Сомнительно, что это признают текущей задолженностью, у нее приоритет выше реестровой. По хорошему, обязательства эмитента по облигациям возникают в момент их продажи первому покупателю и график выплат по каждой облигации известен задолго до даты наблюдения. Неизвестен владелец облигаций, который эти выплаты получит. И владельцу по формальным признакам могут отказать во включении в реестр - неправильно оформил заявление, не приложил полный комплект документов, еще что-нибудь.
Сомнительно, что это признают текущей задолженностью, у нее приоритет выше реестровой. По хорошему, обязательства эмитента по облигациям возникают в момент их продажи первому покупателю и график выплат по каждой облигации известен задолго до даты наблюдения. Неизвестен владелец облигаций, который эти выплаты получит. И владельцу по формальным признакам могут отказать во включении в реестр - неправильно оформил заявление, не приложил полный комплект документов, еще что-нибудь.
Вот и мне кажется, что главное не накосячить с формальными признаками.
1 дата, на которую брать выписки в 2 экземплярах со счёта ДЕПО 15 декабря 2015г. на конец операционного дня 16 декабря введена процедура наблюдения. У кого были облиги с 30 октября с момента невыплаты купона, считаем купон 16% годовых с 30.10 по 15.12 Так? После введения наблюдения с 15 декабря считаем всё по 11% или с 9-по 12 купонных периода по 16%, объявленных сапрыкиным? Как?
Сомнительно, что это признают текущей задолженностью, у нее приоритет выше реестровой. По хорошему, обязательства эмитента по облигациям возникают в момент их продажи первому покупателю и график выплат по каждой облигации известен задолго до даты наблюдения. Неизвестен владелец облигаций, который эти выплаты получит. И владельцу по формальным признакам могут отказать во включении в реестр - неправильно оформил заявление, не приложил полный комплект документов, еще что-нибудь.
Не все обязательства эмитента по облигациям возникают в момент их размещения. Например, когда возникают обязательсва у эмитента при выкупе облигаций по оферте?
Сомнительно, что это признают текущей задолженностью, у нее приоритет выше реестровой. По хорошему, обязательства эмитента по облигациям возникают в момент их продажи первому покупателю и график выплат по каждой облигации известен задолго до даты наблюдения. Неизвестен владелец облигаций, который эти выплаты получит. И владельцу по формальным признакам могут отказать во включении в реестр - неправильно оформил заявление, не приложил полный комплект документов, еще что-нибудь.
Не все обязательства эмитента по облигациям возникают в момент их размещения. Например, когда возникают обязательсва у эмитента при выкупе облигаций по оферте?
Выкуп по оферте это выплата номинала, про которую заранее известна что она будет, что это за облигация без погашения номинала. С датой выплаты есть неопределенность: либо в конце срока, либо в одну из оферт. Я имел ввиду, что если есть договор займа, значит есть обязательства по погашению этого займа. Ответ на вопрос "когда?" зависит от ситуации, ответ на вопрос "сколько?" (в части номинала) известен заранее.
Думаю, что надо заказывать выписки со счёта Депо: 1. 15.12.2015 2. 27.01.2016 3. 27.04.2016 4. 27.07.2016 До 27.07.2016 включительно считаем купон под 16% годовых после под 11% 5. 12.09.2017 на конец дня до объявления о банкротстве. 6. 20.09.2017 то есть всё, что есть на момент приостановки торгов. Думаю так. Потом в суде подправят, если что требования и расчёты.
Думаю, что надо заказывать выписки со счёта Депо: 1. 15.12.2015 2. 27.01.2016 3. 27.04.2016 4. 27.07.2016 До 27.07.2016 включительно считаем купон под 16% годовых после под 11% 5. 12.09.2017 на конец дня до объявления о банкротстве. 6. 20.09.2017 то есть всё, что есть на момент приостановки торгов. Думаю так. Потом в суде подправят, если что требования и расчёты.
Ну Вы наворочали. Если на эти даты не исполнялись обязательства перед владельцами облигаций, то права на все эти выплаты приходятся на того, кто владел облигациями на 13 или 20 сентября 2017 года.
Думаю, что надо заказывать выписки со счёта Депо: 1. 15.12.2015 2. 27.01.2016 3. 27.04.2016 4. 27.07.2016 До 27.07.2016 включительно считаем купон под 16% годовых после под 11% 5. 12.09.2017 на конец дня до объявления о банкротстве. 6. 20.09.2017 то есть всё, что есть на момент приостановки торгов. Думаю так. Потом в суде подправят, если что требования и расчёты.
Ну Вы наворочали. Если на эти даты не исполнялись обязательства перед владельцами облигаций, то права на все эти выплаты приходятся на того, кто владел облигациями на 13 или 20 сентября 2017 года.
Правильно понял, что в моём списке лишние? 2. 27.01.2016 3. 27.04.2016
Не понимаю, как можно считать требования на иную дату, нежели чем дата, указанная в статье 4 ФЗ о несостоятельности?
Состав и размер денежных обязательств, требований о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и обязательных платежей, возникших до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом (19.10.2015) и заявленных после принятия арбитражным судом такого заявления, определяются на дату введения первой процедуры, применяемой в деле о банкротстве (16.12.2015).
