Возможно покупка облигаций до 1 сентября по текущей цене довольно интересна, даже если выплаты растянуться на многие годы.
как я понимаю схема не ЮтЭйра, то есть тут нет выплат, только возврат через распределение прибыли....а это вообще вопрос риторический...Это может быть даже не годы, а десятилетия...Но если будет ясность с рентабельностью и дивидендной политикой, то может быть соглашусь что это будет интересно, при текущих ценах, но как же ТЕ кто брал по номиналу или при 30-60 +НКД, что сопоставимо с ценами в 50-80%.
Где план, где информация, где все? Расскажите про совещание. Кто там был.
Такое ощущение, что на форуме только иногородние (не из МСК), или долго переваривают информацию... За 15 минут в рынок скинут объём и после был откуплен(цена вернулась почти к прежним уровням) почти весь, явно кто-то балуется. Ну хоть кто-нибудь расскажет про новый план реструктуризации. P.S. На мою почту ничего не выслали, хотя я сам даже писал с почты и задал конкретные вопросы, но в ответ тишина, ни протокола, ни ответов, ничего....
Вот сообщение, того кто был на "ДД" митинге (с форума banki.ru)... : "Бернштам заявил, что 1 в ДД денег нет, "крысы" разбежались, осталось только 25 человек, з/плата которым задерживается, нет денег на аренду и связь. Возможно придется менять офис. Снимать и записывать запретил, протокол не велся. 2.Проведенный аудит подтвердил, что вывода средств не было. 3. Каждое утро просыпаясь в 4 утра он читает новости, чтобы узнать не подало ли АСВ на банкротство или не исключил ли ЦБ ДД из реестра МФО. 4. Доля "плохих" долгов более 75%, поступления минимальны (около 300-600 тыс.руб в день) Суммарный долг ДД более 6млрд руб (могу ошибиться) 5. У него есть варианты как без новых денег вернуть все вкладчикам, а именно каждый инвестор отказывается от договора с ДД, а сумма долга конвертируется в акции вновь создаваемой МФО. На акции может быть будут выплачиваться дивиденды, а в 2022г. акции можно будет продать. Конвертация будет рассчитывать по сумме задолженности по состоянию на 01.09.2018. Цель БЕС, которую он озвучил полностью рассчитаться с инвесторами. На вопрос, а что с держателями облигаций ответил,-"Хороший вопрос, надо подумать" .Никаких конкретных цифр и расчетов не было представлено, только предупреждение, что если банкротство объявят раньше, чем вы сконвертируете, то "я вас предупреждал и больше ничего не должен". Если есть желающие работать приглашаю. А за желание помочь с оплатой аренды будет благодарен. 6. Держателям облигаций он не захотел искать деньги на выплату купона, чтобы "не обидеть" других кредиторов. 7. Создана инициативная группа, которая будет от имени инвесторов подписывать письма в АСВ и ЦБ, письма будет помогать готовить сам БЕС."
Как я понял, держателей облигаций особо за людей не считают, так как в основном собрание было ориентировано на держателей долга по договорам инвестирования в "ДД".
P.S. Не знаю как быть, судя из сообщения на форуме banki.ru затея с новым ОАО пойдёт по плохому сценарию. Дак вот дилемма то ли конвертировать, то ли нет. P.S./2 вот статья в Коммерсанте https://www.kommersant.ru/doc/3719835
А все равно кто то облиги скупает. Вон заявка на покупку 1049 штук по по 1.56. Может кончно это спекули, которые надеются продать подороже..
Даже с учётом сказанного, БЕС явно врёт, так как всего кредитный портфель 10 ярдов, то получается 2,5 ярдов хороших кредитов, которые были отданы более чем по 100% годовых. Дак как, денег нет?
Даже с учётом сказанного, БЕС явно врёт, так как всего кредитный портфель 10 ярдов, то получается 2,5 ярдов хороших кредитов, которые были отданы более чем по 100% годовых. Дак как, денег нет?
Да я думаю, что врет. Сейчас скупает облигации за гроши, разведет заёмщиков вложиться в новую контору с отказом от обязательств. А потом вдруг найдётся спаситель-инвестор...
Скидываю утверждённый протокол собрания кредиторов от 21.08.2018 года.
ПРОТОКОЛ №1 открытого собрания кредиторов Общества с ограниченной ответственностью Микрофинансовая компания «Домашние деньги»
город Москва 21 августа 2018 года
Начало собрания: 15:00 Окончание: 18:10 Место проведения – офис компании ООО «Домашние деньги» (далее "ДД"), по адресу: 115088, г. Москва, 2-й Южнопортовый проезд, д. 33, стр. 1, переговорная «Гайдар».
