Думаю нет. Они же определены официально. Такая информация должна быть у суда. Они же все считают и перепроверяют.
Тогда считаем , оформляем и "первый пошел!". А что кстати со вторым выпуском? У меня получается, что 6 купон в размере 62,5 рублей не был выплачен ( купонный период 20.06.2015-20.12.2015). Итого размер обязательств вместе с купоном 1062,5 рублей. Ставил в калькулятор с 21.12.2015 по 20.09.2017 и получаем 1232.7 рублей на одну облигацию. Умножаем на количество облигаций и дело с концом.
Я сегодня заявился. Через мой арбитр. По почте управляющему пока не слал. Поясняю ещё раз, если у вас нет усиленной подписи в Мой арбитр, то документы надо будет дослать в суд ПОЧТОЙ в течении 10 дней. Управляющему тоже. Оригиналы.
Мои расчеты таковы. Дефолт был по 8 купону в октябре 2015 года. http://www.interfax.ru/business/476464 Размер выплат должен был составить 29.92 рубля на одну облигацию. Следующие купоны с 9 по 11 были установлены в размере 16% годовых . Общие объемы обязательств по этим купонам составили 3*39,72= 119,16 рублей на одну облигацию. Итого задолженость по купонам в период до 23 июля 2016 года составляет 149,08 рублей на одну облигацию. С 23 июля 2016 года купоны не определялись, поэтому рассчитываем размер общих обязательств компании на 23.07.2016 1000+149,08 = 1149,08 рублей. Вставляем эту сумму в калькулятор и получаем размер требований на одну облигацию и считаем получается 1278 рублей 15 копеек на одну облигацию. Умножаем на число облигаций и получаем искомую сумму. У кого то есть другие идеи и варианты расчета? Давайте ребята поторопимся, чтобы не упустить время и не пролететь. Андрей, с юридической точки зрения нужно ли прикладывать какие-то и если да то какие доказательства размеров купонов?
А можно узнать ключевые даты, на которые заказывать выписки по счёту депо?
Начиная с 8 дефолтного купона
И вопрос- может ещё на декабрь 2015 надо выписку, когда ввели процедуру наблюдения? На какую дату брать? И за сентябрь 2017-на момент объявления банкротом или ещё и на момент снятия с торгов? Ведь у многих эти цифры все разные.
В общем давайте попробуем составить список ключевых дат и обсудить.
Фермач, мои расчеты ниже видели? Что не так? По моему мнению сумму основного долга всем нужно считать на одну дату: дату ввеедния наблюдения. Иначе получается, что кто стал позже перед тем больше задолженность? Тогда зачем торопились становиться в реестр? Ради участия в первом собрании кредиторов? ИМХО реестр кредиторов должен фиксироваться на одну дату, хотя бы для сравнимости данных.
Фермач, мои расчеты ниже видели? Что не так? По моему мнению сумму основного долга всем нужно считать на одну дату: дату ввеедния наблюдения. Иначе получается, что кто стал позже перед тем больше задолженность? Тогда зачем торопились становиться в реестр? Ради участия в первом собрании кредиторов? ИМХО реестр кредиторов должен фиксироваться на одну дату, хотя бы для сравнимости данных.
Хорошие вопросы. Я пока скинул свои расчеты адвокату. Думаю, что если он поправит, тогда буду пересчитывать. Ваша версия о том, что в реестр становились именно для участия в первом собрании вполне логична и обоснована. Для того по новой и собирают требования, чтобы учесть тех, кто успел продать облигации и тому подобное. Иначе получится, что те кто заявил их и продал активы после такого обращения в суд имеют по прежнему претендовать на выплаты?
Вкратце, еще раз. Моя логика следующая: То есть зада включения в реестр разбивается на 2 подзадачи.
