mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Mediaholder
08.12.2018 19:39
 
M
«ФК Открытие» поможет высокорисковым бондам выйти на биржу
http://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/37013...
Одной из самых громких историй на рынке high yield в России стало размещение облигаций компании «Сибирский гостинец». Это предприятие из Сургута, занимающееся переработкой и продажей дикорастущих ягод, грибов и орехов, в июне 2016 года предложило инвесторам выпуск рублевых облигаций c полугодовым купоном на 150 млн рублей, а в ноябре 2017 года — еврооблигации на $2,485 млн. По рублевому займу ставка четвертого и последующих купонов составляла 17% годовых, по валютному — 8,2% для первого и последующих купонов. В результате компания допустила дефолт по обоим выпускам, и ей пришлось договариваться с инвесторами о реструктуризации.

Год назад ФК само чуть не стало высокорисковым. Видимо теперь хоятят поделиться опытом как им стать
Российские компании по-разному понимают, что такое высокодоходные облигации.
GoldenKK
08.12.2018 21:02
2
Не ожидал что мой пост сповоцирует такие дебаты!!!
Действительно, прецедентов лично мне таких случаев не известны, но на западе это стандартная практика когда кредиторы забирают контроль у неудачника собственника через размытие его пакета. Как долго мы будем изобретать велосипед по поводу как быть в таких случаях мне не ведомо, но решении вполне очевидное. Так же мне очевидно что обмен длинных облигаций с околонулевым купоном на новые длинные облигации с околонулевым купоном не решит проблемы возникшие у ютейр
Мне было интересно как будет развиваться история в сибирском гостинце и ДД где подобные схемы озвучивались, но так и не дошли до стадии реализации

Этой компании нужен акционерный капитал и чем долше этот вопрос игнорируется тем больше потребуется вливание. Акционерный капитал и служит для таких случаев что когда вдруг происходит резкое повышение цен на керосин или резкое падение спроса на перелеты компания могла остаться на плаву использовав свой неприкосновенный запас - а его у ютейр просто нет
Mediaholder
08.12.2018 21:50
1
M
Не ожидал что мой пост сповоцирует такие дебаты!!!
Действительно, прецедентов лично мне таких случаев не известны, но на западе это стандартная практика когда кредиторы забирают контроль у неудачника собственника через размытие его пакета. Как долго мы будем изобретать велосипед по поводу как быть в таких случаях мне не ведомо, но решении вполне очевидное. Так же мне очевидно что обмен длинных облигаций с околонулевым купоном на новые длинные облигации с околонулевым купоном не решит проблемы возникшие у ютейр
Мне было интересно как будет развиваться история в сибирском гостинце и ДД где подобные схемы озвучивались, но так и не дошли до стадии реализации

Этой компании нужен акционерный капитал и чем долше этот вопрос игнорируется тем больше потребуется вливание. Акционерный капитал и служит для таких случаев что когда вдруг происходит резкое повышение цен на керосин или резкое падение спроса на перелеты компания могла остаться на плаву использовав свой неприкосновенный запас - а его у ютейр просто нет
Тут вопрос не вливаниях в акционерный капитал Ютэйра, а в убыточности всей отрасли в РФ. Аэрофлот держится за счет пролетных милей на Сибирью и это национальный авиаперевозчик. То что с S7 происходит, не понятно, так как отчетность не консолидируется. Остальные намного меньше, за исключением Уральских авиалиний, как там обстоят дела не знаю. Но проблемы для всей авиа отрасли одни. Сургут уже вливал капитал в Ютэр своих пенсионеров. Бесконечно же он это делать не будет.

