Учитывайте тренды, пока доллар растет рублевые активы падают, как только доллар стабилизируется будут смотреть по рынку что привлекательнее, так что шире смотрите и не на день два а на год хотя бы вперед
Пытаюсь смотреть, но геополитические риски перекрывают всю доходность в российских бумагах на два года. Нас в этом году отвезли на 20% по доллару от минимума, если у них и в следующем году такая история будет т.е. облигации совсем получается бессмысленное занятие.
Есть подозрение, что ОФЗ давят свои же на новостном фоне пытаясь оставить деньги нерезидентов. Вчера в стакане не мог продать чуток облигаций - просто передо мной сразу нарисовывались пару лотов продавливая котировки вниз.
Пытаюсь смотреть, но геополитические риски перекрывают всю доходность в российских бумагах на два года. Нас в этом году отвезли на 20% по доллару от минимума, если у них и в следующем году такая история будет т.е. облигации совсем получается бессмысленное занятие.
Есть подозрение, что ОФЗ давят свои же на новостном фоне пытаясь оставить деньги нерезидентов. Вчера в стакане не мог продать чуток облигаций - просто передо мной сразу нарисовывались пару лотов продавливая котировки вниз.
Вот! и я про то же говорю! не покупают, а прессом давят вниз. Если бы хотели распродать, то могли бы и подкинуть цену. По крайней мере не мешать ей расти или держать на одном примерно уровне, выставляя и убирая айсберг.
Неопределённость. Это главное слово на рынке. Мало кто живет вероятностью повышения ставки ЦБ РФ, об этом пока говорят только аналитики, сейчас все переоценивают облигации относительно возможных санкций. К большому сожалению, иностранные инвесторы продают суверенный сектор. АКРА писала, что может забирать свои деньги крупный норвежский фонд. Они давно плавно продают всю кривую, то есть весь участок. Вчера норвежцы также находились в роли продавцов по сообщениям банковских трейдеров, мы просто с ними не работаем, поэтому я говорю от лица других. Обычно на рынке утро начинается спокойно, затем с 12 часов стартуют продажи в ОФЗ. В пятницу упали мощно на низких оборотах. Почему? Отвечаю.
Очень широкий рынок, очень. Инвесторы понимают, что нельзя на больших объёмах закрывать позиции, так как потеряешь больше, чем на плавных продажах. Вот сейчас именно такой момент, когда нерезы долго и несуетливо избавляются от ОФЗ, пытаясь «нащупать рынок». Когда я говорю «нащупать рынок», я имею в виду по сути найти покупателей и узнать где они сейчас находятся - по каким ценам готовы «бидовать», насколько широкий спред bid and ask (заявки на покупку и продажу).
НПФ, выступавшие главными бенефициарами покупок, заняли позицию наблюдения. Когда вы читаете фразу в СМИ «у банков много ликвидности» или «НПФ все откупят», что наш облигационный рынок выживет в случае плохих событий - это правда. Только эти ребята также обваляет его, так как никто не хочет уже сейчас что-то покупать. Ещё 2 месяца назад для НПФ и банков корпоративные облигации по 7.5-8% были лакомым вложением, то сейчас 9% это нечто рискованное и ужасное. Они полностью правы, наконец-то.
Уже вчера на «брокерах» первый эшелон с погашением через 2-3 года продавали по 9%, тогда как рынок его практически не транслирует (нет заявок в стаканах), то есть негосударственный сектор практически не сдвинулся наверх вслед за ОФЗ. По итогу, сейчас разница доходностей относительно ОФЗ минимальна.
Одним предложением - в настоящий момент весь облигационный сектор страшно и несправедливо перекошен в сторону недооцененности.
Я на канале писал о выпуске СУЭК. Вчера на вторичном рынке о торговался по 8.7 примерно. Только вот с текущей кривой ОФЗ он должен быть выше 9%. При этом крупные инвестдома выставляют заявки на покупку не ниже 9.5%! И так со всеми! Тогда как 9.5% сейчас стоит сраный третий эшелон! Вот и думайте, покупать сейчас или нет. А никто не знает.
Фрекен, вот тут всё в точку. Если кратко резюмировать написанное, то покупатель по сути один - цб, остальные смотрят ему в рот, в том числе и я... где он начнёт покупать - хз.
Незнайка в всём прав, кроме одного: кэш - это не потеря 3-4%, кэш - это возможность купить в нужный момент! А момент этот мы увидим по гигантским всплескам объёмов! В частности по лакмусовой бумажке - 26218.
