Вот будь я на месте кредитора, которому ТА должен 1 ярд. Банкротство -небанкротство итп... Я могу в очередь стать с 1 ярдом. А могу за 1ярд 30 млн. встать с ТРЕБОВАНИЕМ в 2 ярда.
Рассмотрим вариант БАНКРОТСТВА. Отлично - все уже ждут.
Вот у меня есть 1 акция = 9 рублей. (для удобства счета) У меня есть 3 облиги БО3.
В случае банкротства :
- сколько стоят акции банкрота? Куда им идти с требованиями?
- 3 облиги банкрота= 3.000 рублей по процедуре банкротства. Мои требования = 3.000 руб.
При процедуре банкротства - ТРЕБОВАНИЯ возникают у облигационеров, а не у ""Уакцинеров"
Вывод: ПОКУПАЙТЕ ОБЛИГАЦИИ ЗАЙМА ТРАНСАЭРО!
В случае, если 16 декабря суд удовлетворит иск о банкротстве будет введена процедура наблюдения, назначат управляющего и уже на этой стадии составят реестр кредиторов в который войдут в т.ч. и облигационеры , которые могут рассчитывать на возврат 5 - 8 % номинальной стоимости бондов. Но мы пока не говорим о грустном и надеемся на лучший вариант - спасение компании и реструктуризацию бондов, как следствие минимум 15-20 % на скачке кому не терпится, а кому терпится - возврат 50 -70 % номинала за 3-5 лет
Ну что граждане алкоголики , хулиганы и тунеядцы! Нет таких? Есть? Кто хочет новостей? Сидящих в неоплачиваемых отпусках юристов стали подтягивать на работу. Удивительно, но работу им оплачивают по договорам ГПХ. К судам и искам готовятся. Многие обыватели изумятся, но даже от сдачи в аренду помещений можно получить профит. Помещений же достаточно много. Да и некоторые летаки за границей работают. А так все по прежнему-мрак, неопределенность и развивающиеся по спирали интриги авиационного правительства с Аэрофлотом. СМИ об этом не говорят, но борьба идет нешуточная. Сейчас медийный ажиотаж вокруг ТА поутих, но интерес не пропал. На днях даже один известнейший олигарх близкий к Кремлю (имя реально громкое), интересовался, смотрел финансовые документы ТА и что-то "прикидывал". Бизнесмены и банкиры понимают, что кризис рано или поздно пройдет в той или иной степени, а создать с "нуля" авиакомпанию в России практически невозможно... Понимают все, кроме гондольера Грефа и его "деревянных солдат". Ему на все телодвижения, кроме банкротства- "натужиться и подтереться". Именно этому упырю спасение ТА просто невыгодно, ибо Сберу компенсируют потери первым в случае банкротства, а мелкие рухнувшие банки по его словам, -"своим исчезновением оздоровят сектор". В самом же ТА прессовка нарастает, особенно на низовом уровне- немногим оставшимся на работе даже свет выключают и постоянно бубнят о необходимости увольняться. На некоторых это действует. Вон вчера один мой знакомый авиатехник-прекрасный спец, не вытерпел, уволился и вышел на лям рупиев из Б3 и Б2, хотя до этого был убежденный оптимист в отношении будущего ТА. https://www.youtube.com/watch?v=kHIIn83mFv0
Вот будь я на месте кредитора, которому ТА должен 1 ярд. Банкротство -небанкротство итп... Я могу в очередь стать с 1 ярдом. А могу за 1ярд 30 млн. встать с ТРЕБОВАНИЕМ в 2 ярда.
Так?
Именно так. И если компания выживет, то при списании примерно 50% Вы в этом случае останетесь в нулях. При том что если не будете покупать облигаций то влетите на 500 миллионов.
Рассмотрим вариант БАНКРОТСТВА. Отлично - все уже ждут.
Вот у меня есть 1 акция = 9 рублей. (для удобства счета) У меня есть 3 облиги БО3.
