Обратился к коллегам соседней ветки форума "высокодоходные облигации". Может, подскажут. Сообщение ниже. _____________________________________________________________________________________ Коллеги, по какой ставке считать купоны для включения в реестр требований кредиторов, если эмитент не установил ставки купонов? Я про Трансаэро. Может у кого есть какой опыт по другим эмитентам. Я так понимаю, что ситуация по банковским и иным эмитентам различается?
Чтобы номинальную стоимость облигаций включить в реестр требований кредиторов необходимо сначала направить эмитенту требование о досрочном погашении облигаций или кто участвовал в оферте направить эмитенту требование об оплате займа. При включении в реестр кредиторов на стадии наблюдения суд у меня затребовал требование об оплате займа, так как номинал я включал в реестр по причине невыполнения эмитентом своих обязательств по выкупу облигаций по оферте по БО-03.
Требование о досрочном погашении пишется в свободной форме? Мол, вот у меня облигации, вот нарушение выплаты купона, поэтому в соответствии со статьей такой-то закона о банкротстве требую досрочно погасить облигации. А в заявлении в суд указать это требование в качестве основания возникновения долга с припиской, что на стадии конкурсного производства выполнить его невозможно и приложить среди прочего копию требования и почтовую квитанцию об отправке в адрес трансаэро? Или лучше не бежать впереди паровоза, а сделать это когда попросят? В этом случае возможен риск того, что заявление молча примут, а потом суд примет решение отказать во включении в реестр, т.к. нет оснований для возникновения долга. Это же бессмысленно писать официальному банкроту письма с требованием вернуть долг, он даже если захочет не погасит, т.к. идет конкурсное производство. Получается отсутствие требования о досрочном погашении это просто формальный повод не включать в реестр. И непонятно насколько он серьезен.
Склоняюсь к мысли, что на тему с досрочным погашением облигаций ничего делать не буду пока суд явно не укажет на несоблюдение порядка включения в реестр кредиторов. Ибо "направить на почтовый адрес трансаэро письмо с требованием о досрочном погашении облигаций" и "предъявить облигации к погашению" это не одно и то же. Для предъявления к погашению полюбому нужно какое-то поручение брокеру (неизвестно какое) и подтверждение от брокера, что он поручение выполнил. Морально готовлюсь к варианту с решением суда об отказе ввлючения в реестр номинала по облигациям и последующей апелляцией (в решении укажут какие условия не выполнены).
Наверное у многих не стоит вопрос включается или нет ,а стоит как это лучше сделать.Как можно по максимуму выжать с банкрота.Как говорится с паршивой овцы -бери,что дают. Меня всё мысль не покидает. Если после процедуры наблюдения компания будет летать под своим брендом (не раз говорилось что бренд Трансаэро будет сохранен ),но с другими владельцами . Вероятно, что с теми кто подал требование заключат мировое соглашение условия которого будут выгодны только крупным кредиторам (недаром так стараются наши любимые банки на - Три буквы ВТБ,ВЭБ , а миноритариям останется лишь принять их. В случае если же требования не будут в реестре, то мелкие кредиторы будут свободны от мирового соглашения, и когда дело о банкротстве будет прекращено, можно взыскать долги самостоятельно через суд. Тут должен каждый сам решение принимать. Будешь участвовать ,то могут отцепить или по 7 рублей заплатить. Не будешь участвовать,то можно получить свои деньги в самую последнюю очередь. На практике это означает, что дырка от бублика т.к. и реестровые-то требования обычно погашаются лишь частично. Ни кого не агитирую,решение ещё сам не принял. Интересно услышать мнение бывалых :Kuklolyub -a и нашего Гурру Андрюшу.
А разве, в принципе, возможно заключение мирового соглашения на стадии конкурсного производства?
На любой стадии дела о банкротстве должник (или арбитражный управляющий) и конкурсные кредиторы вправе заключить мировое соглашение. Мировое соглашение - это процедура, которая применяется в целях прекращения производства по делу о банкротстве путем достижения соглашения между должником и кредиторами (п. 1 Статья 150 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)
Из решения суда о введении конкурсного производства.
Если учесть определенную экспертным путем ликвидационную стоимость имущества должника, то обязательства превышают активы должника в 143,69 раз, что свидетельствует о том, что даже в случае реализации всех активов должник не сможет погасить все имеющиеся у него обязательства в полном объеме.
Из решения суда о введении конкурсного производства.
С момента признания должника банкротом для него наступают последствия, предусмотренные ст. 126 Закона о банкротстве, в том числе снимаются ранее наложенные аресты на имущество должника и иные ограничения распоряжением имуществом должника. Основанием для снятия ареста на имущество должника является решение суда о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства. Наложение новых арестов на имущество должника и иных ограничений распоряжения имуществом должника не допускается.
Из решения суда о введении конкурсного производства.
С момента признания должника банкротом для него наступают последствия, предусмотренные ст. 126 Закона о банкротстве, в том числе снимаются ранее наложенные аресты на имущество должника и иные ограничения распоряжением имуществом должника. Основанием для снятия ареста на имущество должника является решение суда о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства. Наложение новых арестов на имущество должника и иных ограничений распоряжения имуществом должника не допускается.
Залоговое имущество идет залоговым кредиторам?