Так что пока лучше быть в кэше, а кто набирает, набирать по чуть-чуть и каждые 5-10р, не чаще! Имея резерв кэша! Причем возможно более короткие и РАЗНЫЕ облиги.
Неопределённость. Это главное слово на рынке. Мало кто живет вероятностью повышения ставки ЦБ РФ, об этом пока говорят только аналитики, сейчас все переоценивают облигации относительно возможных санкций. К большому сожалению, иностранные инвесторы продают суверенный сектор. АКРА писала, что может забирать свои деньги крупный норвежский фонд. Они давно плавно продают всю кривую, то есть весь участок. Вчера норвежцы также находились в роли продавцов по сообщениям банковских трейдеров, мы просто с ними не работаем, поэтому я говорю от лица других. Обычно на рынке утро начинается спокойно, затем с 12 часов стартуют продажи в ОФЗ. В пятницу упали мощно на низких оборотах. Почему? Отвечаю.
Очень широкий рынок, очень. Инвесторы понимают, что нельзя на больших объёмах закрывать позиции, так как потеряешь больше, чем на плавных продажах. Вот сейчас именно такой момент, когда нерезы долго и несуетливо избавляются от ОФЗ, пытаясь «нащупать рынок». Когда я говорю «нащупать рынок», я имею в виду по сути найти покупателей и узнать где они сейчас находятся - по каким ценам готовы «бидовать», насколько широкий спред bid and ask (заявки на покупку и продажу).
НПФ, выступавшие главными бенефициарами покупок, заняли позицию наблюдения. Когда вы читаете фразу в СМИ «у банков много ликвидности» или «НПФ все откупят», что наш облигационный рынок выживет в случае плохих событий - это правда. Только эти ребята также обваляет его, так как никто не хочет уже сейчас что-то покупать. Ещё 2 месяца назад для НПФ и банков корпоративные облигации по 7.5-8% были лакомым вложением, то сейчас 9% это нечто рискованное и ужасное. Они полностью правы, наконец-то.
Уже вчера на «брокерах» первый эшелон с погашением через 2-3 года продавали по 9%, тогда как рынок его практически не транслирует (нет заявок в стаканах), то есть негосударственный сектор практически не сдвинулся наверх вслед за ОФЗ. По итогу, сейчас разница доходностей относительно ОФЗ минимальна.
Одним предложением - в настоящий момент весь облигационный сектор страшно и несправедливо перекошен в сторону недооцененности.
Я на канале писал о выпуске СУЭК. Вчера на вторичном рынке о торговался по 8.7 примерно. Только вот с текущей кривой ОФЗ он должен быть выше 9%. При этом крупные инвестдома выставляют заявки на покупку не ниже 9.5%! И так со всеми! Тогда как 9.5% сейчас стоит сраный третий эшелон! Вот и думайте, покупать сейчас или нет. А никто не знает.
Фрекен, вот тут всё в точку. Если кратко резюмировать написанное, то покупатель по сути один - цб, остальные смотрят ему в рот, в том числе и я... где он начнёт покупать - хз.
Незнайка в всём прав, кроме одного: кэш - это не потеря 3-4%, кэш - это возможность купить в нужный момент! А момент этот мы увидим по гигантским всплескам объёмов! В частности по лакмусовой бумажке - 26218.
Так что пока лучше быть в кэше, а кто набирает, набирать по чуть-чуть и каждые 5-10р, не чаще! Имея резерв кэша! Причем возможно более короткие и РАЗНЫЕ облиги.
Ну коли тут все на оптимизме, перед предстоящими покупками. Объясните пожалуйста, какие брать в первую очередь и почему?
Фрекен, вот тут всё в точку. Если кратко резюмировать написанное, то покупатель по сути один - цб, остальные смотрят ему в рот, в том числе и я... где он начнёт покупать - хз.
Незнайка в всём прав, кроме одного: кэш - это не потеря 3-4%, кэш - это возможность купить в нужный момент! А момент этот мы увидим по гигантским всплескам объёмов! В частности по лакмусовой бумажке - 26218.
Так что пока лучше быть в кэше, а кто набирает, набирать по чуть-чуть и каждые 5-10р, не чаще! Имея резерв кэша! Причем возможно более короткие и РАЗНЫЕ облиги.
Ну коли тут все на оптимизме, перед предстоящими покупками. Объясните пожалуйста, какие брать в первую очередь и почему?
