,77 и сейчас 10,63, что дает 3,9% за 23 дня.
ВТБ Капитал неправильные письма пишет, но ценное зерно там есть: нужно уже сейчас подбирать ОФЗ-ИН и облигации с самым маленьким купоном с расчетом удержания их не менее трех лет. По облигациям с высоким купоном есть риск "пересчета" рынком доходности с учетом налога, т.е цены могут просесть. Но поживем, увидим, может ничего и не произойдет.
У меня и остались только с ИН. Они и в среднем-то давали аналогичную другим доходность, только разбитую на прирост тела и на купон. Подумала - эти еще не выстреливали, а такой печатный станок работает. ))
действтительно, может, стоит еще взять.
ЦБ выпустило доклад про инфляцию Прямая ссылка: https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/3... Медианная оценка инфляции за последние 12 месяцев, наблюдаемой населением, составила 10,7%, увеличившись по сравнению с предыдущим месяцем на 1,1 п.п. Медианная оценка ожидаемой в ближайшие 12 месяцев инфляции в ноябре составила 10,1%, что на 0,4 п.п. выше значения октября ... Повышение инфляционных ожиданий создает риски того, что население начнет чаще следовать защитным от инфляции стратегиям – например, временно увеличивать спрос на товары длительного пользования, а также ускоренно переводить свои средства с депозитов в рыночные финансовые активы, в том числе валютные.
.... Вмененная инфляция, заложенная в цены ОФЗ-ИН, в ноябре почти не изменилась по сравнению со средними значениями октября (табл. 1). По оценкам Банка России, вмененная инфляция в ближайшие три года будет находиться вблизи 2,5% (рис. 7). Средняя вмененная инфляция в будущем также оценивается ниже 4% и составляет 3,6% на 2023–2028 гг. и 3,3% на 2028–2030 годы ... Прогноз Банка России В ближайшее время влияние краткосрочных проинфляционных факторов на динамику цен сохранится, однако в среднесрочной перспективе будут преобладать дезинфляционные факторы со стороны спроса. В этих условиях, по прогнозу Банка России, инфляция по итогам 2020 г. ожидается в интервале 3,9–4,2%. В 2021 г. инфляция составит 3,5–4,0% и в дальнейшем будет находиться вблизи 4%.
а вчерась глава ЦБ выступила в Госдуме, где хвалила себя за снижение ставки и, как ее понял, обещалась и впредь снижать..
Но сокрушалась по поводу неконтролируемого исхода населения на фондовый рынок, поэтому экзамен народа, желающих покупать акции, введут летом следующего года, на год раньше.
а вчерась глава ЦБ выступила в Госдуме, где хвалила себя за снижение ставки и, как ее понял, обещалась и впредь снижать..
Но сокрушалась по поводу неконтролируемого исхода населения на фондовый рынок, поэтому экзамен народа, желающих покупать акции, введут летом следующего года, на год раньше.
да, вроде говорила, что к нейтральной планирует переоход в 22 году.
У меня и остались только с ИН. Они и в среднем-то давали аналогичную другим доходность, только разбитую на прирост тела и на купон. Подумала - эти еще не выстреливали, а такой печатный станок работает. ))
действтительно, может, стоит еще взять.
ЦБ выпустило доклад про инфляцию Прямая ссылка: https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/3... Медианная оценка инфляции за последние 12 месяцев, наблюдаемой населением, составила 10,7%, увеличившись по сравнению с предыдущим месяцем на 1,1 п.п. Медианная оценка ожидаемой в ближайшие 12 месяцев инфляции в ноябре составила 10,1%, что на 0,4 п.п. выше значения октября ... Повышение инфляционных ожиданий создает риски того, что население начнет чаще следовать защитным от инфляции стратегиям – например, временно увеличивать спрос на товары длительного пользования, а также ускоренно переводить свои средства с депозитов в рыночные финансовые активы, в том числе валютные.
.... Вмененная инфляция, заложенная в цены ОФЗ-ИН, в ноябре почти не изменилась по сравнению со средними значениями октября (табл. 1). По оценкам Банка России, вмененная инфляция в ближайшие три года будет находиться вблизи 2,5% (рис. 7). Средняя вмененная инфляция в будущем также оценивается ниже 4% и составляет 3,6% на 2023–2028 гг. и 3,3% на 2028–2030 годы ... Прогноз Банка России В ближайшее время влияние краткосрочных проинфляционных факторов на динамику цен сохранится, однако в среднесрочной перспективе будут преобладать дезинфляционные факторы со стороны спроса. В этих условиях, по прогнозу Банка России, инфляция по итогам 2020 г. ожидается в интервале 3,9–4,2%. В 2021 г. инфляция составит 3,5–4,0% и в дальнейшем будет находиться вблизи 4%.
Прочитала про вмененную еще раз. тут надо принимать во внимание, что даже при вмененной 2,5%, на следующий год 2,5% будет уже считаться от условных 102,5%, то есть тело прирастает как снежный ком. Кроме того, никто не отменял какие-то особые ситуации. Не жду ничего конкретного в этой связи, просто этот вид офз еще не выстреливал. Интересно, что по мере роста номинала бумаги (можно так сказать про меняющуюся величину?), в таблице состояния счета падает цена приобретения, выраженная в процентах. Приятная картина )
кстати, а что такое вмененная инфляция? я думала, что это что-то вроде назначенной инфляции, но похоже, что нет. Так называемая вмененная инфляция, которая рассчитывается как спред доходности привязанных к инфляции бондов с погашением в августе 2023 года и классических облигаций федерального займа аналогичного срока погашения - речь о 52001. И ставка купона по этим облигам 2,5% Совпадение?