Председатель Собрания: Е.Бернштам (от "ДД", Председатель Совета директоров компании) Секретарь Собрания: Я.Носов (от кредиторов)
ПОВЕСТКА ДНЯ: А) Презентация новых проектов компании Б) Ответы на вопросы кредиторов В) Формирование Координационного Комитета Г) Принятие заключительного обращения
А) Презентация новых проектов компании
Были представлены слайды презентации новых проектов
Б) Ответы на вопросы кредиторов
На Собрании были заданы следующие вопросы Председателю Собрания и получены следующие ответы:
1) Опишите текущее состояние дел в компании Ответ: На сегодня компания представляет собой осколки империи в количестве 30 человек. Счета заблокированы налоговой инспекцией (инкассо), еще есть арест – это больше чем инкассо. При аресте ничего не списывается, деньги лежат на счете, но могут поступать. Перед налоговой задолженность около 100 млн. руб. Это НФДЛ по заработной плате и пенсионный фонд. Отключено кондиционирование офиса, исходящая и входящая телефонная связь. Сегодня активы 64 млн. руб. Оценка нематериальных активов (НМА) от Swiss Appraisal – 7,288 млрд. руб. (оценка программного обеспечения). НМА в случае банкротства будут делить в конкурсной массе. На сегодня выручка – 549 тыс. руб. в среднем в день. У нас примерно в компании 300 кредиторов по договорам займа, 700 владельцев облигаций. Более 100 человек пришли сегодня на встречу кредиторов. На сегодня 59 дел в судах. Сумма долгов перед собравшимися - примерно 1,5-2 млрд. руб. по договорам займа и около 2 млрд. руб. по облигациям. Есть еще узкий круг крупных кредиторов (долг >1 млн. долларов перед каждым), с ними также проведена работа по реструктуризации задолженности. По состоянию на сегодня нет ни одного признака банкротства.
2) Какие факторы и ошибки управления привели к такому состоянию? Ответ: 3 млрд. потратили на стартап, создание технологий, развитие бизнеса, операционные нужды. Далее, 2014 год. Скачок курса доллара с 30 руб./$ до 80 руб./$, с последующим ростом ставки фондирования и обслуживания займов до 35%. Размещение облигаций: по ранее действовавшим правилам, при объявлении размера займа 1 млрд. руб. Нельзя было выполнить объём частично, даже на 999 млн. приходилось договариваться о покупке не на срок до оферты, а намного короче. Тем самым, возникала тема технического размещения. И себестоимость облигаций реально обходилась не в объявленные 18-20%, а больше, зачастую намного больше. Каждый год менеджмент по результатам аудита в составе 20-30 сотрудников получал бонусы. По системе KPI выплачивались регулярные ежеквартальные и ежемесячные паремии. Мы провели недавно анализ старого портфеля и оказалось, что 70% заемщиков оказались неконтактными. Это результат деятельности бывшего менеджмента, который выдавал займы, получая 800 руб. за каждый выданный заем. Доказать корысть менеджмента сложно, требуется глубокое специальное расследование. Но для меня как председателя Совета директоров стало большим откровением, что за выдачу (а не возврат!) займов люди получали большие деньги. Сотрудники в регионах получали в 1,5-2 раза больше, чем среднестатистический работник в регионе. Система мотивации сотрудников менялась чаще, чем того требовала экономическая ситуация. А затем сотрудники из числа топ-менеджеров, не побоюсь этого сравнения, побежали как крысы с тонущего корабля. Несмотря на имевшиеся все составляющие корпоративного управления, наличие опционной программы, у них осталась логика наемного менеджмента, причем не самого добросовестного. Как результат, имеем то, что имеем, я остался один на один со всеми кредиторами и контрагентами. Компания сама не смогла за 10 лет построить систему фондирования и привлечения средств. Этим занимался главный бенефициар, круг общения с инвесторами которого закончился. Нам не удалось рефинансировать большой бизнес, который мы создали. Мы проиграли из-за того, что реальная дефолтность была не 24%, как декларировалось менеджментом, а намного больше.
3) Происходил ли вывод активов? Ответ: Выведено ничего не было. Я организовал внешний независимый аудит, который подтвердил, что главные проблемы заключались в неоправданно высокой себестоимости операционного процесса и огромных потерях по ссудам. Передачу портфеля Русскому Стандарту можно назвать шикарной сделкой: цена передачи намного выше, чем то, что предлагали коллекторские агентства.