В случае банкротства :
- сколько стоят акции банкрота? Куда им идти с требованиями?
- 3 облиги банкрота= 3.000 рублей по процедуре банкротства. Мои требования = 3.000 руб.
При процедуре банкротства - ТРЕБОВАНИЯ возникают у облигационеров, а не у ""Уакцинеров"
Вывод: ПОКУПАЙТЕ ОБЛИГАЦИИ ЗАЙМА ТРАНСАЭРО!
В случае, если 16 декабря суд удовлетворит иск о банкротстве будет введена процедура наблюдения, назначат управляющего и уже на этой стадии составят реестр кредиторов в который войдут в т.ч. и облигационеры , которые могут рассчитывать на возврат 5 - 8 % номинальной стоимости бондов. Но мы пока не говорим о грустном и надеемся на лучший вариант - спасение компании и реструктуризацию бондов, как следствие минимум 15-20 % на скачке кому не терпится, а кому терпится - возврат 50 -70 % номинала за 3-5 лет
Требования могут так и остаться требованиями, то есть без денег. К примеру Су-155. Там есть и выиграные суды по бондам и исполнительные листы, а денег нет на расчетных счетах нет. И что с этими требованиями делать?
Рассмотрим вариант БАНКРОТСТВА. Отлично - все уже ждут.
Вот у меня есть 1 акция = 9 рублей. (для удобства счета) У меня есть 3 облиги БО3.
В случае банкротства :
- сколько стоят акции банкрота? Куда им идти с требованиями?
- 3 облиги банкрота= 3.000 рублей по процедуре банкротства. Мои требования = 3.000 руб.
При процедуре банкротства - ТРЕБОВАНИЯ возникают у облигационеров, а не у ""Уакцинеров"
Вывод: ПОКУПАЙТЕ ОБЛИГАЦИИ ЗАЙМА ТРАНСАЭРО!
В случае, если 16 декабря суд удовлетворит иск о банкротстве будет введена процедура наблюдения, назначат управляющего и уже на этой стадии составят реестр кредиторов в который войдут в т.ч. и облигационеры , которые могут рассчитывать на возврат 5 - 8 % номинальной стоимости бондов. Но мы пока не говорим о грустном и надеемся на лучший вариант - спасение компании и реструктуризацию бондов, как следствие минимум 15-20 % на скачке кому не терпится, а кому терпится - возврат 50 -70 % номинала за 3-5 лет
Рассчитывать на возврат 5-8%. Я честно говоря не видел ни одного расчета, даже на коленках про 5-8% по ТА. Только слышал, что 5% в качестве средней температуре по больнице. Обоснованно ли в случае ТА надеяться на 5%? У меня нет понимания, что да...
Вот будь я на месте кредитора, которому ТА должен 1 ярд. Банкротство -небанкротство итп... Я могу в очередь стать с 1 ярдом. А могу за 1ярд 30 млн. встать с ТРЕБОВАНИЕМ в 2 ярда.
Так?
Именно так. И если компания выживет, то при списании примерно 50% Вы в этом случае останетесь в нулях. При том что если не будете покупать облигаций то влетите на 500 миллионов.
При каком-нибудь рестракте в РФ 50% стоимости бондов списывали? Сколько максимум списывали?
В случае, если 16 декабря суд удовлетворит иск о банкротстве будет введена процедура наблюдения, назначат управляющего и уже на этой стадии составят реестр кредиторов в который войдут в т.ч. и облигационеры , которые могут рассчитывать на возврат 5 - 8 % номинальной стоимости бондов. Но мы пока не говорим о грустном и надеемся на лучший вариант - спасение компании и реструктуризацию бондов, как следствие минимум 15-20 % на скачке кому не терпится, а кому терпится - возврат 50 -70 % номинала за 3-5 лет
Рассчитывать на возврат 5-8%. Я честно говоря не видел ни одного расчета, даже на коленках про 5-8% по ТА. Только слышал, что 5% в качестве средней температуре по больнице. Обоснованно ли в случае ТА надеяться на 5%? У меня нет понимания, что да...