да никакие не надо до 14-го! а если уж свербит, то мой выбор 26207, техническое дно - 96, почему - читай ветку, здесь флуда нет
"Чтобы удвоить вложенное за 16 лет доходность должна быть 100%*2/16=12,5% чтобы удвоить за 10 лет - 20%. "
3.5% за полугодие дают 100% прироста через 10 лет тоесть годовой купон должен быть 7% годовых с этим даже короткие офз справляются
да, ошибочка вышла. ))) Я сначала 100%/16 лет =6,25 получила. Показалось мало ))
С другой стороны, если мы соревнуемся с баксом (в принципе, можно и с другой валютой сравнивать), то если вложения в него дают 10% то и нам нужна похожая доходность. А если ставки по доллару будут расти (недавно закончился депозит под 3,75% и это было во времена, когда ставка ФРС по доллару была на минимуме!), то чтобы в рублях получить доход соизмеримый с долларом через несколько лет, доходность должна быть, наверное, все те же 12-20% (предположим, депозит по доллару 5% станет)
Лень считать детальнее. И ошибки делать. Поэтому так, на глазок прикинула.
Вот! и я про то же говорю! не покупают, а прессом давят вниз. Если бы хотели распродать, то могли бы и подкинуть цену. По крайней мере не мешать ей расти или держать на одном примерно уровне, выставляя и убирая айсберг.
Фрекн, ты чего? это лось так действует?
нет, жажда наживы и надежда, что ниже дадут купить. В 2014 я была не готова к облигациям. На сколько они падали в моменте? Правда, и депозиты в конце 2014-2015 очень неплохо отработали. Возможно, норвеги хотят выйти. а наши не хотят им помогать и хотят закупиться ниже.
А вообще что-то зреет, конечно. Вот японцы тоже вернули штатам их трежеря. (или кому они их продали?) http://freedom-news.ru/fiasko-vashingtona-yapon... И если с Россией, Турцией, Китаем можно такое расстование объяснить политическими рисками, то с преданными штатам японцами непонятно (заметку не читала ещё)
нет, жажда наживы и надежда, что ниже дадут купить. В 2014 я была не готова к облигациям. На сколько они падали в моменте? Правда, и депозиты в конце 2014-2015 очень неплохо отработали. Возможно, норвеги хотят выйти. а наши не хотят им помогать и хотят закупиться ниже.
А вообще что-то зреет, конечно. Вот японцы тоже вернули штатам их трежеря. (или кому они их продали?) http://freedom-news.ru/fiasko-vashingtona-yapon... И если с Россией, Турцией, Китаем можно такое расстование объяснить политическими рисками, то с преданными штатам японцами непонятно (заметку не читала ещё)
"Чтобы удвоить вложенное за 16 лет доходность должна быть 100%*2/16=12,5% чтобы удвоить за 10 лет - 20%. "
3.5% за полугодие дают 100% прироста через 10 лет тоесть годовой купон должен быть 7% годовых с этим даже короткие офз справляются
да, ошибочка вышла. ))) Я сначала 100%/16 лет =6,25 получила. Показалось мало ))
С другой стороны, если мы соревнуемся с баксом (в принципе, можно и с другой валютой сравнивать), то если вложения в него дают 10% то и нам нужна похожая доходность. А если ставки по доллару будут расти (недавно закончился депозит под 3,75% и это было во времена, когда ставка ФРС по доллару была на минимуме!), то чтобы в рублях получить доход соизмеримый с долларом через несколько лет, доходность должна быть, наверное, все те же 12-20% (предположим, депозит по доллару 5% станет)
Лень считать детальнее. И ошибки делать. Поэтому так, на глазок прикинула.
Давайте забудем про слово "депозит" в банках,т.к. там существует страховка только на 1.4 млн.руб. и много случаев забалансовых вкладов и др. трудности. Короче, со вкладами очень не удобно работать. Нормальную сумму там не запаркуешь, под залог депозита никто денег не даст. Свободы творчества нет никакой.
да, ошибочка вышла. ))) Я сначала 100%/16 лет =6,25 получила. Показалось мало ))
С другой стороны, если мы соревнуемся с баксом (в принципе, можно и с другой валютой сравнивать), то если вложения в него дают 10% то и нам нужна похожая доходность. А если ставки по доллару будут расти (недавно закончился депозит под 3,75% и это было во времена, когда ставка ФРС по доллару была на минимуме!), то чтобы в рублях получить доход соизмеримый с долларом через несколько лет, доходность должна быть, наверное, все те же 12-20% (предположим, депозит по доллару 5% станет)
Лень считать детальнее. И ошибки делать. Поэтому так, на глазок прикинула.
Давайте забудем про слово "депозит" в банках,т.к. там существует страховка только на 1.4 млн.руб. и много случаев забалансовых вкладов и др. трудности. Короче, со вкладами очень не удобно работать. Нормальную сумму там не запаркуешь, под залог депозита никто денег не даст. Свободы творчества нет никакой.
