А кто подскажет что теперь будет. Они будут делать переголосование по всем выпускам или могут оставить так как есть? Те кто согласились пройдут реструктуризацию, а тем кто нет будут выплаты когда банк санируют?
Скорее всего будут делать переголосование по 3 выпускам, подключив ТФБ к голосованию ЗА. Где наберется 75% ЗА - там будет порча бонда и вы сами побежите обменивать их на 15% кэша и суборды (да и то если предложат, пока ПИСЬМЕННО этого никто не обещал: по факту бондхолдеры просто согласились ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОИХ ТРЕБОВАНИЙ ради 5 рублей отступного). А где не наберется 75% - там придется погасить 100% номинала в дату погашения бондов согласно существующему проспекту эмиссии. А что ещё сделать если требование к банку осталось неизменным? По требованиям придется платить.
я вот просто думаю может цб этого просто не успеет сделать и не станет заморачиваться? так как в тфб идет сейчас распил и просто не кому этим заниматься по сути из 35 миллиардов облигаций у них сейчас 5 миллиардов которые не согласились я думаю может быть их устроит такой результат ?
А кто подскажет что теперь будет. Они будут делать переголосование по всем выпускам или могут оставить так как есть? Те кто согласились пройдут реструктуризацию, а тем кто нет будут выплаты когда банк санируют?
Скорее всего будут делать переголосование по 3 выпускам, подключив ТФБ к голосованию ЗА. Где наберется 75% ЗА - там будет порча бонда и вы сами побежите обменивать их на 15% кэша и суборды (да и то если предложат, пока ПИСЬМЕННО этого никто не обещал: по факту бондхолдеры просто согласились ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОИХ ТРЕБОВАНИЙ ради 5 рублей отступного). А где не наберется 75% - там придется погасить 100% номинала в дату погашения бондов согласно существующему проспекту эмиссии. А что ещё сделать если требование к банку осталось неизменным? По требованиям придется платить.
Я думаю они что-нибудь оригинальное придумают чтобы не погашать эти 3 выпуска. Как со вторым мораторием.
Я пойду, но согласен - надо подождать. Слишком пока много неопределенностей. Да и в суд надо с протестом итогов ОСВО, а они пока ещё не все закрыты. Но если кто сейчас пойдёт, то готов присоединиться. Просто знаю, что все это будет долго и проще месяц подождать. И с пониманием итоговых потерь судиться.
я вот просто думаю может цб этого просто не успеет сделать и не станет заморачиваться? так как в тфб идет сейчас распил и просто не кому этим заниматься по сути из 35 миллиардов облигаций у них сейчас 5 миллиардов которые не согласились я думаю может быть их устроит такой результат ?
Вряд ли они так просто сдадутся, пока у них есть шансы, связанные с ТФБ. И дело не в сумме, а в репутации ЦБ. Те, кто согласились на реструктуризацию, будут ОЧЕНЬ РАЗОЧАРОВАНЫ узнать, что, оказывается, ОНИ БЫ ТОЖЕ МОГЛИ вытащить 100%, причем в самое ближайшее время, просто заняв позицию "мы за ликвидацию". Они и так уже обведены вокруг пальца, учитывая, что recovery сценария субордов будет НИЖЕ чем в сценарии ликвидации (детальные расчёты я приводил ранее, связано с ЧРЕЗМЕРНЫМ ОТКАЗОМ от своих требований). Однако одно дело когда все в одной луже, а другое дело - только те, кто пошёл навстречу ЦБ)))))). Так что мои надежды связаны исключительно с тем, что у ЦБ нет законной возможности заставить те выпуски, где хотя бы 25% реально НЕ ХОТЯТ. У нас же добровольный bail in.
да, коллективный иск от физиков выглядеть будет сильнее.
А в РФ разве можно подать коллективный иск?
Пробовать можно вот что. Это из АПК:
Статья 46. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
1. Иск может быть предъявлен в арбитражный суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если: 1) предметом спора являются общие права и (или) обязанности нескольких истцов либо ответчиков; 2) права и (или) обязанности нескольких истцов либо ответчиков имеют одно основание; 3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
Статья 46. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
1. Иск может быть предъявлен в арбитражный суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если: 1) предметом спора являются общие права и (или) обязанности нескольких истцов либо ответчиков; 2) права и (или) обязанности нескольких истцов либо ответчиков имеют одно основание; 3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
А преимущества какие по сравнению с индивидуальным иском?
