mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Доктор Верховцев
18.08.2018 07:49
 
Есть у кого-то мысли по поводу августовского обвала корп. и субфед. облигаций? Держу в основном в них.
В отличие от ОФЗ, судя по графикам, не дают вообще никаких шансов на отскок:

Показать в полный размер

Как можно захеджироваться? Фьючерсы на ОФЗ не подходят, потому что динамика отличается. Похоже, что даже если в ОФЗ будет отскок, то корп. и субфед. будут валиться дальше...
Еще нужно обратить внимание, что покупателей там почти нет, биды ставятся с огромным отступом (опять же, в отличие от ОФЗ).
только диверс, а в неликвидах спрэд всегда такой, для их продажи нужно иметь терпение...
Доктор Верховцев
18.08.2018 09:31
 
зашел в личный кабинет, вклад называется "доверяй"
Чердынь
18.08.2018 09:40
 
Всем здравствуйте, скажите пожалуйста. Сижу в ПИФ облигаций Сбера состоящий примерно на 10% из ОФЗ и бумаг ВТБ, Роснефти и т.п. Фонд понятно проседает хоть и не так масштабно как индекс rgbi

https://www.sberbank-am.ru/individuals/fund/opi...

Как считаете есть ли дно оп падению ОФЗ? Если будет жесткий сценарий по санкциям 22 августа улетят все облигации включая госбанки и компании с участием (типа Роснефти и ВТБ)?
Имеет ли смысл дергаться и перекладываться сейчас в американские фонды (SP 500)?
Доктор Верховцев
18.08.2018 09:56
 
Всем здравствуйте, скажите пожалуйста. Сижу в ПИФ облигаций Сбера состоящий примерно на 10% из ОФЗ и бумаг ВТБ, Роснефти и т.п. Фонд понятно проседает хоть и не так масштабно как индекс rgbi

https://www.sberbank-am.ru/individuals/fund/opi...

Как считаете есть ли дно оп падению ОФЗ? Если будет жесткий сценарий по санкциям 22 августа улетят все облигации включая госбанки и компании с участием (типа Роснефти и ВТБ)?
Имеет ли смысл дергаться и перекладываться сейчас в американские фонды (SP 500)?
никто не знает точно, а гадать бессмысленно
Чердынь
18.08.2018 10:46
 
"никто не знает точно, а гадать бессмысленно"

Если вводят санкции на госдолг, то соответственно стоимость заемных денег должна стать выше, купонный доход выше и стоимость облигаций выше. Только не понятно почему не откупают облиги в таком случае.
Фрекен
18.08.2018 10:49
 
Кстати о ставках по вкладам.
Мне в сбере сказали, что ставки повысят осенью, в октябре-ноябре. А с чего они будут платить повышенные проценты осенью, с какого такого дохода? Что будет приносить им достаточный доход? кредиты? И так все закредитованы и не известно, кто вернет, а кто нет.
А вот если ОФЗ опустить до 10-12 или даже ниже, то частью дохода из бюджета от них можно и поделиться.
Но если так рассуждать, то населению в том же сбере интересным может показаться депозит 7-8 процентов. Чтобы дать их населению и себе на прокорм оставить, надо, чтобы доходность ОФЗ была процентов 12. Даже 10 маловато. А если ниже, то при растущем курсе население скорее опять баксы будет скупать в чулок.
А бумаги все же давят вниз. В той же 26225 сегодня несколько раз заявку в100 000 лотов на продажу переставляли все ниже и ниже. Если бы хотели слить потихому, то, думаю, айсберги бы ставили.
если бы давили - продавали бы по рынку,
а так как щас - цену роняет покупатель
а продавать по рынку им стрёмно - вдруг не соберут потом. просто перестали покупать на этих уровнях и плиту все ниже переставляют, пугают. Кстати, между плитою и покупками как минимум одна заявка стоит. Объемов-то нет.
Фрекен
18.08.2018 10:56
 
"никто не знает точно, а гадать бессмысленно"

Если вводят санкции на госдолг, то соответственно стоимость заемных денег должна стать выше, купонный доход выше и стоимость облигаций выше. Только не понятно почему не откупают облиги в таком случае.
смотря какая цель. текущая доходность фонда сейчас не высокая. Аналогичная картина и ВТБ, и в Райфе с аналогичными пифами.
В ВТБ в такой ПИФ идет приток, в Райфе- отток.
Посмотрите на графики цены пая, в том числе и 2014, когда был провал - он достаточно быстро закрываЛся. Тут тоже закроется, вопрос времени. Генеральное направление - восходящий тренд. Только вот угол его наклона - доходность, может не устраивать и тогда появляется желание найти что-то более доходное.