4) Прокомментируйте проекты по восстановлению бизнеса и погашению задолженности, представленные на слайдах Ответ: Мы хотим использовать преимущества той системы, которая у нас есть. Мы не можем восполнить тот пробел и начать снова выдавать займы. Нам нужно фондирование, а в пределах Садового кольца репутация у Е.С.Бернштама и компании в целом подорвана. Первое, мы запустили проект "Рефинансирование долгов", в ходе которого выявили, что, как уже было сказано, 70% заемщиков оказались неконтактными (пробел бывшего менеджмента, который выдавал займы непонятно кому). А из контактных – 54 % людей хотят участвовать в новации. Проект «Рефинансирование долгов» Суть проекта заключается в том, чтобы выкупать с отсрочкой платежа у других МФК портфели свеже-дефолтных заемщиков, смотреть по нашей крупной базе данных пересечения, в каких еще МФО и МФК этот человек занимал, и затем предлагать ему: допустим, он суммарно перед всеми должен 50.000 рублей разным компаниям, а мы предлагаем ему списать половину долга и вторую половину, 25.000 руб. выплачивать только нам и частями, в рассрочку на полгода. Важный элемент – это новация не только этого портфеля, но новация портфелей с партнерами. Коллекторские агентства платят 1,5-2% за плохие портфели. Мы готовы платить с отсрочкой платежа до 10%. Базы данных по наркологическим и психиатрическим диспансерам, записи по ранее бравшим кредиты гражданам – конкурентное преимущество. Есть калькулятор, который позволяет решить вопрос новации на полгода или год. Если заемщик нарушает условия, ему восстанавливается общая задолженность до новации. Когда новируемый заём, то резерв 0, а в новой финансовой модели мы заложили резерв 100%, поэтому прибыль появляется позже. Есть продукт – сетка находится, нет продукта – сетка исчезает, так как ей надо платить.
Проект «Отказные заявки» Ставка выдачи выше, чем в банках. Но если банк отказал, мы предлагаем этому человеку взять заем у МФК. Есть задел, чтобы начать с 1 октября 2018 года этот вид бизнеса.
Проект «Консолидация рынка МФО» Вы знаете, что ЦБ РФ – это позитивный островок на рынке МФО. Депутаты находятся в негативе по отношению к МФК. Мелкие МФК под угрозой. Мы предлагаем компаниям PDL работать на длинных деньгах. Что мы предлагаем? Например, для условной компании ("пять точек в Уфе") мы предлагаем зайти в капитал действующем портфелем, который будет взыскиваться. И работать она будет уже как партнер крупной МФО. Предварительные результаты разговора с компаниями: 11 PDL и 24 МКК и МФК
5) Возможен ли частичный вход в акции нового бизнеса с последующим “довложением”, если проект показывает прибыльность? Ответ: Да, можно. Однако угроза банкротства ДД висит как дамоклов меч. Если завтра ДД вычеркнут из реестра, объявят банкротство, что будем делать?
6) Предлагается зафиксировать обязательства на 1 сентября, но какие обязательства: купон и тело долга, и то, что ещё накопилось до 1 сентября (вторая часть купона который «разбили» на две выплаты)? При этом как будут учитываться обязательства по договорам займа (процент выше чем у владельцев облигаций после реструктуризации) Ответ: Это еще не детализировано
7) Создаётся новое АО, при этом ДД передаёт всё имущество в новое АО или просто новое АО будет владеть ООО «ДД» и всеми его дочерними компаниям? Ответ: Ни то, ни другое. Создается новое ООО или ПАО (в зависимости от количества участников), при этом долговые требования к ДД будут конвертированы в капитал новой МКК
8) Какое отступное выплатят? Ответ: Выплата отступного не предусматривается
9) Как обяжут всех держателей договоров займа подписать данное соглашение (ОСВО нет, и добровольно-принудительно не получится) Ответ: Решение будет сугубо добровольным. Кто не захочет, останется с правом требования к ДД, но риски банкротства останутся
10) За 5 дней прошло около 6 % всего выпуска облигаций (манипулирование рынком) Ответ: К этому ДД отношения не имеет, это игры независимых игроков
11) Какая рентабельность бизнеса, и какова дивидендная политика будущего АО Ответ: Рентабельность высокая, до 36%, но при условии низкой дефолтности
12) Как решается вопрос по займу банкам и АСВ при принятии данного предложения Ответ: АСВ независимо от принятия предложения будет иметь право банкротить ДД, но не новую структуру
13) Какова доля Е.С.Бернштама в новом АО и кто будет руководителем нового АО? Ответ: Суммарно текущие акционеры будут держателями 50% + 1 акции. Формально Е.С.Бернштама в руководстве нового АО не будет
14) Будут ли акции нового АО котироваться на ММВБ Ответ: Это планируется с 2022 года при успешном развитии бизнеса.
