"Чтобы удвоить вложенное за 16 лет доходность должна быть 100%*2/16=12,5% чтобы удвоить за 10 лет - 20%. "
3.5% за полугодие дают 100% прироста через 10 лет тоесть годовой купон должен быть 7% годовых с этим даже короткие офз справляются
да, ошибочка вышла. ))) Я сначала 100%/16 лет =6,25 получила. Показалось мало ))
С другой стороны, если мы соревнуемся с баксом (в принципе, можно и с другой валютой сравнивать), то если вложения в него дают 10% то и нам нужна похожая доходность. А если ставки по доллару будут расти (недавно закончился депозит под 3,75% и это было во времена, когда ставка ФРС по доллару была на минимуме!), то чтобы в рублях получить доход соизмеримый с долларом через несколько лет, доходность должна быть, наверное, все те же 12-20% (предположим, депозит по доллару 5% станет)
Лень считать детальнее. И ошибки делать. Поэтому так, на глазок прикинула.
Бакс я в принципе не рассматриваю как инвестицию, для меня покупка баксов это как работа на врага через вывод инвестиций из национальной экономики и кредитование прямого конкурента который не стесняясь называет Россию врагом! С чего мне вдруг помогать врагу, тем более сам по себе бакс плохой актив потому что цены товаров в баксе значительно растут и как бы не заявляли некоторые что там инфляции нет если даже по нефти судить то инфляция в баксе не маленькая
А что здесь странного, трежерес американские такие же облиги как офз у нас понятно что при росте долларовой доходности цена длинных трежерес будет падать отсюда понятно почему их продают , в сущности делают тоже что и мы
А что здесь странного, трежерес американские такие же облиги как офз у нас понятно что при росте долларовой доходности цена длинных трежерес будет падать отсюда понятно почему их продают , в сущности делают тоже что и мы
так как видно, что доходность длинных трежерей увеличилась слегка, а вот короткие сильно выросли по доходности, то есть цена коротких упала сильней
а мультипликатор, если годовая облига по доходности выросла с 1.2 % до 2.4%, то это откат в цене на 1.2% , а если 30 летняя по доходности выросла с 2.7% до 3.1% то это откат на 0.4*30=12%
Конечно я упростил подсчет не учитывая сложный процент но суть от этого не поменялась, доходность на длинных падает на каждый год если 10 летняя то годовую доходность умножайте на 10 по вашей картинке получается что доходность 10 летних выросла на 0.7%, тоесть цена облиги упала на 7%
так как видно, что доходность длинных трежерей увеличилась слегка, а вот короткие сильно выросли по доходности, то есть цена коротких упала сильней
а мультипликатор, если годовая облига по доходности выросла с 1.2 % до 2.4%, то это откат в цене на 1.2% , а если 30 летняя по доходности выросла с 2.7% до 3.1% то это откат на 0.4*30=12%
Конечно я упростил подсчет не учитывая сложный процент но суть от этого не поменялась, доходность на длинных падает на каждый год если 10 летняя то годовую доходность умножайте на 10 по вашей картинке получается что доходность 10 летних выросла на 0.7%, тоесть цена облиги упала на 7%
Не согласная я., но воскресенье и тяжело расчеты идут.
запас доходности у длинных был больше чем у коротких логично что доходность пересчитанная на год там растет меньше, но все равно она выше ставки фрс, почему так происходит, по логике получается потому что 30 лет это слишком долго тоесть на таком отрезке ставка фрс может многократно как расти так и падать соответственно доходность учитывает не только текущую волну повышений ставки фрс но и последующие возможные понижения
вот тут не соглашусь если 1,5 года назад офз с постоянным купоном торговались примерно по 65-85% от номинала, то сейчас от 85 до 103%, это конечно не акции с их 100%-ми взлётамми но и 20% для облигаций не так мало, да с переменными купонами не так хорошо получается всего 3-10%, в зависимости от сроков
это я про дальние выпуски пишу, так как в них и нахожусь, короткие меня не интересуют
Вот какие уровни. Вообще в начале темы есть сообщения с текущими доходностями на начало 2017 года. Помнится, не так давно это было, когда мы сами покупали с доходностями 10-9% ))
Так что, будем надеяться, что и сейчас дадут ниже.
бывают ситуации, когда деньги нужны срочно, а депозит заканчивается через какое-то непродолжительное время. И тогда, сравнив 16% за короткий промежуток с накопленными %% по депозиту, которые потеряются в случае досрочного расторжения, можно решить не выгоднее ли взять короткий кредит. Под залог депозита, как писали выше, не дают. У меня была однажды такая ситуация.
Под залог ОФЗ брокер Окрытие дает легко под дикий процент ( 16.5% ), сам много раз пользовался на несколько дней. ВТБ точно нет, спрашивал
Зачем брать кредит под 16 если залоговый актив приносит 8, логичнее просто продать офз
тоже верно. Это же не депозит - и это одно из преимуществ ОФЗ.