Но советовать не берусь.
Чердынь
18.08.2018 11:00
 
"никто не знает точно, а гадать бессмысленно"

Если вводят санкции на госдолг, то соответственно стоимость заемных денег должна стать выше, купонный доход выше и стоимость облигаций выше. Только не понятно почему не откупают облиги в таком случае.
смотря какая цель. текущая доходность фонда сейчас не высокая. Аналогичная картина и ВТБ, и в Райфе с аналогичными пифами.
В ВТБ в такой ПИФ идет приток, в Райфе- отток.
Посмотрите на графики цены пая, в том числе и 2014, когда был провал - он достаточно быстро закрываЛся. Тут тоже закроется, вопрос времени. Генеральное направление - восходящий тренд. Только вот угол его наклона - доходность, может не устраивать и тогда появляется желание найти что-то более доходное.

Но советовать не берусь.
Да я видел откуп произошел быстро. Но в ситуации 2014 года небыло санкций на госдолг, чисто выход инвестров в долларовые активы. Это немного напрягает.
Фрекен
18.08.2018 11:01
 
https://www.sravni.ru/bank/sberbank-rossii/vkla...
да вот этот вклад. до 23 августа его открывают. Я наверное ещё до объявления санкций с Сбер заходила, не помню.

Интересный момент. Посмотрите цифры внизу вкладки.
прирост депозитов. В Сбере прирост вкладов за год +2 ,79%, а в ВТБ +471,7%! Или это за счет приобретенных банков?
Фрекен
18.08.2018 11:04
 
смотря какая цель. текущая доходность фонда сейчас не высокая. Аналогичная картина и ВТБ, и в Райфе с аналогичными пифами.
В ВТБ в такой ПИФ идет приток, в Райфе- отток.
Посмотрите на графики цены пая, в том числе и 2014, когда был провал - он достаточно быстро закрываЛся. Тут тоже закроется, вопрос времени. Генеральное направление - восходящий тренд. Только вот угол его наклона - доходность, может не устраивать и тогда появляется желание найти что-то более доходное.

Но советовать не берусь.
Да я видел откуп произошел быстро. Но в ситуации 2014 года небыло санкций на госдолг, чисто выход инвестров в долларовые активы. Это немного напрягает.
Думаю, все раво закроют - если больше нечем будет пополнять бюджет то станок будет работать. Вопрос, сколько на эти паи чего можно будет купить. То есть опять-таки вопрос доходности.
Доктор Верховцев
18.08.2018 11:29
 
"никто не знает точно, а гадать бессмысленно"

Если вводят санкции на госдолг, то соответственно стоимость заемных денег должна стать выше, купонный доход выше и стоимость облигаций выше. Только не понятно почему не откупают облиги в таком случае.
а не так сказал?
Доктор Верховцев
18.08.2018 11:30
 
если бы давили - продавали бы по рынку,
а так как щас - цену роняет покупатель
а продавать по рынку им стрёмно - вдруг не соберут потом. просто перестали покупать на этих уровнях и плиту все ниже переставляют, пугают. Кстати, между плитою и покупками как минимум одна заявка стоит. Объемов-то нет.
об том и речь - перестали покупать
neznaika509
18.08.2018 11:32
2
длинные 221, 225, 212 лучше продать . хотя это нужно было делать раньше, но думаю у них дно еще впереди . среднесрочные можно оставить. покупать только 26208 или 26216. и сидеть ждать обвала, когда он случится не зевать продать короткие и купить 26207, 26218 но только ниже 60% от номинала не раньше
Работа в лонг - 26225 оставил только для того, что если будут прибыльные сделки и начислит брокер НДФЛ, то в любой момент можно скинуть часть этого выпуска для сведения НДФЛ в ноль, переложившись в любой другой такой же длинный выпуск.
У вас других убыточных активов что ли нет, зачем держать то что упадет не понимаю логику, в широком портфеле всегда есть просевшие бумаги это как бы само собой, но зачем специально сидеть в убыточных позах не понимаю
neznaika509
18.08.2018 11:44
1
"никто не знает точно, а гадать бессмысленно"