15) Можно ли перенести долговые обязательства из старой компании в новую только в случае банкротства? Например, к старому договору займа составляется трехстороннее доп. соглашение, по которому до момента банкротства ДД все долги остаются на старой компании, а в случае ее банкротства - переходят в новую (третья сторона доп. соглашения). Ответ: Нет, это невозможно. Новая компания с акционерами-кредиторами будет создана в самое ближайшее время.
16) каким образом будет выкупаться доля участников АО? Как продать акции в новой компании? Ответ: от кредиторов зависит, будет ли создано новое ПАО или АО, а затем выйти на IPO. А когда задолженность будет реструктурирована хотя бы на 4-5 млрд. руб., то это нивелирует репутационные риски. Варианта два: публичное или частное размещение. Мы хотели в 2014 году разместиться, но грянул кризис. Будет Корпоративный договор (Shareholder agreement), в котором всё, что можно, нужно прописать.
18) Есть ли риски что АСВ пойдет банкротить и что ДД будут предпринимать по этому поводу Ответ: Да, риск очень высок. Было составлено и написано письмо в АСВ от кредиторов с просьбой дать шанс раскрутить новые проекты, не банкротить
19) Почему бы ДД самим не пойти на банкротство Ответ: Это стандартный путь в России – всех кинуть и потом спокойно открыть новый бизнес. Если кто-то (как, например, я) так не делает в силу своих качеств, то это даже вызывает подозрения: не припрятано ли что-то в кубышку? Нет, никакой кубышки нет.
20) Что будет предложено тем, кто откажется идти в новый бизнес? Ответ: Они останутся кредиторами ДД. Мы не можем и не ставим целью уговорить всех перейти в новый бизнес, это личное решение каждого.
21) Какой сценарий в том случае, если большинство кредиторов откажутся от перехода в новый бизнес? Ответ: Будет сохранен статус-кво. При этом очень высока вероятность банкротства ДД, и тогда никто ничего не получит.
22) Кто будет инвестировать в данный проект? Ответ: Если в течение 3-4 мес. будет показана положительная динамика, найдутся инвесторы (есть предварительные договоренности), которые готовы вложить до 3 млрд.руб.
22) Какова будет стоимость 1 акции? Ответ: время покажет
23) Если есть конкретный бизнес план, как с ним ознакомиться? Ответ: мы приглашаем всех приехать в офис и ознакомиться на месте с подробнейшими выкладками новой модели. Некоторые члены Координационного комитета изъявили такое желание.
24) Что если и данный проект потерпит крах, кто будет нести ответственность? Ответ: Никто. Это инвестиционный риск.
25) Какие еще есть предложения по погашению долгов перед инвесторами? Ответ: Альтернативы мы предложить не можем.
26) Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 19.07.2018) "Об акционерных обществах" Ст34 гласит: 1. Акции общества, распределенные при его учреждении, должны быть полностью оплачены в течение года с момента государственной регистрации общества, если меньший срок не предусмотрен договором о создании общества. Не менее 50 процентов акций общества, распределенных при его учреждении, должно быть оплачено в течение трех месяцев с момента государственной регистрации общества. Из каких резервов может быть погашено 50% всех долгов через 3 месяца? Ответ: в плоскости постановки вопроса запросим у юристов толкование. Я об этом не слышал.
27) Почему в ДД Онлайн в выписки из ЕГРЮЛ есть сведения о недостоверности Генерального директора? Ответ: ДД Онлайн не входит в периметр проекта ДД.
28) В каких странах зарегистрированы юридические лица, осуществляющие управление Российскими компаниями ДД? Ответ: на Кипре, но все они прошли процедуру деофшоризации
29) Обращение в какие из Российских государственных служб (ЦБ и т.п.) могут ускорить и решить положительно вопрос о возврате инвестиций? Ответ: Были подписаны письма в ЦБ и АСВ, которые сыграли свою положительную роль.
30) Незадолго до последней телеконференции неоднократно обсуждались планы взаимодействия компании с крупными инвесторами, которые могли бы спасти положение. По какой причине эти сделки не состоялись (возможно, вопрос цены)? Ответ: не нашлось желающих
31) После передачи долговых обязательств кредиторов в новую компанию будут ли они чем-нибудь обеспечены? Ответ: Нет. Это ваш инвестиционный риск
32) Почему Вы всеми силами пытаетесь не допустить банкротства старой компании? Насколько мы понимаем у нее уже практически не осталось активов и нет ни малейших шансов на реанимацию деятельности Ответ: Ответы на все предыдущие вопросы должны были вам показать, что есть не только шансы, но и реальные программы возрождения бизнеса..