Подавляющая часть задолженности по банковским кредитам была рефинансирована в два синдицированных кредита на сумму 18 и 23 млрд. рублей, участниками которых стали 11 банков. Сроки погашения указанных кредитов составили 7 и 12 лет, процентная ставка по которым составила 8,25 % и 0,01% соответственно. = > Если будут меняться условия кредитов на 12 лет, то будут меняться и условия по фондам ФА-2. Ну не дадут кредиторы облигационерам условия лучше, чем по своим кредитам.
Mediaholder
08.12.2018 21:57
1
M
Оглядываясь назад, сейчас понятно, что первый звоночек был, когда кредиты Ютэйру передали как плохие кредиты в банк плохих активов - Траст.
lord1313
09.12.2018 01:58
4
l
«ФК Открытие» поможет высокорисковым бондам выйти на биржу
http://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/37013...
Это просто жесть какая-то гламурная.
Юлия Титова Forbes Staff Ну кого интересует Юля что вы обслуживаете весь Форбс и как?
Чего там Открытие как "кидающий" бренд рассматриает - в очко пусть себе нагнется посмотрит. То на чем накарябано Отктрытие уж точно не фиг беспокоится по поводу того что вызовет эмоциональную реакцию у инвесторов и оттолкнет большинство участников рынка от этих бумаг - Деня Тулин работаешь в такой конторе не заморачивайся такой херней.
Робята из Форбса - считайте рассейских миллиардеров вдоль и поперек - это Ваше! Там поле не паханое! Вы еще не посчитали кто у нас стал миллиардером на грибах или на навозе - вот Вам темы для новых публикаций. Гоните Вы всех этих Юлек бестолковых, не портите себе реноме! Даже если по полной программе она там обслуживает Forbes Staff и все дела, все равно гоните - марка дороже! А то в огороде бузина, в Киеве дядька (про это писать нельзя), в Открытии Денис Тулинов, а в Forbes Юлия Титова Forbes Staff - и куда крестьянину податься? Токмо к топору и к вилам, чтобы спросить со всех. Что бы для начала выяснить кто конкретно из этих всех гламурных ребят реально считатет, что «Сибирский гостинец». Это предприятие из Сургута, занимающееся переработкой и продажей дикорастущих ягод, грибов и орехов Мне прям из 9 1/2 недель представляется как какой-то Денис какой-то Юле стафф в пупок ежевику сублимированную запихивает. Жаль что всю эту эротику оплачивают в том числе и владельцы облигаций Открытия и Сибирского Гостинца.
user501
09.12.2018 09:45
 
u
Не ожидал что мой пост сповоцирует такие дебаты!!!
Действительно, прецедентов лично мне таких случаев не известны, но на западе это стандартная практика когда кредиторы забирают контроль у неудачника собственника через размытие его пакета. Как долго мы будем изобретать велосипед по поводу как быть в таких случаях мне не ведомо, но решении вполне очевидное. Так же мне очевидно что обмен длинных облигаций с околонулевым купоном на новые длинные облигации с околонулевым купоном не решит проблемы возникшие у ютейр
Мне было интересно как будет развиваться история в сибирском гостинце и ДД где подобные схемы озвучивались, но так и не дошли до стадии реализации

Этой компании нужен акционерный капитал и чем долше этот вопрос игнорируется тем больше потребуется вливание. Акционерный капитал и служит для таких случаев что когда вдруг происходит резкое повышение цен на керосин или резкое падение спроса на перелеты компания могла остаться на плаву использовав свой неприкосновенный запас - а его у ютейр просто нет
Согласен, плюс автору. ЮтЭйр нормальный перевозчик. Обслуживает живой регион и довольно таки заселённый регион(за исключением крайнего севера). То есть компания жизнеспособна. В отрасле реально проблемы и они связанны больше не с бизнес моделями авиакомпаний, а с налогами сборами и государственным вмешательством ( в том числе в ТЭК).
Как будут рефинансировать не понятно. Могут увеличить срок кредитов, могут уменьшить ставки по кредитам. Могут частично списать.
Но то что нужно снизить нагрузку на авиакомпанию это факт. При текущий нагрузке, ЮтЭйр будет обслуживать свои обязательства вечно выплачивая кредиты, но развития не будет. Вернее не вечно, а до того момента когда нужно будет гасить кредиты и облигационный займ со ставкой 0,01. И вот в данный момент начнутся проблемы.
Выход есть, если я думаю по облигациям и кредитам со ставкой 0,01 предложат 20-30% от суммы основного долга новым займом или облигациями с рыночной ставкой(даже ставкой рефинансирования ЦБ) и погашением хоть через 7, хоть через 10-12 лет, а остальное 80-70% конвертируют в акции компании, купон накопленный выплачивается деньгами - то я думаю все согласятся.
А там где сейчас рыночные ставки и погашение 2021-2023 можно предложить 50-70% от суммы основного долга новым займом или облигациями с рыночной ставкой(даже ставкой рефинансирования ЦБ) и погашением хоть через 7, хоть через 10-12 лет, а остальное 50-30% конвертируют в акции компании, купон накопленный выплачивается деньгами - то я думаю многие согласятся согласятся.
В данном предложении не ущемляется ни кто, и особых потерь нет. Так как акции котируются на бирже ММВБ, после конвертации через bail in, нагрузка на авиаперевозчика ЮтЭйр снизиться, соответственно возможны выплаты в виде дивидендов. Так же возможно снятие моратория на выплат дивидендов. То есть если б был такой рестракт, то я бы был счастлив и не считал его драконовским.
Depeche Mode
09.12.2018 11:38
 