Правда, не стоит опускать спекулятивный момент. Можно продать с убытком и потом не иметь возможности откупить дешевле или по той же цене. Например, было куплено по 97, к нужному моменту цена просела до 94-95%% ( А то и до 80-70%% ! ), а когда появилась возможность восстановить позицию цена улетела на 97-98%%.
да, ошибочка вышла. ))) Я сначала 100%/16 лет =6,25 получила. Показалось мало ))
С другой стороны, если мы соревнуемся с баксом (в принципе, можно и с другой валютой сравнивать), то если вложения в него дают 10% то и нам нужна похожая доходность. А если ставки по доллару будут расти (недавно закончился депозит под 3,75% и это было во времена, когда ставка ФРС по доллару была на минимуме!), то чтобы в рублях получить доход соизмеримый с долларом через несколько лет, доходность должна быть, наверное, все те же 12-20% (предположим, депозит по доллару 5% станет)
Лень считать детальнее. И ошибки делать. Поэтому так, на глазок прикинула.
Бакс я в принципе не рассматриваю как инвестицию, для меня покупка баксов это как работа на врага через вывод инвестиций из национальной экономики и кредитование прямого конкурента который не стесняясь называет Россию врагом! С чего мне вдруг помогать врагу, тем более сам по себе бакс плохой актив потому что цены товаров в баксе значительно растут и как бы не заявляли некоторые что там инфляции нет если даже по нефти судить то инфляция в баксе не маленькая
Инфляция и там не маленькая, верно. Но при девальвации рубля к нему 10% годовых и учитывая его ликвидность - все же вариант. На том, как я понимаю, и строятся спекуляции валютой. До этого я не доросла пока. А так валюта (любая) - это же кэш, которой king. Главное в нужный момент времени находиться в нужной, растущей (кстати, по отношению к чему? вот тут у меня вопрос. Может, все же к золоту?), а не в падающей.
Зачем брать кредит под 16 если залоговый актив приносит 8, логичнее просто продать офз
тоже верно. Это же не депозит - и это одно из преимуществ ОФЗ.
Правда, не стоит опускать спекулятивный момент. Можно продать с убытком и потом не иметь возможности откупить дешевле или по той же цене. Например, было куплено по 97, к нужному моменту цена просела до 94-95%% ( А то и до 80-70%% ! ), а когда появилась возможность восстановить позицию цена улетела на 97-98%%.
То есть надо считать в каждом конкретном случает.
Это уже спекуляции, если на них ориентироваться тогда доходность офз вообще не впечатляет не 8% не 10 ни даже 15, потому что ворочая деньгами можно заработать значительно больше. Тут или купил и держи облигу или спекулируй это разные стратегии между собой не конкурирующие потому что у каждой свои приверженцы. У кого то есть время и он умеет спекулировать это дает результат то ему облигации нужны чисто для временного хранения ликвидности, а кто то работает на основной работе и вкладывает сбережения для такого инвестора лучше спокойно вложить деньги в офз и не дергаться , перекладывая иногда из коротких в длинные и обратно в зависимости от коньюктуры, это много времени не требует.
Бакс я в принципе не рассматриваю как инвестицию, для меня покупка баксов это как работа на врага через вывод инвестиций из национальной экономики и кредитование прямого конкурента который не стесняясь называет Россию врагом! С чего мне вдруг помогать врагу, тем более сам по себе бакс плохой актив потому что цены товаров в баксе значительно растут и как бы не заявляли некоторые что там инфляции нет если даже по нефти судить то инфляция в баксе не маленькая
Инфляция и там не маленькая, верно. Но при девальвации рубля к нему 10% годовых и учитывая его ликвидность - все же вариант. На том, как я понимаю, и строятся спекуляции валютой. До этого я не доросла пока. А так валюта (любая) - это же кэш, которой king. Главное в нужный момент времени находиться в нужной, растущей (кстати, по отношению к чему? вот тут у меня вопрос. Может, все же к золоту?), а не в падающей.
Спекуляции валютой это краткосрочная рисковая стратегия, инвесторам работающим в рубле она интересна только в некоторые промежутки времени относительно не большие 10-20%времени , если изучить характер движения доллара то скачки там происходят относительно быстро потом сменяются долгими откатами( 80-90%времени), затем снова скачек и т.д.
Золото актив не приносящий добавленную стоимость, это просто способ сохранения не более того
тоже верно. Это же не депозит - и это одно из преимуществ ОФЗ.
Правда, не стоит опускать спекулятивный момент. Можно продать с убытком и потом не иметь возможности откупить дешевле или по той же цене. Например, было куплено по 97, к нужному моменту цена просела до 94-95%% ( А то и до 80-70%% ! ), а когда появилась возможность восстановить позицию цена улетела на 97-98%%.
То есть надо считать в каждом конкретном случает.