Исходя из величины общего долга. Допустим грубо это будет 120 млрд. руб.
В каком объёме будут удовлетворять требования кредиторов при банкротстве ? Если в равных объёмах примерно всем по 10 % тогда на это потребуется около 1,2 млрд. Неужели не наскребут по сусекам такую сумму ?
Правда ещё есть залоговые кредиторы (они обеспечены мат. имуществом - самолётами и зап. частями) на них приходится около 9 ярдов, их требования удовлетворят после реализации, сколько смогут выручить после реализации имущества. Остальных в равных долях, имхо.
Рассчитывать на возврат 5-8%. Я честно говоря не видел ни одного расчета, даже на коленках про 5-8% по ТА. Только слышал, что 5% в качестве средней температуре по больнице. Обоснованно ли в случае ТА надеяться на 5%? У меня нет понимания, что да...
Исходя из величины общего долга. Допустим грубо это будет 120 млрд. руб.
В каком объёме будут удовлетворять требования кредиторов при банкротстве ? Если в равных объёмах примерно всем по 10 % тогда на это потребуется около 1,2 млрд. Неужели не наскребут по сусекам такую сумму ?
Правда ещё есть залоговые кредиторы (они обеспечены мат. имуществом - самолётами и зап. частями) на них приходится около 9 ярдов, их требования удовлетворят после реализации, сколько смогут выручить за имущество. Остальных в равных долях, имхо.
Несколько вопросов:
1) Почему исключили из расчетов задолженность перед лизинговыми компаниями? 2) Вы исходили из того, что они наскребут 1,2 млрд? Почему не 500 млн или 100 млн., а именно 1,2 млрд. руб?
Исходя из величины общего долга. Допустим грубо это будет 120 млрд. руб.
В каком объёме будут удовлетворять требования кредиторов при банкротстве ? Если в равных объёмах примерно всем по 10 % тогда на это потребуется около 1,2 млрд. Неужели не наскребут по сусекам такую сумму ?
Правда ещё есть залоговые кредиторы (они обеспечены мат. имуществом - самолётами и зап. частями) на них приходится около 9 ярдов, их требования удовлетворят после реализации, сколько смогут выручить за имущество. Остальных в равных долях, имхо.
Несколько вопросов:
1) Почему исключили из расчетов задолженность перед лизинговыми компаниями? 2) Вы исходили из того, что они наскребут 1,2 млрд? Почему не 500 млн или 100 млн., а именно 1,2 млрд. руб?
Задолженность перед лизингодержателями они покроют из возвратных средств, ведь они уже большую часть самолётов вернули , значит все предыдущие платежи за вычетом просроченных платежей и процентов должны вернуться в ТА. Авансовые платежи тоже были из средств ТА это около 10 % стоимости бортов, там сумма немаленькая вернётся
1) Почему исключили из расчетов задолженность перед лизинговыми компаниями? 2) Вы исходили из того, что они наскребут 1,2 млрд? Почему не 500 млн или 100 млн., а именно 1,2 млрд. руб?
Задолженность перед лизингодержателями они покроют из возвратных средств, ведь они уже большую часть самолётов вернули , значит все предыдущие платежи за вычетом просроченных платежей и процентов должны вернуться в ТА. Авансовые платежи тоже были из средств ТА это около 10 % стоимости новых бортов
В случае, если 16 декабря суд удовлетворит иск о банкротстве будет введена процедура наблюдения, назначат управляющего и уже на этой стадии составят реестр кредиторов в который войдут в т.ч. и облигационеры , которые могут рассчитывать на возврат 5 - 8 % номинальной стоимости бондов. Но мы пока не говорим о грустном и надеемся на лучший вариант - спасение компании и реструктуризацию бондов, как следствие минимум 15-20 % на скачке кому не терпится, а кому терпится - возврат 50 -70 % номинала за 3-5 лет
Требования могут так и остаться требованиями, то есть без денег. К примеру Су-155. Там есть и выиграные суды по бондам и исполнительные листы, а денег нет на расчетных счетах нет. И что с этими требованиями делать?