в размере 70%:
"1. Из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов. Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет должника в следующем порядке:
двадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника для погашения указанных требований;
оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей."
Из решения суда о введении конкурсного производства.
Если учесть определенную экспертным путем ликвидационную стоимость имущества должника, то обязательства превышают активы должника в 143,69 раз, что свидетельствует о том, что даже в случае реализации всех активов должник не сможет погасить все имеющиеся у него обязательства в полном объеме.
Это с учетом бренда ТСО?
меня также интересует этот вопрос, но на ветке акционеров на него пока не ответили. ранее бренд «Трансаэро» оценили в 51 млрд. рублей.
Из решения суда о введении конкурсного производства.
Если учесть определенную экспертным путем ликвидационную стоимость имущества должника, то обязательства превышают активы должника в 143,69 раз, что свидетельствует о том, что даже в случае реализации всех активов должник не сможет погасить все имеющиеся у него обязательства в полном объеме.
Это с учетом бренда ТСО?
меня также интересует этот вопрос, но на ветке акционеров на него пока не ответили. ранее бренд «Трансаэро» оценили в 51 млрд. рублей.
............................оценки, страшилки и проч.... бред это сивой кабылы, серьезные гос.структуры попали на серьезные деньги, будут что -то делать, что ?....Расскажут в прессе (по указанию свыше)
Добрый день, коллеги! После упоминания мною "Мой арбитр" посыпались вопросы. Отвечаю. Чтобы послать только по нему, в виде электронного документа нужна электронная подпись. Она делается отдельно и стоить тысяч восемь. Делается быстро в аккредитованных удостоверяющих центрах. Кто заходит через Госуслуги, создает образ документа, в этом случае нужно направлять оригиналы в суд. Иначе не примут. А если секретариат суда распэздяйский, бумаги будут лежать ооочень долго. Личный опыт, бял. Теперь про подсчет. Тут два мнения. Одно- посчитать по невыплаченных купонам, другое посчитать банкротный купон по номиналу, а остальное под 8,5 годовых, вплоть до 13 числа- так мне сказал юрист-банкротчик, но не сослался на какой-нибудь нормативный акт. Сам я пока не занимался этим вопросцем. Некогда. Второй вариант невкусный. Гораздо меньше получается. https://www.youtube.com/watch?v=ZlxJ0jtSF1Y И не забываем, обмениваемся мнениями и знаниями. Ибо нас мало, имущества тоже, а долгов и огромных корпораций с денежными и административными ресурсами в процессе много... Теперь о семи процентах, кои уже подсчитали некоторые специалисты и коллеги. Это самый оптимистичный вариант. Мечта! Как красивая мулатка без комплексов и с пятым размером... В основном тут сидят с 2 до 7, судя по моим перепискам-общениям. Есть, конечно, рекордсмены хапнувшие практически по номиналу не усредняясь, но их мало. ВАШПЕ выскочат многие сидельцы, а некоторые с небольшой прибылью, если сие чудо случится. Но в это слабо верится, учитывая массовый вывод активов ТА при первой стадии. И думаю, что возрождение невозможно при нынешнем составе правительства и Росавиации. Последние цкаты вонючия, особенно против... Им и с Аэро ништяк, суеты намного меньше, а взяток и откатов гораздо больше.
Здравствуйте, если кто-нибудь включился в список кредиторов или знает что необходимо делать(что брать куда и в каком виде отсылать) по шагам , как можно более подробно. Для меня это впервые, поэтому хотелось бы получить опыт в такой ситуации. Я понял только, что нужно взять выписку у брокера, а что дальше вообще не пойму. Спасибо.
Наверное у многих не стоит вопрос включается или нет ,а стоит как это лучше сделать.Как можно по максимуму выжать с банкрота.Как говорится с паршивой овцы -бери,что дают. Меня всё мысль не покидает. Если после процедуры наблюдения компания будет летать под своим брендом (не раз говорилось что бренд Трансаэро будет сохранен ),но с другими владельцами . Вероятно, что с теми кто подал требование заключат мировое соглашение условия которого будут выгодны только крупным кредиторам (недаром так стараются наши любимые банки на - Три буквы ВТБ,ВЭБ , а миноритариям останется лишь принять их. В случае если же требования не будут в реестре, то мелкие кредиторы будут свободны от мирового соглашения, и когда дело о банкротстве будет прекращено, можно взыскать долги самостоятельно через суд. Тут должен каждый сам решение принимать. Будешь участвовать ,то могут отцепить или по 7 рублей заплатить. Не будешь участвовать,то можно получить свои деньги в самую последнюю очередь. На практике это означает, что дырка от бублика т.к. и реестровые-то требования обычно погашаются лишь частично. Ни кого не агитирую,решение ещё сам не принял. Интересно услышать мнение бывалых :Kuklolyub -a и нашего Гурру Андрюшу.
Я не бывалый, но чтобы включиться в реестр у нас есть время до 23 ноября 2017 года. Вполне возможно, что до 23 ноября 2017 года появится некое понимание куда двигаемся. Я бы заранее подготовил весь комплект документов для суда и сидел бы и ждал. Если все пойдет по неблагоприятному сценарию, то ближе бы к 23 ноября бы включился. Бысто документы для суда не подготовишь много ньансов и даже 7р терять не хочется.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