ого. тело ОФЗ-ИН считаю по какой-то вмененной инфляции? я думал по обычной, которую росстат выдает. вот, например, по стоимости тела офз 52001 1 271.7 руб по обычной инфляции ее считают. вот калькулятор инфляции показывает как раз этот район официальной нормальной инфляции https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-...
ого. тело ОФЗ-ИН считаю по какой-то вмененной инфляции? я думал по обычной, которую росстат выдает. вот, например, по стоимости тела офз 52001 1 271.7 руб по обычной инфляции ее считают. вот калькулятор инфляции показывает как раз этот район официальной нормальной инфляции https://www.statbureau.org/ru/russia/inflation-...
Как я знаю по той, которая накопится с учетом индексации на все инфляции. Там довольно сильно сложный процент выходит, и номинал растет как снежный ком, несмотря на низкие купоны в 2.5%, правда они тоже растут, вместе с пересчетом номинала, т.к. 2.5% каждый раз от нового номинала считаются. Лаг вроде бы полгода. Фрекен лучше тонкие детали знает. Я их держал давно, уже больше года не держу, как тренд на снижение ставки пошел с конца 2018, пока ими больше не интересовался, ибо сейчас пока рано говорить о росте инфлы. Хотя по таргету выходит 4% и цель достигается, так что там чисто выходит 4% + 2.5% купон, 6.5%, что уже не плохо для ОФЗ. См https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c...
Как я знаю по той, которая накопится с учетом индексации на все инфляции. Там довольно сильно сложный процент выходит, и номинал растет как снежный ком, несмотря на низкие купоны в 2.5%, правда они тоже растут, вместе с пересчетом номинала, т.к. 2.5% каждый раз от нового номинала считаются. Лаг вроде бы полгода. Фрекен лучше тонкие детали знает. Я их держал давно, уже больше года не держу, как тренд на снижение ставки пошел с конца 2018, пока ими больше не интересовался, ибо сейчас пока рано говорить о росте инфлы. Хотя по таргету выходит 4% и цель достигается, так что там чисто выходит 4% + 2.5% купон, 6.5%, что уже не плохо для ОФЗ. См https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c...
как раз в тонкие детали я не влезала. Экспериментальным путем высчитала, что общая доходность (переоценка тела+ купон) соответствует доходности по другим ОФЗ с тем же периодом погашения.
Не поняла, почему продали, как пошел курс на снижение ставки ЦБ - это же направлено на стимулирование инфляции. ставка купона фиксированна. Или потому, что для вас это было свидетельством замедления инфляции? Ну, так она все равно не реальная, а какая-то вмененная. (так никто и не пояснил, что это такое). И да, кстати! тело может переоцениваться не только в большую сторону, но и в меньшую. Вот с этим осторожнее надо быть. Как-то Дмитрий (кажется) давал ссылку натаблицу с изменением тела ИН по дням. Но болше я такую не находила ((
Гаситься должно по переоцененной величине тела. Как для налогобложения считается - точно не знаю. Но не думаю держать до погашения. По идее, надо дождаться всплеска инфляции, и потом продавать. Просто эти бумаги еще не отыграли бурного роста. Ну и нюанс - по мере переоценки тела, цена приобретения в % снижается, поскольку затраты пересчитываются к новой, преоцененной величине тела.
Как я знаю по той, которая накопится с учетом индексации на все инфляции. Там довольно сильно сложный процент выходит, и номинал растет как снежный ком, несмотря на низкие купоны в 2.5%, правда они тоже растут, вместе с пересчетом номинала, т.к. 2.5% каждый раз от нового номинала считаются. Лаг вроде бы полгода. Фрекен лучше тонкие детали знает. Я их держал давно, уже больше года не держу, как тренд на снижение ставки пошел с конца 2018, пока ими больше не интересовался, ибо сейчас пока рано говорить о росте инфлы. Хотя по таргету выходит 4% и цель достигается, так что там чисто выходит 4% + 2.5% купон, 6.5%, что уже не плохо для ОФЗ. См https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&c...
как раз в тонкие детали я не влезала. Экспериментальным путем высчитала, что общая доходность (переоценка тела+ купон) соответствует доходности по другим ОФЗ с тем же периодом погашения.
Не поняла, почему продали, как пошел курс на снижение ставки ЦБ - это же направлено на стимулирование инфляции. ставка купона фиксированна. И да, кстати! тело может переоцениваться не только в большую сторону, но и в меньшую. Вот с этим осторожнее надо быть. Как-то Дмитрий (кажется) давал ссылку натаблицу с изменением тела ИН по дням. Но болше я такую не находила ((
Гаситься должно по переоцененной величине тела. Как для налогобложения считается - точно не знаю. Но не думаю держать до погашения. По идее, надо дождаться всплеска инфляции, и потом продавать. Просто эти бумаги еще не отыграли бурного роста.
Продал, потому что не ожидал всплеска инфлы, всё это время она только падала. При этом бумаги с фиксированной доходностью сильно дорожали. Там на двузначные проценты в год рост выходил...
Про налог - законный вопрос. Я не знаю как считают налог с индексации тела. Вполне можно и "попасть" на вполне приличные проценты. Но у меня их сейчас нет, так что мне это менее важно, хотя для общего развития узнать было бы интересно.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