33) Общий размер задолженности перед всеми кредиторами превышает 10 млрд. рублей. Какие шансы на раскрутку новых бизнес-направлений фактически с нуля, которые в сколь-нибудь обозримые сроки смогут приносить сопоставимую с долгом прибыль и при этом не забывать еще оставлять что-то себе? Ответ: Шансы реальные, составлены модели, показывающие и обосновывающие эти возможности. Емкость рынка микрофинансирования в России – 300 млрд.руб. и этот показатель постоянно растет.
34) Много ресурсов пошло на создание обязательных резервов. Где они? Ответ: Эти резервы – это показатель бухгалтерский, бумажный, хотя и требующий наличия реального капитала.
35) Есть ли средства на балансе “МКК ДД Онлайн”? Ответ: ответ дан в вопросе 27.
36) Что с АО «Секвойя Кредит Консолидейшн»? Ответ: Она работает с другой структурой акционеров.
37) Как мы будем отслеживать насколько успешен бизнес? Ответ: Через Совет директоров, в который заинтересованный кредитор может войти и отслеживать. Успешность определяется через KPI, которые должны быть утверждены. Все это можно прописать, проработать. Нам нужна помощь в менеджменте: операционный директор, риск-менеджер, два клиентских менеджера. Я был бы всем благодарен за рекомендации и личную помощь.
Друзья, какой теперь сценарий? ОСВО или сразу в морг? Если правильно понимаю, во избежание банкротства в течение определённого времени ОСВО должны провести.
Друзья, какой теперь сценарий? ОСВО или сразу в морг? Если правильно понимаю, во избежание банкротства в течение определённого времени ОСВО должны провести.
Не правильно, понимаешь. Смотри какая штука, получается. По облигациям дефолт, то есть ты можеш подать на принудительную оферту(выкуп), далее "ДД" его не исполняет и через неделю(примерно) можешь направить документы в суд, далее дело о взыскании или в арбитраж на банкротство. НО это не выгодно держателям облигаций, да и всем остальным так же. Так как первоочередниками идут услуги арбитражного управляющего, далее з/п работникам и следом те, кто инвестировал по прямым договорам. То есть первоочередников будет ярда на 3. НО есть существенное, "НО" средняя сумма инвестирования в "ДД" по прямым договорам 9 млн.р., а закон их защищает только на 3 млн.р. Но даже при таких раскладах около 1 ярда будет первоочередников. Так что держателям облигаций достанутся от дохлого осла уши. Но если у БЕСа всё получиться, то тогда он сможет, вернуть, я думаю долги частями, где-то лет через 4-10. Поэтому не выгодно подавать на банкротство.
Т.е. предполагается, что одновременно будут существовать две компании - ДД и эта новая компания? Новая компания будет заниматься новыми проектами, а ДД чем?
Т.е. предполагается, что одновременно будут существовать две компании - ДД и эта новая компания? Новая компания будет заниматься новыми проектами, а ДД чем?
Знаете, как я понял, так как имею информацию которую смог достать, в основном в общем пользовании и ряде телефонных переговоров. Часть моих вопросов были включены в протокол, так как я их отправил по E-mail. Что является хорошим знаком, того что обратная связь всё же есть. Вообще будет не 2,а 3 структуры. Одна структура это "ДД" с ее МКК и т.д., вторая новое ОАО или ООО (зависит от кол-во участников) со своей МКК, третья это офшор который работает только с крупными инвесторами (от 60 млн.р.). Так как к "ДД" есть(и останутся) требования: от налоговой на 100 млн.р.+ штрафы(я думаю), з/п действующим работникам, кредиты банкам (в т.ч. АСВ). На данный момент были письма, которые дали эффект, того, что до сих пор не подали на банкротство ни один из кредиторов указанных выше. Если подадут на банкротство, то вся схема рухнет и НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТ. То есть роль "ДД" будет максимально эффективно взыскивать долг, а далее расплатиться с выше указанными кредиторами. Не исключаю, того что 7,5 ярда (проблемных долгов) пройдут стерилизацию (выкуп по 10% от номинала с отдачей в рассрочку), через новое ОАО. Так что работы у новой ОАО будет достаточно. Вообще предложенные варианты бизнеса интересны и жизнеспособны. Да и сейчас такая ситуация, что вложив около 20 000 рублей можно поучаствовать в СТАР АП, где Ваши инвестиции будут оценены по номиналу. Так что думаю стоит попробывать. P.S. Весь облигационный займ (1,25 ярда + %) в какой-то момент вчера оценивался в 15 млн.р до 27,5 млн.р.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