Не понимаю, как можно считать требования на иную дату, нежели чем дата, указанная в статье 4 ФЗ о несостоятельности?
Состав и размер денежных обязательств, требований о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и обязательных платежей, возникших до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом (19.10.2015) и заявленных после принятия арбитражным судом такого заявления, определяются на дату введения первой процедуры, применяемой в деле о банкротстве (16.12.2015).
То есть все купившие после 16.12.2015 идут лесом? И все купленные облигации на организованном рынке включению в реестр не подлежат?
Не понимаю, как можно считать требования на иную дату, нежели чем дата, указанная в статье 4 ФЗ о несостоятельности?
Состав и размер денежных обязательств, требований о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и обязательных платежей, возникших до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом (19.10.2015) и заявленных после принятия арбитражным судом такого заявления, определяются на дату введения первой процедуры, применяемой в деле о банкротстве (16.12.2015).
То есть все купившие после 16.12.2015 идут лесом? И все купленные облигации на организованном рынке включению в реестр не подлежат?
Этот вопрос как раз всех и интересует, но пока на него на форуме ответели.
Например, если Вы попали в реестр акционеров под собрание акционеров, а после даты закрытия реестра продали акции, то чтобы новый владелец акций имел возможность проголосовать на собрании акционеров старый владелец оформляет на него доверенность на голосование. Казалось бы зачем, если все права по бумаге автоматически перешли новому владельцу?
Может и в нашем случае нужно, чтобы владелец облигаций на дату введения процедуры наблюдения передал свое право требования включения в реестр кредиторов новому облигационеру?
Но как быть, если сделка укпли-продажи облигаций прошла на основном рынке биржи, где анонимная торговля и покупатель и продавец не знают друг друга.
Обзор судебной практики Федерального арбитражного суда Московского округа по спорам, связанным с исполнением обязательств по облигациям. Правда, старый от 19.08.2011 г.
Переход права собственности на облигации автоматически не наделяет нового владельца облигаций тем же объемом прав, которые имелись у предыдущего владельца, соответственно, отсутствуют основания для применения положений о процессуальном правопреемстве истца в спорных отношениях, возникших вследствие неисполнения эмитентом обязанности по обратному выкупу облигаций.
Не понимаю, как можно считать требования на иную дату, нежели чем дата, указанная в статье 4 ФЗ о несостоятельности?
Состав и размер денежных обязательств, требований о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и обязательных платежей, возникших до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом (19.10.2015) и заявленных после принятия арбитражным судом такого заявления, определяются на дату введения первой процедуры, применяемой в деле о банкротстве (16.12.2015).
Надо сначала определиться со значением используемых слов. "Обязательный платеж" это только купоны или купоны+номинал? В моем понимании, если человек участвовал в оферте, то для него купоны+номинал; если нет - только купоны. Платеж по номиналу (погашение) для тех кто не участвовал в оферте - осень 2018г., т.е. для них отсутствует факт невыплаты тела облигации до даты первой процедуры и данная статья к ним не относится.
Не понимаю, как можно считать требования на иную дату, нежели чем дата, указанная в статье 4 ФЗ о несостоятельности?
Состав и размер денежных обязательств, требований о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и обязательных платежей, возникших до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом (19.10.2015) и заявленных после принятия арбитражным судом такого заявления, определяются на дату введения первой процедуры, применяемой в деле о банкротстве (16.12.2015).
Надо сначала определиться со значением используемых слов. "Обязательный платеж" это только купоны или купоны+номинал? В моем понимании, если человек участвовал в оферте, то для него купоны+номинал; если нет - только купоны. Платеж по номиналу (погашение) для тех кто не участвовал в оферте - осень 2018г., т.е. для них отсутствует факт невыплаты тела облигации до даты первой процедуры и данная статья к ним не относится.
Прошу прощения, не обязательные платежи а "состав и размер денежных обязательств", которые определяются на дату введения первой процедуры. Что здесь подразумевается под денежными обязательствами неясно. Вполне возможно, что без требования погашения номинала облигации нет и обязательства по его погашению.
Прошу прощения, не обязательные платежи а "состав и размер денежных обязательств", которые определяются на дату введения первой процедуры. Что здесь подразумевается под денежными обязательствами неясно. Вполне возможно, что без требования погашения номинала облигации нет и обязательства по его погашению.
Конечно, нужно требовать от эмитента досрочного погашения облигаций
Хотел поинтересоваться, почему нельзя отравлять документы через мой арбитр без электронной подписи? при включении в реестр на этапе наблюдения суд принимал электронные копии документов и без электронной подписи.
А оригинал суду, копии управляющему не подойдет? 2 выписки что ль брать?
Я брал два экземпляра.
Вопросы 1.как сделать заверенную копию, если в депозитарии говорят, что копии не заверяют, и нотариус тоже отказывается заверять копию выписки по счёту депо
2. Как обойтись двумя выписками, ведь в претензию нужно тоже вложить.. получается четыре нужно брать, если претензию в адрес ТА и Белокопыта. Или Вы претензию раньше высылали?
Хотел поинтересоваться, почему нельзя отравлять документы через мой арбитр без электронной подписи? при включении в реестр на этапе наблюдения суд принимал электронные копии документов и без электронной подписи.
Поменялись правила подачи докумнтов через мой арбитр с того момента времени.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