Статья 46. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
1. Иск может быть предъявлен в арбитражный суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если: 1) предметом спора являются общие права и (или) обязанности нескольких истцов либо ответчиков; 2) права и (или) обязанности нескольких истцов либо ответчиков имеют одно основание; 3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
А преимущества какие по сравнению с индивидуальным иском?
Типа бОльшая озабоченность, массовость. Не один чует несправедливость. Ну и максимальная госпошлина в АСГМ 200 000, так что если на миллиарды иски делить, то каждый, по 200 000 бы заплатил за каждый свой иск, а коллективно один раз 200 000
я вот просто думаю может цб этого просто не успеет сделать и не станет заморачиваться? так как в тфб идет сейчас распил и просто не кому этим заниматься по сути из 35 миллиардов облигаций у них сейчас 5 миллиардов которые не согласились я думаю может быть их устроит такой результат ?
Вряд ли они так просто сдадутся, пока у них есть шансы, связанные с ТФБ. И дело не в сумме, а в репутации ЦБ. Те, кто согласились на реструктуризацию, будут ОЧЕНЬ РАЗОЧАРОВАНЫ узнать, что, оказывается, ОНИ БЫ ТОЖЕ МОГЛИ вытащить 100%, причем в самое ближайшее время, просто заняв позицию "мы за ликвидацию". Они и так уже обведены вокруг пальца, учитывая, что recovery сценария субордов будет НИЖЕ чем в сценарии ликвидации (детальные расчёты я приводил ранее, связано с ЧРЕЗМЕРНЫМ ОТКАЗОМ от своих требований). Однако одно дело когда все в одной луже, а другое дело - только те, кто пошёл навстречу ЦБ)))))). Так что мои надежды связаны исключительно с тем, что у ЦБ нет законной возможности заставить те выпуски, где хотя бы 25% реально НЕ ХОТЯТ. У нас же добровольный bail in.
да я просто как рассуждаю основная тема там проводят bail in а это большинство должно конвертировать свои требования
вот и облиги пустили таким же образом как это так высокопоставленные господа морозят свои деньги а облиги нет и по мне так 30 лярдов из 35 это хороший результат с bail in тоже будет процент не согласных дырку за которые будет доливать ЦБ
а шансов в тфб у них нет они просто не успеют переголосовать
а им еще bail in проводить и на все про все 4 недели
Очень интересно, каков расчёт этих 7% - разве можно такими цифрами бросаться без объяснения?! Разумными математическими вычислениями он не получается. Согласно последней МСФО отчетности: из 210 млрд активов после обесценения (исчез капитал 28 и появился отрицательный капитал 103, цифру подтверждают) останется 79 млрд. 1 и 2 очереди очень маленькие, в отличие от практически всех иных банков – всего 24 млрд рублей, и они возвращают 100%. Итого 55 млрд рублей идет к 3 очереди при её требованиях в 149 млрд рублей. Получается, что 37% обязательств 3 очереди обеспечено активами. 4 очередь (акционеры и списанные суборды) получают 0%. Однако расчёт АСВ говорит про 7%, то есть закладывает дыру 148 млрд рублей (на 45 млрд. рублей больше, чем они сами же сегодня объявляют). Возможно речь про то, что эти деньги исчезнут ДОПОЛНИТЕЛЬНО в рамках "грамотной" ликвидации, если мы не согласимся - но тогда это уже шантаж! А возможен и психологический трюк - чтобы стимулировать людей к принятию невыгодного предложения, их сначала нужно напугать, обрисовав ЕЩЁ БОЛЕЕ УЖАСНЫЕ перспективы иных вариантов.
Очень интересно, каков расчёт этих 7% - разве можно такими цифрами бросаться без объяснения?! Разумными математическими вычислениями он не получается. Согласно последней МСФО отчетности: из 210 млрд активов после обесценения (исчез капитал 28 и появился отрицательный капитал 103, цифру подтверждают) останется 79 млрд. 1 и 2 очереди очень маленькие, в отличие от практически всех иных банков – всего 24 млрд рублей, и они возвращают 100%. Итого 55 млрд рублей идет к 3 очереди при её требованиях в 149 млрд рублей. Получается, что 37% обязательств 3 очереди обеспечено активами. 4 очередь (акционеры и списанные суборды) получают 0%. Однако расчёт АСВ говорит про 7%, то есть закладывает дыру 148 млрд рублей (на 45 млрд. рублей больше, чем они сами же сегодня объявляют). Возможно речь про то, что эти деньги исчезнут ДОПОЛНИТЕЛЬНО в рамках "грамотной" ликвидации, если мы не согласимся - но тогда это уже шантаж! А возможен и психологический трюк - чтобы стимулировать людей к принятию невыгодного предложения, их сначала нужно напугать, обрисовав ЕЩЁ БОЛЕЕ УЖАСНЫЕ перспективы иных вариантов.
