mfd.ruФорум

Замещающие облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Дмитрий..
28.06.2023 10:58
 
Д
Россия 28 более 4%
Так нужно сравнивать подобную доходность с подобной.

1. У России видимо как раз YTM 4%, так как у этих облигаций есть срок погашения.
2. Подсчитанная ниже 3.17 для ГазКЗ -Б26 не является YTM, это неизвестно что.
У них только текущая доходность 3,897%/0.7 = 5.56%
У ГазКЗ-Б26 нет YTM, но можно попробовать подсчитать ее заменитель, то есть доходность к 26.01.2026, времени колл-опциона и изменения процентной ставки.
Если 26.01.2026 эмитент может и не выкупить облигацию, то ставку изменить обязан по формуле:
"Средняя ставка свопа + Маржа (где: Средняя ставка свопа - годовая среднерыночная ставка свопа в евро на 5-летний срок; Маржа: для купонных периодов между 26.01.2026 года и 26.01.2031 года - 4,346%"
После 2026 купон будет намного больше, а значит и вырастет цена. Вот исходя из текущего купона, и роста цены можно вычислить YTM для бессрочных облигаций Газпрома.
расчет доходности "вечных" бондов задача старая и решается легко на базе формулы расчета суммы бесконечно убывающей арифметической прогрессии.

При этом, вечные бонды или допустим 50 летние не сильно отличаются.
Более того YTM 20 летних или 50 летних при равных ставках купона будут практически равны между собой.

PS. Хотелось бы обратить внимание, что мы же тут обсуждаем не для того чтоб умом мериться, а обсуждаем как заработать, или хотя бы сберечь (не потерять).
Червонец_Сеятель
28.06.2023 12:05
 
Так нужно сравнивать подобную доходность с подобной.

1. У России видимо как раз YTM 4%, так как у этих облигаций есть срок погашения.
2. Подсчитанная ниже 3.17 для ГазКЗ -Б26 не является YTM, это неизвестно что.
У них только текущая доходность 3,897%/0.7 = 5.56%
У ГазКЗ-Б26 нет YTM, но можно попробовать подсчитать ее заменитель, то есть доходность к 26.01.2026, времени колл-опциона и изменения процентной ставки.
Если 26.01.2026 эмитент может и не выкупить облигацию, то ставку изменить обязан по формуле:
"Средняя ставка свопа + Маржа (где: Средняя ставка свопа - годовая среднерыночная ставка свопа в евро на 5-летний срок; Маржа: для купонных периодов между 26.01.2026 года и 26.01.2031 года - 4,346%"
После 2026 купон будет намного больше, а значит и вырастет цена. Вот исходя из текущего купона, и роста цены можно вычислить YTM для бессрочных облигаций Газпрома.
расчет доходности "вечных" бондов задача старая и решается легко на базе формулы расчета суммы бесконечно убывающей арифметической прогрессии.

При этом, вечные бонды или допустим 50 летние не сильно отличаются.
Более того YTM 20 летних или 50 летних при равных ставках купона будут практически равны между собой.

PS. Хотелось бы обратить внимание, что мы же тут обсуждаем не для того чтоб умом мериться, а обсуждаем как заработать, или хотя бы сберечь (не потерять).
Ну если задача так легко решается, то зачем нужно было сравнить неизвестно как полученные 3.17% и 4%?
Дмитрий..
28.06.2023 14:02
 
Д
расчет доходности "вечных" бондов задача старая и решается легко на базе формулы расчета суммы бесконечно убывающей арифметической прогрессии.

При этом, вечные бонды или допустим 50 летние не сильно отличаются.
Более того YTM 20 летних или 50 летних при равных ставках купона будут практически равны между собой.

PS. Хотелось бы обратить внимание, что мы же тут обсуждаем не для того чтоб умом мериться, а обсуждаем как заработать, или хотя бы сберечь (не потерять).
Ну если задача так легко решается, то зачем нужно было сравнить неизвестно как полученные 3.17% и 4%?
3,17% получено именно как велит математика- как описан мной выше

Кроме того, было посчитано, так же на базе математики, какая котировка должна быть и доходности в 5% (просто цифра эта понравилась). Ну вот, чтоб иметь такую доходность котировка должна быть 47%
Червонец_Сеятель
28.06.2023 14:24
1
Ну если задача так легко решается, то зачем нужно было сравнить неизвестно как полученные 3.17% и 4%?
3,17% получено именно как велит математика- как описан мной выше

Кроме того, было посчитано, так же на базе математики, какая котировка должна быть и доходности в 5% (просто цифра эта понравилась). Ну вот, чтоб иметь такую доходность котировка должна быть 47%
Тогда я задам простой вопрос:

Откуда взят в расчетах купон 2.3% годовых?
castor
28.06.2023 16:10
0
Кстати, бессрочная в евро у своих минимумов, а завтра курс евро практически на 1% выше.