Если вводят санкции на госдолг, то соответственно стоимость заемных денег должна стать выше, купонный доход выше и стоимость облигаций выше. Только не понятно почему не откупают облиги в таком случае.
Учитывайте тренды, пока доллар растет рублевые активы падают, как только доллар стабилизируется будут смотреть по рынку что привлекательнее, так что шире смотрите и не на день два а на год хотя бы вперед
neznaika509
18.08.2018 11:50
 
https://www.sravni.ru/bank/sberbank-rossii/vkla...
да вот этот вклад. до 23 августа его открывают. Я наверное ещё до объявления санкций с Сбер заходила, не помню.

Интересный момент. Посмотрите цифры внизу вкладки.
прирост депозитов. В Сбере прирост вкладов за год +2 ,79%, а в ВТБ +471,7%! Или это за счет приобретенных банков?
ВТБ слился с ВТБ24 вот и прирост, а вообще ставки 6% не знаю кому интересны если на теже 6 месяцев можно офз купить и получить 7.4% все что ниже идет лесом даже смотреть смысла нет
Фрекен
18.08.2018 11:52
1
https://www.sravni.ru/bank/sberbank-rossii/vkla...
да вот этот вклад. до 23 августа его открывают. Я наверное ещё до объявления санкций с Сбер заходила, не помню.

Интересный момент. Посмотрите цифры внизу вкладки.
прирост депозитов. В Сбере прирост вкладов за год +2 ,79%, а в ВТБ +471,7%! Или это за счет приобретенных банков?
ВТБ слился с ВТБ24 вот и прирост, а вообще ставки 6% не знаю кому интересны если на теже 6 месяцев можно офз купить и получить 7.4% все что ниже идет лесом даже смотреть смысла нет
согласна. Вопрос (просто интересно) о соотношении размера допки и величины прироста. Кстати, о приросте кредитного портфеля не пишут.
Чердынь
18.08.2018 11:56
 
"никто не знает точно, а гадать бессмысленно"

Если вводят санкции на госдолг, то соответственно стоимость заемных денег должна стать выше, купонный доход выше и стоимость облигаций выше. Только не понятно почему не откупают облиги в таком случае.
Учитывайте тренды, пока доллар растет рублевые активы падают, как только доллар стабилизируется будут смотреть по рынку что привлекательнее, так что шире смотрите и не на день два а на год хотя бы вперед
Пытаюсь смотреть, но геополитические риски перекрывают всю доходность в российских бумагах на два года. Нас в этом году отвезли на 20% по доллару от минимума, если у них и в следующем году такая история будет т.е. облигации совсем получается бессмысленное занятие.

Есть подозрение, что ОФЗ давят свои же на новостном фоне пытаясь оставить деньги нерезидентов. Вчера в стакане не мог продать чуток облигаций - просто передо мной сразу нарисовывались пару лотов продавливая котировки вниз.
neznaika509
18.08.2018 12:03
3
Учитывайте тренды, пока доллар растет рублевые активы падают, как только доллар стабилизируется будут смотреть по рынку что привлекательнее, так что шире смотрите и не на день два а на год хотя бы вперед
Пытаюсь смотреть, но геополитические риски перекрывают всю доходность в российских бумагах на два года. Нас в этом году отвезли на 20% по доллару от минимума, если у них и в следующем году такая история будет т.е. облигации совсем получается бессмысленное занятие.

Хотя есть подозрение, что ОФЗ давят свои же исходя пытаясь оставить деньги нерезидентов в России. Вчера в стакане не мог продать чуток облигаций - просто передо мной сразу нарисовывались пару лотов продавливая котировки вниз.
Нужно не короткий отрезок времени рассматривать , а год это не большой отрезок, берите хотя бы 10 лет и смотрите как на таком отрезке меняется доллар, у меня грубо получается что за это время его цена в рублях удваивается вот из этого и исходим что рублевые активы за 10 лет приносят доход более 100%, и кстати получить такую доходность не сложно даже в ОФЗ сейчас так что отдельно взятый момент скачка доллара не показателен. Другое дело как воспользоваться этим моментом чтобы доходность портфеля поднять, история показывает что в моменты волатильности рынков лучший актив это короткие офз , они стабильны так как погашение близко, ни рост ставки цб ни рост доллара большого влияния на них не оказывает, максимум 2-3% колебание, при том что в этот момент длинные могут падать и на 50% а рынок акций будет тестировать минимумы. Как ни посмотри но это лучшая стратегия в такие моменты. При этом доходность короткой офз все равно выше чем доходность вклада в банке за аналогичный период, тоесть вы в любом случае вкладчиков обыграете.
Фрекен
18.08.2018 12:09
 