Вопрос к старожилам. Бывали ли за последние 9-11 лет случаи дефолта либо рестарта среди субфедеральных и муниципальных облигаций?
Спасибо.
Mediaholder
09.12.2018 11:56
1
M
Вопрос к старожилам. Бывали ли за последние 9-11 лет случаи дефолта либо рестарта среди субфедеральных и муниципальных облигаций?
Спасибо.
К Хакассии приглядываетесь?)))
Depeche Mode
09.12.2018 12:15
 
Вопрос к старожилам. Бывали ли за последние 9-11 лет случаи дефолта либо рестарта среди субфедеральных и муниципальных облигаций?
Спасибо.
К Хакассии приглядываетесь?)))
Хакасия давно уже в портфеле. Хотелось бы знать в общем, какие риски в таких инвестиций. Это ведь тоже государственные облиги, пусть и не ОФЗ.
Apyw
09.12.2018 13:40
3
Вопрос к старожилам. Бывали ли за последние 9-11 лет случаи дефолта либо рестарта среди субфедеральных и муниципальных облигаций?
Спасибо.
"А у вас на стройке несчастные случаи были?"

жамк:
http://www.rusbonds.ru/srch_simple.asp
http://bonds.finam.ru/issue/info/
wiseman
09.12.2018 18:57
2
w
Это если про Хакасию)
По гарантии своей за бонды отказывались платить в своё время, ссылаясь на кризис

http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=2828521
Юрист.
09.12.2018 23:06
1
Кто же соглашается с первым же вариантом?
Нужно поторговаться

Купон платить будут, в противном случае у облигационеров возникает право досрочного погашения.
Ну, не заплатит Фин Авиа купон? И что ей из этого... Это же не Ютэйр.
У Ютэйра оферта и ковенанты привязаны в том числе и к дефолтам ФА.
Mediaholder
09.12.2018 23:45
 
M
Ну, не заплатит Фин Авиа купон? И что ей из этого... Это же не Ютэйр.
У Ютэйра оферта и ковенанты привязаны в том числе и к дефолтам ФА.
Как в Геотеке: на ОСВО Геотека облигационеры дали согласие на отмену оферты кипрской IGSS.
По всей видимости, ПВО будет тот же и пойдут по тому же пути.
Где судиться в случае с ФА:Тюмень, Сургут или Москва?
Юрист.
10.12.2018 08:49
1
У Ютэйра оферта и ковенанты привязаны в том числе и к дефолтам ФА.
Как в Геотеке: на ОСВО Геотека облигационеры дали согласие на отмену оферты кипрской IGSS.
По всей видимости, ПВО будет тот же и пойдут по тому же пути.
Где судиться в случае с ФА:Тюмень, Сургут или Москва?
Так никто это не оспаривал, а шансы в суде очень большие. Суд в Тюмени.
В ПСН вообще придумали отозвать безотзывную оферту. В ТГК-2 новировать оферту в оферту.
Это я все к тому, что должник может изворачиваться и не возвращать деньги,но с этим можно спорить.
Червонец_Сеятель
10.12.2018 11:14
1
Источник “Ъ”, близкий к одному из кредиторов Utair, говорит, что долг еще не проблемный, но требующий внимания, по долгу есть гарантия «Сургутнефтегаза»

https://www.kommersant.ru/doc/3825663
Number
10.12.2018 11:25
 
Сообщение удалено автором 27.05.2019 в 23:29.
+WishmasteR+
10.12.2018 12:01
 
Number @ 10.12.2018 11:25  (сообщение удалено)
Ну у них всегда долгов выше крыши было. А что с показателями? Отчёт вышел?