Или можно заработать на пустом месте 1% за одну ночь или облигация подешевеет ещё ниже, до 70.5%.
Получилось заработать?

Евро ЦБ РФ
Дата ▼ Единиц Курс
28.06.2023 1 93,1373
27.06.2023 1 92,2969
24.06.2023 1 91,4933
23.06.2023 1 91,9430
22.06.2023 1 92,0014
21.06.2023 1 92,0745
История валюты: Евро
Евро (EUR, 978) с 01.01.1999 по 28.06.2023


Вчера 27.06 облигация торговалась по курсу 92,2969.

Сегодня бессрочная евровая торгуется по курсу 93,1373 руб. за евро.
Средний курс евро на 15:00 сегодня был где то 93,85 руб.
713 руб.* 73% с одной облигации можно заработать, если её купить сегодня а продать завтра по одной и тойже цене в %.
Плюс - дневной НКД на облигу и минус комиссия.
Как то так.
castor
28.06.2023 16:19
0
Кстати, бессрочная в евро у своих минимумов, а завтра курс евро практически на 1% выше.

Или можно заработать на пустом месте 1% за одну ночь или облигация подешевеет ещё ниже, до 70.5%.
Я поставил сегодня заявки на покупку и на евровые и на баксовые бессрочные.
Пока правда не дали купить.
Завтра курс бакса ЦБ тоже будет значительно выше.
ПС
Правда баловство все это.
Червонец_Сеятель
28.06.2023 17:09
1
Кстати, бессрочная в евро у своих минимумов, а завтра курс евро практически на 1% выше.

Или можно заработать на пустом месте 1% за одну ночь или облигация подешевеет ещё ниже, до 70.5%.
Получилось заработать?

Евро ЦБ РФ
Дата ▼ Единиц Курс
28.06.2023 1 93,1373
27.06.2023 1 92,2969
24.06.2023 1 91,4933
23.06.2023 1 91,9430
22.06.2023 1 92,0014
21.06.2023 1 92,0745
История валюты: Евро
Евро (EUR, 978) с 01.01.1999 по 28.06.2023


Вчера 27.06 облигация торговалась по курсу 92,2969.

Сегодня бессрочная евровая торгуется по курсу 93,1373 руб. за евро.
Средний курс евро на 15:00 сегодня был где то 93,85 руб.
713 руб.* 73% с одной облигации можно заработать, если её купить сегодня а продать завтра по одной и тойже цене в %.
Плюс - дневной НКД на облигу и минус комиссия.
Как то так.
Я заработал на ГазКЗ-23Е
https://dzen.ru/media/cervonets/padenie-rublia-...
alf123
29.06.2023 10:52
 
a
а как вы оцениваете вероятность риска,
что к моменту погашения замещайки,
будет введён специальный обменный курс
раза в два ниже текущего ?
Червонец_Сеятель
29.06.2023 11:30
 
а как вы оцениваете вероятность риска,
что к моменту погашения замещайки,
будет введён специальный обменный курс
раза в два ниже текущего ?
Первые замещающие облигации уже погасили в апреле и никакого спецкурса не было.
alf123
29.06.2023 13:05
 
a
а как вы оцениваете вероятность риска,
что к моменту погашения замещайки,
будет введён специальный обменный курс
раза в два ниже текущего ?
Первые замещающие облигации уже погасили в апреле и никакого спецкурса не было.
это пока мы не пошли , например , по пути ирана
kuklolyub
29.06.2023 13:16
1
а как вы оцениваете вероятность риска,
что к моменту погашения замещайки,
будет введён специальный обменный курс
раза в два ниже текущего ?
ровно так же, как если будет введен специальный обменный курс в два раза ВЫШЕ текущего
Тони
29.06.2023 14:59
 
а как вы оцениваете вероятность риска,
что к моменту погашения замещайки,
будет введён специальный обменный курс
раза в два ниже текущего ?
ровно так же, как если будет введен специальный обменный курс в два раза ВЫШЕ текущего
Были такие прециденты? Чтобы обменный курс при расчёта при расчетах бондов был выше официального в 2 раза и более? А вот примеров когда официальный курс значительно ниже черного рынка, большое количество, в настоящее время.
kuklolyub
29.06.2023 16:14
2
ровно так же, как если будет введен специальный обменный курс в два раза ВЫШЕ текущего
Были такие прециденты? Чтобы обменный курс при расчёта при расчетах бондов был выше официального в 2 раза и более? А вот примеров когда официальный курс значительно ниже черного рынка, большое количество, в настоящее время.
нет, конечно!
покамест замещающие облиги рассчитываются по официальным курсам ЦБ, что дает легальный способ держать свои сбережения как бы в валюте; еще и с процентами;
гораздо выгоднее, чем держать просто валюту на счетах (к тому же это теперь не везде возможно и облагается процентами);
это дополнительный бонус к тем ставкам, которые тут рассчитывали;
что там будет через три года - никто сейчас не скажет;
тут на день-то вперед - непредсказуемые события
alxm
29.06.2023 16:50
 
