mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
19.08.2018 20:45
 
Док, поправь в моей цитате - удали "и йены".

А фунт с SDR изменился почти один в один.
значить надо заводить на валютную секцию кэш и фунты брать...
вопрос, когда окупится. Заводят туда доллары. На конвертациях сколько потеряется.
Фрекен
19.08.2018 20:46
0
вот старый фильм. освежить в памяти.
https://youtu.be/fyaX_kVABQU
neznaika509
19.08.2018 20:47
1
Почему же , всегда лучше продать офз с доходностью 8% чем брать кредит под 16% даже на один день, потому что разница в 8% между стоимостью кредита и доходностью офз это величина постоянная а рост возможный офз из-за которого вы не хотите их продавать явление с вероятностью, может вырасти, а может и не вырасти.
если только в этот один день не вмешаются спекуляции и цена на офз не улетит в небо.
это очень маловероятно по факту облигации редко за день колеблятся в цене более чем на 1%
low
19.08.2018 20:52
1
Док, поправь в моей цитате - удали "и йены".

А фунт с SDR изменился почти один в один.
значить надо заводить на валютную секцию кэш и фунты брать...
заводить не на валютную секцию, а на LSE) и брать не фунты, а бумаги в фунтах...
Записывай! ))
neznaika509
19.08.2018 20:57
1
Я вот с чем пытаюсь разобраться на пальцах.

И депозиты, и гособлигации (в данном случае амеровские трежеря и амеровкская валюта) - средство сохранения и преумножения с конечной целью обогнать или сравняться с инфляцией. Я так понимаю.

Когда ставка по валюте растет, растут и %% по депозитам. А цены на облигации, наоборот снижаются. До тех пор пока их доходности (депозитов и трежерей) не станут равными. После этого возможно проведение взаимозачета - за доллары+% по депозитам покупаются и погашаются трежеря, колоссальный долг Америки гасится. Чтобы погасить этот долг, должна быть возвращена в страну существенная часть валюты. Которая заморожена не только в трежерях, но и в других валютах, вообще в других активах. Соответственно, и другие активы теряют в цене. Идет инфляция всех активов и всех валют по всему миру, кроме одной, которой надо перекрыть свой раздутый пузырь обязательств.
Но ведь, как я понимаю, доллар США обеспечен как раз этой пирамидой Трежерей. И когда стоимость всех обязательств по Трежерям снизится до уровня всех притекших на депозиты ФРС долларов+ накопленные проценты, то они схлопнутся, погасят друг друга.
Вопросы:
Сколько нужно будет оставить долларов (и Трежерей) в обращении для функционирования мировой и штатовской экономики? Не в ноль же сокращать? До какого уровня будет снижать?

Все переживали, как же штаты будут расплачиваться по своим астрономическим долгам. А они долги просто обесценят таким образом.
А что будет с другими валютами? И с госдолгами других стран. Впервую очередь, с входящими в SDR - фунтом, евро, юанем и, конечно, с нашим рублем и др валютами, скажем, БРИКС?
Вариант 1 - дешевеют гособлигации, потому что их продают, чтобы купить на них дорожающие доллары, и соответственно, все валюты дешевеют. Все платят оброк штатам.

Вариант 2 - страны продают запасы долларов (тем же Штатам, чтобы те стригли купоны с долларовых депозитов, они им нужны, чтобы погасить огоромный долг), что ведет к дорожанию локальных валют в результате либо повышения ставок Центральными банками и роста ставок по депозитам, либо за счет повышения привлекательности местных гособлигаций в результате либо снижения их цены, либо повышения ставки купонов по ним. То есть по сути копируют поведение главной валюты.