Давайте забудем про слово "депозит" в банках,т.к. там существует страховка только на 1.4 млн.руб. и много случаев забалансовых вкладов и др. трудности. Короче, со вкладами очень не удобно работать. Нормальную сумму там не запаркуешь, под залог депозита никто денег не даст. Свободы творчества нет никакой.
Кстати! а под залог ОФЗ кредит в банке дадут? ))
Под залог ОФЗ брокер Окрытие дает легко под дикий процент ( 16.5% ), сам много раз пользовался на несколько дней. ВТБ точно нет, спрашивал
нет, жажда наживы и надежда, что ниже дадут купить. В 2014 я была не готова к облигациям. На сколько они падали в моменте? Правда, и депозиты в конце 2014-2015 очень неплохо отработали. Возможно, норвеги хотят выйти. а наши не хотят им помогать и хотят закупиться ниже.
А вообще что-то зреет, конечно. Вот японцы тоже вернули штатам их трежеря. (или кому они их продали?) http://freedom-news.ru/fiasko-vashingtona-yapon... И если с Россией, Турцией, Китаем можно такое расстование объяснить политическими рисками, то с преданными штатам японцами непонятно (заметку не читала ещё)
Давайте забудем про слово "депозит" в банках,т.к. там существует страховка только на 1.4 млн.руб. и много случаев забалансовых вкладов и др. трудности. Короче, со вкладами очень не удобно работать. Нормальную сумму там не запаркуешь, под залог депозита никто денег не даст. Свободы творчества нет никакой.
Давайте забудем про слово "депозит" в банках,т.к. там существует страховка только на 1.4 млн.руб. и много случаев забалансовых вкладов и др. трудности. Короче, со вкладами очень не удобно работать. Нормальную сумму там не запаркуешь, под залог депозита никто денег не даст. Свободы творчества нет никакой.
Кстати! а под залог ОФЗ кредит в банке дадут? ))
Нет. Не дают. Хотел так недвижимость замутить 1,5 года назад. И это при том,что брокер сам банковский.
ВТБ слился с ВТБ24 вот и прирост, а вообще ставки 6% не знаю кому интересны если на теже 6 месяцев можно офз купить и получить 7.4% все что ниже идет лесом даже смотреть смысла нет
суть не в 6-ти %, а в тенденции к росту ставок...
на коротких облигах тенденции практически не отражаются
нет, жажда наживы и надежда, что ниже дадут купить. В 2014 я была не готова к облигациям. На сколько они падали в моменте? Правда, и депозиты в конце 2014-2015 очень неплохо отработали. Возможно, норвеги хотят выйти. а наши не хотят им помогать и хотят закупиться ниже.
А вообще что-то зреет, конечно. Вот японцы тоже вернули штатам их трежеря. (или кому они их продали?) http://freedom-news.ru/fiasko-vashingtona-yapon... И если с Россией, Турцией, Китаем можно такое расстование объяснить политическими рисками, то с преданными штатам японцами непонятно (заметку не читала ещё)
А что здесь странного, трежерес американские такие же облиги как офз у нас понятно что при росте долларовой доходности цена длинных трежерес будет падать отсюда понятно почему их продают , в сущности делают тоже что и мы
нет, жажда наживы и надежда, что ниже дадут купить. В 2014 я была не готова к облигациям. На сколько они падали в моменте? Правда, и депозиты в конце 2014-2015 очень неплохо отработали. Возможно, норвеги хотят выйти. а наши не хотят им помогать и хотят закупиться ниже.
А вообще что-то зреет, конечно. Вот японцы тоже вернули штатам их трежеря. (или кому они их продали?) http://freedom-news.ru/fiasko-vashingtona-yapon... И если с Россией, Турцией, Китаем можно такое расстование объяснить политическими рисками, то с преданными штатам японцами непонятно (заметку не читала ещё)
Нет. Не дают. Хотел так недвижимость замутить 1,5 года назад. И это при том,что брокер сам банковский.
Это вы явно не с той стороны зашли, я сильно сомневаюсь что какой то банк откажет вам в выдаче кредита под залог ОФЗ да еще по ставке 16%, это нужно быть идиотом чтоб не дать кредит под такое обеспечение, вопрос лишь какие это офз и какой дисконт при залоге они потребуют. Тут единственное что удивляет это неразумность того кто такой кредит берет , потому что любой банкир понимает что заемщику проще продать эти офз. Вы будите похожи на наше правительство которое занимает под 8% и тут же вкладывает в валюту которая вообще если судить по отчетам цб прибыли не приносит только курсовая разница
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