Учитывайте тренды, пока доллар растет рублевые активы падают, как только доллар стабилизируется будут смотреть по рынку что привлекательнее, так что шире смотрите и не на день два а на год хотя бы вперед
Пытаюсь смотреть, но геополитические риски перекрывают всю доходность в российских бумагах на два года. Нас в этом году отвезли на 20% по доллару от минимума, если у них и в следующем году такая история будет т.е. облигации совсем получается бессмысленное занятие.

Есть подозрение, что ОФЗ давят свои же на новостном фоне пытаясь оставить деньги нерезидентов. Вчера в стакане не мог продать чуток облигаций - просто передо мной сразу нарисовывались пару лотов продавливая котировки вниз.
Вот! и я про то же говорю! не покупают, а прессом давят вниз. Если бы хотели распродать, то могли бы и подкинуть цену. По крайней мере не мешать ей расти или держать на одном примерно уровне, выставляя и убирая айсберг.
low
18.08.2018 12:12
 
фигасе тема как двинулась)
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622992.637+0.138 (+0.15%)30.01
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200279.54−0.1 (−0.13%)30.01
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.109−0.389 (−0.73%)30.01
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.647+0.231 (+0.22%)30.01
Ваш стаж торговли на любимой фондовой бирже ММВБ
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 31 янв 2025)
менее 1 года0
 
от 1 года до 3 лет1
 
от 3 лет до 5 лет7
 
от 5 лет до 10 лет10
 
от 10 лет до 15 лет15
 
от 15 лет до 20 лет21
 
от 20 лет до 25 лет3
 
от 25 лет до 30 лет4
 
свыше 30 лет2
 
Всего голосов:63 
мой портфель в 2024 г. изменился:
(открытое, автор: rock-retiree (Z), до 31 янв 2025)
иксанул0
 
вырос на 30% и более4
 
вырос на 20-30%1
 
вырос на 10 - 20%4
 
вырос на 0 -10%10
 
усох на 0 -10% (примерно на уровне с индексом ммвб)7
 
усох на 10-20%7
 
усох более чем на 20%19
 
обнулился2
 
обнулилось несколько портфелей1
 
Всего голосов:55 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 967.4730.01
RTSI953.8430.01
DJ Industrial44 882.13+168.61 (+0.38%)00:55
S&P 5006 071.17+31.86 (+0.53%)01:45
NASDAQ Comp19 681.7485+49.4256 (+0.25%)00:00
FTSE 1008 646.88+89.07 (+1.04%)30.01
DAX 3021 727.2+89.67 (+0.41%)30.01
Nikkei 22539 539.22+25.25 (+0.06%)04:55
Hang Seng20 225.11+27.34 (+0.14%)28.01

Котировки акций

ВТБ ао83.85−0.1 (−0.12%)30.01
ГАЗПРОМ ао140.47+3.42 (+2.50%)30.01
ГМКНорНик122.76+0.98 (+0.80%)30.01
ЛУКОЙЛ7 166−26 (−0.36%)30.01
Полюс17 250+233 (+1.37%)30.01
Роснефть534.85−0.75 (−0.14%)30.01
РусГидро0.5797+0.001 (+0.17%)30.01
Сбербанк281.97+1.61 (+0.57%)30.01

Курсы валют

EUR1.03865−0.00014 (−0.01%)04:55
GBP1.2416+0.0004 (+0.03%)04:55
JPY154.045−0.231 (−0.15%)04:55
CAD1.44866+0.00045 (+0.03%)04:55
CHF0.90983+0.00055 (+0.06%)04:55
CNY7.25020 (0%)01:34
RUR98.483−0.0132 (−0.01%)04:52
EUR/RUB102.282−0.071 (−0.07%)04:52
AUD0.62124+0.00055 (+0.09%)04:55
HKD7.79253+0.00113 (+0.01%)04:55
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.