Сумбурно. Но хочется обрести "картину мира", чтобы хоть как-то ориентироваться в том, что происходит.
Во первых штатам не нужно гасить эти долги они их постоянно рефинансируют за счет выпуска новых бондов, по сути это бесконечный процесс и он не обременяет штаты потому что они кредитуются очень дешево (кто бы нам дал в долг под 3% годовых да еще в национальной валюте) Стабильность бондов обеспечивается за счет участия в торгах фрс хотя и не на прямую а через дилеров, грубо на каком то уровне например 4% годовых фрс готова купить все бонды на 20 триллионов . для этого они просто запищут на счета продавцов доллары. это чисто технический момент а вот что потом продавцы с этими долларами будут делать это вопрос. Если бы наш цб не был идиотом он бы на рынке офз выставил биды по всем выпускам и тупо не пускал цену вниз это обеспечило бы стабильность цен, а предварительно перестал выпускать свои бонды которые только оттягивают на себя спрос из офз
neznaika509
19.08.2018 21:03
 
Мне, с точки зрения "общей псевдонаучной" интересно другое... Если таки бакс и прочие валюты начнут масштабно валиться, что будет со всяческими фьючерсами и прчими виртуальными сурогатами на золото, нефть и прочие материальные активы?
Мне кажется по ним так же объяаят дефолт. А по сему в апокалиптическом "разрезе" смысла в их покупке нет ни какого. Только физическое золото и пр.
масштабно валиться бакс не может вообще максимум его ход к евро это 50-100% при большем падении америка завалит европу естественно европейский цб не даст доллару так упасть к евро
neznaika509
19.08.2018 21:04
4
ды вот недавно, к примеру,
бакс на 3р и евро точно так же...
К рублю. Понятно. Тогда правильнее было бы поставить вопрос, почему рубль дешевеет в мировым валютам. Потому что колония должна давать дешевое сырье метрополиям. Это-то как раз понятно.
Фундаментально это происходит из-за неконкурентоспособных товаров проще говоря кроме цены со скидкой нам предложить нечего а чтобы делать постоянно скидки приходится опускать национальную валюту.
neznaika509
19.08.2018 21:08
2
Зачем брать кредит под 16 если залоговый актив приносит 8, логичнее просто продать офз
В прошлом году,участовал в размещении годовых облигаций ВТБ-1-1 и ВТБ -1-2 , для этого нужжен был реальный cash на брокерском счету в ВТБ. Если тупо продать ОФЗ , то нужно будет их в дальнейшем купить обратно, посчитайте среднюю комиссию. А так я вывел на пару дней cash из Открывашки, завел в ВТБ, кипил те облиги ВТБ при размещении в номинал, на след.день в первый день торгов их продал по 100,70% , вывел деньги обратно в Открытие. При этом я был застрахован от колебания цены на ОФЗ.
для меня не понятен смысл мороки из-за десятых долей процента я бы себе голову такой ерундой не забивал. искать нужно варианты которые дают хотя бы 20% доход а ваши 0.7% это для сильно нуждающихся.
Странник9
19.08.2018 21:14
2
В прошлом году,участовал в размещении годовых облигаций ВТБ-1-1 и ВТБ -1-2 , для этого нужжен был реальный cash на брокерском счету в ВТБ. Если тупо продать ОФЗ , то нужно будет их в дальнейшем купить обратно, посчитайте среднюю комиссию. А так я вывел на пару дней cash из Открывашки, завел в ВТБ, кипил те облиги ВТБ при размещении в номинал, на след.день в первый день торгов их продал по 100,70% , вывел деньги обратно в Открытие. При этом я был застрахован от колебания цены на ОФЗ.
для меня не понятен смысл мороки из-за десятых долей процента я бы себе голову такой ерундой не забивал. искать нужно варианты которые дают хотя бы 20% доход а ваши 0.7% это для сильно нуждающихся.
0.7% в день !, можно посчитать, сколько это годовых...250% минимум годовых, поэтому не стремно торговать и в 0.1% в день, каждый день...
Доктор Верховцев
19.08.2018 21:15
 