Сообщение удалено автором 02.12.2023 в 13:06.
Причина: 1
Тони
29.06.2023 18:42
 
alxm @ 29.06.2023 16:50  (сообщение удалено)
Поясните, что Вы имели ввиду под "сдерживания курса золота в рублях..."
alf123
29.06.2023 20:34
 
a
кажется что последнее время
когда рос курс доллара к рублю,
замещайки не росли в цене в рублях,
а даже падали???
zavhoz
29.06.2023 22:02
1
они торгуются в%%, потому вы изменение не видите, при выставлении заявки сразу прочувствуете (деньги с вас за покупку по курсу возьмутся). В квике "выставить заявку", и там смотрите.
kuklolyub
29.06.2023 22:56
1
кажется что последнее время
когда рос курс доллара к рублю,
замещайки не росли в цене в рублях,
а даже падали???
да, это только Вам кажется
выросли соответственно курсу валюты
а как раз в валюте не росли
Червонец_Сеятель
30.06.2023 00:04
2
кажется что последнее время
когда рос курс доллара к рублю,
замещайки не росли в цене в рублях,
а даже падали???
да, это только Вам кажется
выросли соответственно курсу валюты
а как раз в валюте не росли
Разные облигации вели себя по-разному. Вот ГазКЗ-26Д, график которого прикручен, вырос и в валюте.
alf123
30.06.2023 14:43
 
a
а здесь есть счастливые владельцы ГазКЗ -Б26 ?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
График ГазКЗ-26Д
ГазКЗ-26Д99−0.39 (−0.39%)03.12
График ГазКЗ-26Е
ГазКЗ-26Е98.3+0.1 (+0.10%)03.12
График ГазКЗ-37Д
ГазКЗ-37Д98.9667+0.3167 (+0.32%)03.12
График ГазКЗ-Б26Е
ГазКЗ-Б26Е73.7127+0.0351 (+0.05%)03.12
Модератор на ветку "Газпром" уже назначен.
(открытое, автор: Ак-47, завершено)
- нужен модератор не один, а 2-3чел. потому не отменяет результатов предыдущих голосований, предложение - Друг. id=15524716
 
- модератор в единственном числе - в заголовке4
 
- свой вариант3
 
- всё бессмысленно, Админа не допроситься назначить по результатам голосвания1
 
- бесполезно в принципе, потому что модерация по симпатиям, а не по Правилам7
 
Всего голосов:31 
Что означает "Порвали два баяна"?
(открытое, автор: Изя Трахтенгерц с трофеем Узи, завершено)
- старая надоевшая шутка0
 
- ничем неомрачимая радость10
 
- плохое качество музыкальных инструментов особенно в плане предела прочности на растяжение мехов1
 
- у плохого музыканта как и у плохого танцора обычно что-то не так0
 
- свой вариант1
 
Всего голосов:12 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 651.71−158.14 (−5.63%)03.12
RTSI1 071.57+6.03 (+0.57%)03.12
DJ Industrial47 882.9+408.44 (+0.86%)00:57
S&P 5006 849.72+20.35 (+0.30%)01:45
NASDAQ Comp23 454.0917+40.4173 (+0.17%)00:00
FTSE 1009 692.07−9.73 (−0.10%)03.12
DAX 3023 693.71−17.15 (−0.07%)03.12
Nikkei 22550 596.24+731.56 (+1.47%)05:30
Hang Seng25 812.95+52.22 (+0.20%)06:01

Котировки акций

ВТБ ао71.87−0.09 (−0.13%)03.12
ГАЗПРОМ ао125.01−2.01 (−1.58%)03.12
ГМКНорНик129.96−1 (−0.76%)03.12
ЛУКОЙЛ5 449−55.5 (−1.01%)03.12
Полюс2 128−7 (−0.33%)03.12
Роснефть399.8−4.45 (−1.10%)03.12
РусГидро0.3863+0.0007 (+0.18%)03.12
Сбербанк302.85−0.92 (−0.30%)03.12

Курсы валют

EUR1.16591−0.00099 (−0.08%)06:01
GBP1.3335−0.0015 (−0.11%)06:01
JPY155.448+0.222 (+0.14%)06:01
CAD1.39639+0.00166 (+0.12%)06:01
CHF0.80045+0.00076 (+0.10%)06:01
CNY7.0685+0.0054 (+0.08%)05:56
RUR77.590 (0%)06:00
EUR/RUB90.491−0.084 (−0.09%)06:00
AUD0.66063+0.00088 (+0.13%)06:01
HKD7.7823−0.00136 (−0.02%)06:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.