Это уже спекуляции, если на них ориентироваться тогда доходность офз вообще не впечатляет не 8% не 10 ни даже 15, потому что ворочая деньгами можно заработать значительно больше. Тут или купил и держи облигу или спекулируй это разные стратегии между собой не конкурирующие потому что у каждой свои приверженцы. У кого то есть время и он умеет спекулировать это дает результат то ему облигации нужны чисто для временного хранения ликвидности, а кто то работает на основной работе и вкладывает сбережения для такого инвестора лучше спокойно вложить деньги в офз и не дергаться , перекладывая иногда из коротких в длинные и обратно в зависимости от коньюктуры, это много времени не требует.
так вот если инвестор вложил средства и не собирался дегаться до погашения, то ему продавать их в неподъходящий момент вместо того, чтобы взять короткий кредит вовсе ни к чему.
Это уже спекуляции, если на них ориентироваться тогда доходность офз вообще не впечатляет не 8% не 10 ни даже 15, потому что ворочая деньгами можно заработать значительно больше. Тут или купил и держи облигу или спекулируй это разные стратегии между собой не конкурирующие потому что у каждой свои приверженцы. У кого то есть время и он умеет спекулировать это дает результат то ему облигации нужны чисто для временного хранения ликвидности, а кто то работает на основной работе и вкладывает сбережения для такого инвестора лучше спокойно вложить деньги в офз и не дергаться , перекладывая иногда из коротких в длинные и обратно в зависимости от коньюктуры, это много времени не требует.
так вот если инвестор вложил средства и не собирался дегаться до погашения, то ему продавать их в неподъходящий момент вместо того, чтобы взять короткий кредит вовсе ни к чему.
Почему же , всегда лучше продать офз с доходностью 8% чем брать кредит под 16% даже на один день, потому что разница в 8% между стоимостью кредита и доходностью офз это величина постоянная а рост возможный офз из-за которого вы не хотите их продавать явление с вероятностью, может вырасти, а может и не вырасти.
так вот если инвестор вложил средства и не собирался дегаться до погашения, то ему продавать их в неподъходящий момент вместо того, чтобы взять короткий кредит вовсе ни к чему.
Почему же , всегда лучше продать офз с доходностью 8% чем брать кредит под 16% даже на один день, потому что разница в 8% между стоимостью кредита и доходностью офз это величина постоянная а рост возможный офз из-за которого вы не хотите их продавать явление с вероятностью, может вырасти, а может и не вырасти.
если только в этот один день не вмешаются спекуляции и цена на офз не улетит в небо.
И депозиты, и гособлигации (в данном случае амеровские трежеря и амеровкская валюта) - средство сохранения и преумножения с конечной целью обогнать или сравняться с инфляцией. Я так понимаю.
Когда ставка по валюте растет, растут и %% по депозитам. А цены на облигации, наоборот снижаются. До тех пор пока их доходности (депозитов и трежерей) не станут равными. После этого возможно проведение взаимозачета - за доллары+% по депозитам покупаются и погашаются трежеря, колоссальный долг Америки гасится. Чтобы погасить этот долг, должна быть возвращена в страну существенная часть валюты. Которая заморожена не только в трежерях, но и в других валютах, вообще в других активах. Соответственно, и другие активы теряют в цене. Идет инфляция всех активов и всех валют по всему миру, кроме одной, которой надо перекрыть свой раздутый пузырь обязательств. Но ведь, как я понимаю, доллар США обеспечен как раз этой пирамидой Трежерей. И когда стоимость всех обязательств по Трежерям снизится до уровня всех притекших на депозиты ФРС долларов+ накопленные проценты, то они схлопнутся, погасят друг друга. Вопросы: Сколько нужно будет оставить долларов (и Трежерей) в обращении для функционирования мировой и штатовской экономики? Не в ноль же сокращать? До какого уровня будет снижать?
Все переживали, как же штаты будут расплачиваться по своим астрономическим долгам. А они долги просто обесценят таким образом. А что будет с другими валютами? И с госдолгами других стран. Впервую очередь, с входящими в SDR - фунтом, евро, юанем и, конечно, с нашим рублем и др валютами, скажем, БРИКС? Вариант 1 - дешевеют гособлигации, потому что их продают, чтобы купить на них дорожающие доллары, и соответственно, все валюты дешевеют. Все платят оброк штатам.
Вариант 2 - страны продают запасы долларов (тем же Штатам, чтобы те стригли купоны с долларовых депозитов, они им нужны, чтобы погасить огоромный долг), что ведет к дорожанию локальных валют в результате либо повышения ставок Центральными банками и роста ставок по депозитам, либо за счет повышения привлекательности местных гособлигаций в результате либо снижения их цены, либо повышения ставки купонов по ним. То есть по сути копируют поведение главной валюты.
Сумбурно. Но хочется обрести "картину мира", чтобы хоть как-то ориентироваться в том, что происходит.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