В прошлом году,участовал в размещении годовых облигаций ВТБ-1-1 и ВТБ -1-2 , для этого нужжен был реальный cash на брокерском счету в ВТБ. Если тупо продать ОФЗ , то нужно будет их в дальнейшем купить обратно, посчитайте среднюю комиссию. А так я вывел на пару дней cash из Открывашки, завел в ВТБ, кипил те облиги ВТБ при размещении в номинал, на след.день в первый день торгов их продал по 100,70% , вывел деньги обратно в Открытие. При этом я был застрахован от колебания цены на ОФЗ.
для меня не понятен смысл мороки из-за десятых долей процента я бы себе голову такой ерундой не забивал. искать нужно варианты которые дают хотя бы 20% доход а ваши 0.7% это для сильно нуждающихся.
это при том что сильно повезло, могло и не быть 100,07...
я эти выпуски тоже играл, но не напрягаясь, прямо через стакан...
neznaika509
19.08.2018 21:15
2
для меня не понятен смысл мороки из-за десятых долей процента я бы себе голову такой ерундой не забивал. искать нужно варианты которые дают хотя бы 20% доход а ваши 0.7% это для сильно нуждающихся.
0.7% в день !, можно посчитать, сколько это годовых...
не стоит фантазировать такие выкрутасы при размещениях далеко не каждый день случаются
Доктор Верховцев
19.08.2018 21:16
2
для меня не понятен смысл мороки из-за десятых долей процента я бы себе голову такой ерундой не забивал. искать нужно варианты которые дают хотя бы 20% доход а ваши 0.7% это для сильно нуждающихся.
0.7% в день !, можно посчитать, сколько это годовых...
и скока у тебя таких дней в году бывает? 1? 2?
тока без лукавства
neznaika509
19.08.2018 21:17
 
для меня не понятен смысл мороки из-за десятых долей процента я бы себе голову такой ерундой не забивал. искать нужно варианты которые дают хотя бы 20% доход а ваши 0.7% это для сильно нуждающихся.
это при том что сильно повезло, могло и не быть 100,07...
я эти выпуски тоже играл, но не напрягаясь, прямо через стакан...
вот тут согласен . это игра повезет не повезет было плюс 0.7% а могло быть минус 0.7% как говориться раз на раз не приходится
Доктор Верховцев
19.08.2018 21:18
 
это при том что сильно повезло, могло и не быть 100,07...
я эти выпуски тоже играл, но не напрягаясь, прямо через стакан...
вот тут согласен . это игра повезет не повезет было плюс 0.7% а могло быть минус 0.7% как говориться раз на раз не приходится
к тому же тогда был тренд, офз тоже росли в цене
neznaika509
19.08.2018 21:20
 
вот тут согласен . это игра повезет не повезет было плюс 0.7% а могло быть минус 0.7% как говориться раз на раз не приходится
к тому же тогда был тренд, офз тоже росли в цене
это точно не беспроигрышная игра
Странник9
19.08.2018 21:26
1
это при том что сильно повезло, могло и не быть 100,07...
я эти выпуски тоже играл, но не напрягаясь, прямо через стакан...
вот тут согласен . это игра повезет не повезет было плюс 0.7% а могло быть минус 0.7% как говориться раз на раз не приходится
Честно, я ждал при открытии будет 100.50 %, т.к. короткие ОФЗ торговались в 6.5 -6.8 % к доходности, а тут ВТБ дало аттракцион невиданной щедрости - купон 8% и на год. И два выпуска подряд. Потом, конечно выкупал из стакана по 100-100,20 , продавая по 101,00
До этого такая же ситуация была с бондами Рязанской обл, Вологодской обл. Мордовия с купоном около 14 %, стартовала с цены в стакане 101.5 - 102 ,0 чрез год сдал ее по 112. с копейками. Надо смотреть и прибудет счастье.
neznaika509
19.08.2018 21:31
 
вот тут согласен . это игра повезет не повезет было плюс 0.7% а могло быть минус 0.7% как говориться раз на раз не приходится
Честно, я ждал при открытии будет 100.50 %, т.к. короткие ОФЗ торговались в 6.5 -6.8 % к доходности, а тут ВТБ дало аттракцион невиданной щедрости - купон 8% и на год. И два выпуска подряд. Потом, конечно выкупал из стакана по 100-100,20 , продавая по 101,00
До этого такая же ситуация была с бондами Рязанской обл, Вологодской обл. Мордовия с купоном около 14 %, стартовала с цены в стакане 101.5 - 102 ,0 чрез год сдал ее по 112. с копейками. Надо смотреть и прибудет счастье.
это как же нужно в стаканы смотреть чтоб такое разглядеть. я понимаю смотреть десяток стаканов еще пару десятков периодически но при вашем подходе нужно постоянно смотреть и ловить моменты когда где то появляется сдвиг цены за пределы ранее проторгованного коридора. я такое наблюдал в акциях но это случается чисто случайно вот сидел смотрел в монитор в этот момент кто то сунул офер по хорошей цене или наоборот бид выкатил с премией к рынку. но это довольно редкие случаи
Фрекен
19.08.2018 21:37
 