1. В части основного долга => включаем номинал, невыплаченный 8-ой купон, НКД по 9-му купону. И отдельно, на эту сумму считаем проценты за пользование чужими ДС. (Я не истинна в последний инстанции, но такой мой расчет суд принял). 2. На сумму основного долга (без процентов за пользование чужими ДС, так их суд отдельно включают в реестр в ту же третью очередь, но указывает что проценты за пользование чужими ДС будут выплачены только после выплаты основного долга) за период Наблюдения начисляем «мораторные проценты» по ставке рефинансирования, действовавшей на дату введения наблюдения, то есть по ставке 11% . В части настоящего пункта есть нормативно-правовое обоснование. Пленумы ВАС. 3. Сумму=1+2 просим суд включить в реестр.
Фермач, мои расчеты ниже видели? Что не так? По моему мнению сумму основного долга всем нужно считать на одну дату: дату ввеедния наблюдения. Иначе получается, что кто стал позже перед тем больше задолженность? Тогда зачем торопились становиться в реестр? Ради участия в первом собрании кредиторов? ИМХО реестр кредиторов должен фиксироваться на одну дату, хотя бы для сравнимости данных.
Хорошие вопросы. Я пока скинул свои расчеты адвокату. Думаю, что если он поправит, тогда буду пересчитывать. Ваша версия о том, что в реестр становились именно для участия в первом собрании вполне логична и обоснована. Для того по новой и собирают требования, чтобы учесть тех, кто успел продать облигации и тому подобное. Иначе получится, что те кто заявил их и продал активы после такого обращения в суд имеют по прежнему претендовать на выплаты?
Моя версия заключается в обратном: что не в зависимости от того когда ты подаешь документы для включения в реестр кредиторов, все требования считаются на одну дату => дату введения наблюдения.
Хорошие вопросы. Я пока скинул свои расчеты адвокату. Думаю, что если он поправит, тогда буду пересчитывать. Ваша версия о том, что в реестр становились именно для участия в первом собрании вполне логична и обоснована. Для того по новой и собирают требования, чтобы учесть тех, кто успел продать облигации и тому подобное. Иначе получится, что те кто заявил их и продал активы после такого обращения в суд имеют по прежнему претендовать на выплаты?
Моя версия заключается в обратном: что невзамивимости от того когда ты подаешь документы для включения в реестр кредиторов все требования считаются на одну дату: дату введения наблюдения.
Поэтому и полагаюсь на опытного адвоката - он должен знать эти нюансы.
Моя версия заключается в обратном: что невзамивимости от того когда ты подаешь документы для включения в реестр кредиторов все требования считаются на одну дату: дату введения наблюдения.
Поэтому и полагаюсь на опытного адвоката - он должен знать эти нюансы.
Сущфакт про Балтийский берег про мораторные проценты ему направили?
Сущфакт про Балтийский берег про мораторные проценты ему направили?
Подожду что он ответит. Он же специалист.
Я не специалист, но я встал в реестр по решению суда
Лучше направьте, чтобы не терять время. Пусть учтет еще облигационную специфику при включении в реестр и на основании полной информации выскажет свое мнению. Или у Вас специалист банкротщик с пониманием облиагционной специфики?
Хорошие вопросы. Я пока скинул свои расчеты адвокату. Думаю, что если он поправит, тогда буду пересчитывать. Ваша версия о том, что в реестр становились именно для участия в первом собрании вполне логична и обоснована. Для того по новой и собирают требования, чтобы учесть тех, кто успел продать облигации и тому подобное. Иначе получится, что те кто заявил их и продал активы после такого обращения в суд имеют по прежнему претендовать на выплаты?
Моя версия заключается в обратном: что не в зависимости от того когда ты подаешь документы для включения в реестр кредиторов, все требования считаются на одну дату => дату введения наблюдения.
А если на дату наблюдения у тебя не было облигаций, а сейчас есть, то тебе никто ничего не должен? Имхо, надо выписку по телу брать на самый последний день, который возможно, чтоб успеть доки отослать!