Это справедливо, чтобы все кредиторы участвовали в бейл-ин, а то получается одни получат сразу 100% своих средств, а иные облигационеры лишь 0,5%.
Очень интересно, каков расчёт этих 7% - разве можно такими цифрами бросаться без объяснения?! Разумными математическими вычислениями он не получается. Согласно последней МСФО отчетности: из 210 млрд активов после обесценения (исчез капитал 28 и появился отрицательный капитал 103, цифру подтверждают) останется 79 млрд. 1 и 2 очереди очень маленькие, в отличие от практически всех иных банков – всего 24 млрд рублей, и они возвращают 100%. Итого 55 млрд рублей идет к 3 очереди при её требованиях в 149 млрд рублей. Получается, что 37% обязательств 3 очереди обеспечено активами. 4 очередь (акционеры и списанные суборды) получают 0%. Однако расчёт АСВ говорит про 7%, то есть закладывает дыру 148 млрд рублей (на 45 млрд. рублей больше, чем они сами же сегодня объявляют). Возможно речь про то, что эти деньги исчезнут ДОПОЛНИТЕЛЬНО в рамках "грамотной" ликвидации, если мы не согласимся - но тогда это уже шантаж! А возможен и психологический трюк - чтобы стимулировать людей к принятию невыгодного предложения, их сначала нужно напугать, обрисовав ЕЩЁ БОЛЕЕ УЖАСНЫЕ перспективы иных вариантов.
Мне вот непонятно про "списать" - неужели смогут просто списать средства тех, кому предложили участвовать в санации, и кто не согласился, мотивируя это тем, что "мы вам предлагали, а вы отказались"? С облигациями такая же история - скажут: "Мы вам предлагали реструктуризацию, а вы отказались. Поэтому ваши средства аннулированы". Неужели так можно по закону?
Очень интересно, каков расчёт этих 7% - разве можно такими цифрами бросаться без объяснения?! Разумными математическими вычислениями он не получается. Согласно последней МСФО отчетности: из 210 млрд активов после обесценения (исчез капитал 28 и появился отрицательный капитал 103, цифру подтверждают) останется 79 млрд. 1 и 2 очереди очень маленькие, в отличие от практически всех иных банков – всего 24 млрд рублей, и они возвращают 100%. Итого 55 млрд рублей идет к 3 очереди при её требованиях в 149 млрд рублей. Получается, что 37% обязательств 3 очереди обеспечено активами. 4 очередь (акционеры и списанные суборды) получают 0%. Однако расчёт АСВ говорит про 7%, то есть закладывает дыру 148 млрд рублей (на 45 млрд. рублей больше, чем они сами же сегодня объявляют). Возможно речь про то, что эти деньги исчезнут ДОПОЛНИТЕЛЬНО в рамках "грамотной" ликвидации, если мы не согласимся - но тогда это уже шантаж! А возможен и психологический трюк - чтобы стимулировать людей к принятию невыгодного предложения, их сначала нужно напугать, обрисовав ЕЩЁ БОЛЕЕ УЖАСНЫЕ перспективы иных вариантов.
Это справедливо, чтобы все кредиторы участвовали в бейл-ин, а то получается одни получат сразу 100% своих средств, а иные облигационеры лишь 0,5%.
А какой справедливости можно говорить когда сам механизм ОСВО/ПВО яркое воплощение несправедливости?
Это справедливо, чтобы все кредиторы участвовали в бейл-ин, а то получается одни получат сразу 100% своих средств, а иные облигационеры лишь 0,5%.
А какой справедливости можно говорить когда сам механизм ОСВО/ПВО яркое воплощение несправедливости?
Почему это несправедливость? Давайте сравним с любым другим голосованием, где побеждает большинство. От собрания в доме до выборов в стране. Несправедливость может быть в условиях реструктуризации, но не в нормах про ОСВО.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