значить надо заводить на валютную секцию кэш и фунты брать...
заводить не на валютную секцию, а на LSE) и брать не фунты, а бумаги в фунтах...
Записывай! ))
А если купить FX UK?
Фрекен
19.08.2018 21:42
 
..., грубо на каком то уровне например 4% годовых фрс готова купить все бонды на 20 триллионов . для этого они просто запищут на счета продавцов доллары. это чисто технический момент а вот что потом продавцы с этими долларами будут делать это вопрос.
Я вот как раз про такую ситуацию. По идее, продавцы могут положить эти доллары на депозит под те же 4%. А дальше пойдет обратный процесс - чтобы выплатить %% по депозитам опять начнут размещать облигации, с маленьким процентом и большим дисконтом. То самое расширение и сжатие о котором я говорила.
Странник9
19.08.2018 21:43
1
0.7% в день !, можно посчитать, сколько это годовых...
и скока у тебя таких дней в году бывает? 1? 2?
тока без лукавства
Пару раз в год точно случается, сейчас я жду большой волны в ОФЗ, там намного больше раздолья.
Раньше в 10 разных выпусках муницип.облигаций были разбросаны активы, время от времени
ловишь проливы, сливая их потом по рынку .
Я больше фанат длинных облигаций, но если есть народ, готовый купить облиги дорого, почему же не осчастливить нуждающихся ? Спекуляции поддерживают тебя в тонусе, это допинг.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26222
ОФЗ 2622299.197−0.023 (−0.02%)16.09
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200278.753−1.438 (−1.79%)16.09
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623057.095+0.181 (+0.32%)16.09
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010104.799+0.034 (+0.03%)16.09
Разбанить deS ≠ 0
(открытое, автор: Altozar, до 30 сен 2024)
Да20
 
Нет7
 
Всего голосов:27 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
62 BJSS14.09, 16:57
100 Ремора10.09, 13:26
80 74RU03.09, 11:51
85 OCTOBER03.09, 09:48
80 PVP01.09, 08:13
130 Сижу в НЛМК31.08, 23:38
115 Vadim 230.08, 14:16
77 Spros28.08, 15:32
205 Touro de ouro28.08, 10:57
Всего прогнозов: 61
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 744.2+65.21 (+2.43%)16.09
RTSI948.5+20.43 (+2.20%)16.09
DJ Industrial41 622.08+228.3 (+0.55%)16.09
S&P 5005 633.09+7.07 (+0.13%)00:45
NASDAQ Comp17 592.1265−91.8496 (−0.52%)16.09
FTSE 1008 278.44+5.35 (+0.06%)16.09
DAX 3018 633.11−66.29 (−0.35%)16.09
Nikkei 22536 581.76−251.51 (−0.68%)13.09
Hang Seng17 422.12+53.03 (+0.31%)16.09

Котировки акций

ВТБ ао88.62+1.48 (+1.70%)16.09
ГАЗПРОМ ао121.73+1.82 (+1.52%)16.09
ГМКНорНик106.44+3.82 (+3.72%)16.09
ЛУКОЙЛ6 820.5+196 (+2.96%)16.09
Полюс13 273+438.5 (+3.42%)16.09
Роснефть516.3+18.3 (+3.67%)16.09
РусГидро0.5397+0.0248 (+4.82%)16.09
Сбербанк263.79+5.54 (+2.15%)16.09

Курсы валют

EUR1.11283−0.00025 (−0.02%)02:45
GBP1.3209−0.0007 (−0.05%)02:44
JPY140.86+0.251 (+0.18%)02:44
CAD1.35867+0.00053 (+0.04%)02:45
CHF0.84474+0.00033 (+0.04%)02:44
CNY7.09250 (0%)01:25
RUR91.3943−0.0099 (−0.01%)02:41
EUR/RUB101.702−0.032 (−0.03%)02:41
AUD0.6752+0.00018 (+0.03%)02:45
HKD7.793+0.0001 (0%)02:44
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.