Я не специалист, но я встал в реестр по решению суда
Лучше направьте, чтобы не терять время. Пусть учтет еще облигационную специфику при включении в реестр и на основании полной информации выскажет свое мнению. Или у Вас специалист банкротщик с пониманием облиагционной специфики?
Тогда считаем , оформляем и "первый пошел!". А что кстати со вторым выпуском? У меня получается, что 6 купон в размере 62,5 рублей не был выплачен ( купонный период 20.06.2015-20.12.2015). Итого размер обязательств вместе с купоном 1062,5 рублей. Ставил в калькулятор с 21.12.2015 по 20.09.2017 и получаем 1232.7 рублей на одну облигацию. Умножаем на количество облигаций и дело с концом.
Я сегодня заявился. Через мой арбитр. По почте управляющему пока не слал. Поясняю ещё раз, если у вас нет усиленной подписи в Мой арбитр, то документы надо будет дослать в суд ПОЧТОЙ в течении 10 дней. Управляющему тоже. Оригиналы.
А оригинал суду, копии управляющему не подойдет? 2 выписки что ль брать?
Я сегодня заявился. Через мой арбитр. По почте управляющему пока не слал. Поясняю ещё раз, если у вас нет усиленной подписи в Мой арбитр, то документы надо будет дослать в суд ПОЧТОЙ в течении 10 дней. Управляющему тоже. Оригиналы.
А оригинал суду, копии управляющему не подойдет? 2 выписки что ль брать?
Сначала нужно разобраться как считать. В зависимости от расчетов будет и понимание с количеством выписок со счета депо.
Некоторым совсем не выгодно считать так как Вы предложили и потому имеет смысл изначально занимать иные стартовые позиции. Я полагаю, что не собирался участвовать в первом собрании кредиторов и потому не заявлял свои требования, поэтому имею право делать это в четком соотвествии с законодательством и заявить их сейчас с учетом новых обстоятельств. Посмотрим что получится.
Я не специалист, но я встал в реестр по решению суда
Лучше направьте, чтобы не терять время. Пусть учтет еще облигационную специфику при включении в реестр и на основании полной информации выскажет свое мнению. Или у Вас специалист банкротщик с пониманием облиагционной специфики?
Не знаю есть ли такие в Питере.
А спросили у специалиста, включат тех кто купил бонды после завершения процедуры наблюдения в реестр или это текущая задолженность или их, вообще, никуда не будут включать ни в реестр и не причислят их задолженность к текущей?
Сначала нужно разобраться как считать. В зависимости от расчетов будет и понимание с количеством выписок со счета депо.
Некоторым совсем не выгодно считать так как Вы предложили и потому имеет смысл изначально занимать иные стартовые позиции. Я полагаю, что не собирался участвовать в первом собрании кредиторов и потому не заявлял свои требования, поэтому имею право делать это в четком соотвествии с законодательством и заявить их сейчас с учетом новых обстоятельств. Посмотрим что получится.
Тут дело не в выгодности или невыгодности, а как нужно по закону. Законодательство дату определяет на какую нужно считать требования или каждый считает на ту дату, которую посчитает нужной? Или в части облигационеров исключение?
А спросили у специалиста, включат тех кто купил бонды после завершения процедуры наблюдения в реестр или это текущая задолженность или их, вообще, никуда не будут включать ни в реестр и не причислят их задолженность к текущей?
Мне важно, чтобы он сначала сформировал свое отношение, без моих хотелок. Поэтому я посчитал по максимуму, а там уж будем корректировать если придется. Надо дать человеку сделать свою работу. По моему опыту активные попытки не юристов влазить в юридический процесс вызывают раздражение и у защитников и у судей. Они этим занимаются каждый день , у них есть компетенция и связи. Зачем я буду им над душой стоять и советовать что-то? Для меня разница не очень большая брать выписку на 13 или на 20. Я не много докупал.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