Ждать когда начнут реализовывать имущество поручителя по кредитам.
Задолженность перед лизингодержателями они покроют из возвратных средств, ведь они уже большую часть самолётов вернули , значит все предыдущие платежи за вычетом просроченных платежей и процентов должны вернуться в ТА. Авансовые платежи тоже были из средств ТА это около 10 % стоимости новых бортов
А какой размер просроченных платежей и процентов?
Искать надо в арбитраже были иски лизинговых компаний, там есть суммы исков
Именно так. И если компания выживет, то при списании примерно 50% Вы в этом случае останетесь в нулях. При том что если не будете покупать облигаций то влетите на 500 миллионов.
При каком-нибудь рестракте в РФ 50% стоимости бондов списывали? Сколько максимум списывали?
На моей памяти нет такого. Но условия реструктуризации при которых тело кредита пролонгируется на 7-12 лет , а процентная ставка по нему составляет половину или меньше от рыночной по сути и является таким списанием, потому что рыночная стоимость этого долга не будет превышать 50% а то и 40%. Т.е. списаний 50% по факту может и не было, но по сути было много.
Если я для себя предполагаю какой-то идеальный выход - то пожалуй именно такой.
Требования могут так и остаться требованиями, то есть без денег. К примеру Су-155. Там есть и выиграные суды по бондам и исполнительные листы, а денег нет на расчетных счетах нет. И что с этими требованиями делать?
Ждать когда начнут реализовывать имущество поручителя по кредитам.
Я имел в виду СУ-155. Про Трансаэро надеюсь что есть, но инфо у меня нет.
Но я все-равно не улавливаю связь между поручительством по кредитам и поручительством по облигациям. Ведь это разные: поручитель по кредиту не несет ответственность перед облигационером?
Я имел в виду СУ-155. Про Трансаэро надеюсь что есть, но инфо у меня нет.
Но я все-равно не улавливаю связь между поручительством по кредитам и поручительством по облигациям. Ведь это разные: поручитель по кредиту не несет ответственность перед облигационером?
Это ведь новые механизмы, поэтому приходится о них домысливать. Если компанию признают банкротов и она оказывается в руках управляющего, то все долги это общая конкурсная масса, а все активы и гарантии, это общее обеспечение для взыскания. Или нет? Т.е. пока нет банкротства то залоги и поручительства привязаны к требованиям конкретных кредиторов. А когда началось банкротство, то все сваливается в общак. Или я заблуждаюсь? Важный кстати вопрос 9 ярдов госгарантий ВТБ в случае банкротства достанутся самому ВТБ или в общак попадут? Хорошо бы если в общак. Тогда вообще париться не о чем.
Но я все-равно не улавливаю связь между поручительством по кредитам и поручительством по облигациям. Ведь это разные: поручитель по кредиту не несет ответственность перед облигационером?
Это ведь новые механизмы, поэтому приходится о них домысливать. Если компанию признают банкротов и она оказывается в руках управляющего, то все долги это общая конкурсная масса, а все активы и гарантии, это общее обеспечение для взыскания. Или нет? Т.е. пока нет банкротства то залоги и поручительства привязаны к требованиям конкретных кредиторов. А когда началось банкротство, то все сваливается в общак. Или я заблуждаюсь? Важный кстати вопрос 9 ярдов госгарантий ВТБ в случае банкротства достанутся самому ВТБ или в общак попадут? Хорошо бы если в общак. Тогда вообще париться не о чем.
1) Конкурсная масса это не долги, а имущество (активы) для покрытия долгов. 2) Кроме того, есть еще и очередность кредиторов. ВТБ ближе в очереди чем облигационеры за счет залога. 3) Госгарантии, конечно же достанутся ВТБ, а не другим кредиторам у которых нет госгарантий.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