Не думаю что для МФК золотые времена прошли, ввиду обнищания населения, отсутствия у определённого процента людей возможностью пользоваться банковским обслуживанием и низкой финансовой грамотности им работать и работать, на каждой остановке уже по ларьку. Перегрев возможно имеет место быть
Mediaholder
10.12.2018 12:03
 
M
Как в Геотеке: на ОСВО Геотека облигационеры дали согласие на отмену оферты кипрской IGSS.
По всей видимости, ПВО будет тот же и пойдут по тому же пути.
Где судиться в случае с ФА:Тюмень, Сургут или Москва?
Так никто это не оспаривал, а шансы в суде очень большие. Суд в Тюмени.
В ПСН вообще придумали отозвать безотзывную оферту. В ТГК-2 новировать оферту в оферту.
Это я все к тому, что должник может изворачиваться и не возвращать деньги,но с этим можно спорить.
А где оферта размещена? Ссылку можно?
Vocabluary
10.12.2018 13:10
 
Источник “Ъ”, близкий к одному из кредиторов Utair, говорит, что долг еще не проблемный, но требующий внимания, по долгу есть гарантия «Сургутнефтегаза»

https://www.kommersant.ru/doc/3825663
И где тут вообще про облигации ?
СigarMan
10.12.2018 13:55
1
«Ведомости» узнали об открытии офиса по продаже активов рухнувших банков
https://www.rbc.ru/business/10/12/2018/5c0dc818...
Первый зампред правления Совкомбанка Сергей Хотимский указал, что в действительности хорошие активы банка к моменту отзыва лицензии, как правило, выводятся. Если они все же остаются, то покупатель на них найдется и без офиса.
Другой собеседник издания указал, что открытие офиса не решит проблемы с продажей банкоматов рухнувших банков и бронеавтомобилей. Первые растут в цене из-за того, что стоят на арендованной территории. Машины же слишком долго падают в цене, и их состояние после долгого простоя АСВ оценить не в состоянии.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Сколько продлится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 16 фев 2025)
Кончится в 2025 году22
 
Продлится еще 3 года5
 
Продлится еще 5 лет2
 
Продлится еще 10 лет1
 
Продлится еще 20 лет1
 
Продлится еще 30 лет1
 
Продлится еще 50 лет0
 
Будет идти 100 лет4
 
Всего голосов:36 
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 16 фев 2025)
хорошо заработал1
 
нормально заработал9
 
примерно в ноль5
 
приемлимый убыток3
 
неприемлимый убыток3
 
ничего не заработал0
 
Всего голосов:21 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 948.1−19.37 (−0.65%)31.01
RTSI949.5−4.34 (−0.46%)31.01
DJ Industrial44 544.66−337.47 (−0.75%)00:43
S&P 5006 040.53−30.64 (−0.50%)01:26
NASDAQ Comp19 627.4415−54.307 (−0.28%)00:00
FTSE 1008 673.96+27.08 (+0.31%)31.01
DAX 3021 732.05+4.85 (+0.02%)31.01
Nikkei 22539 572.49+58.52 (+0.15%)31.01
Hang Seng20 225.11+27.34 (+0.14%)28.01

Котировки акций

ВТБ ао83.89+0.04 (+0.05%)31.01
ГАЗПРОМ ао140.84+0.37 (+0.26%)31.01
ГМКНорНик121.18−1.58 (−1.29%)31.01
ЛУКОЙЛ7 171+5 (+0.07%)31.01
Полюс17 170−80 (−0.46%)31.01
Роснефть526.8−8.05 (−1.51%)31.01
РусГидро0.5697−0.01 (−1.73%)31.01
Сбербанк280.73−1.24 (−0.44%)31.01

Курсы валют

EUR1.03577−0.00302 (−0.29%)01:00
GBP1.239−0.0002 (−0.02%)01:00
JPY155.181+0.905 (+0.59%)01:00
CAD1.45240 (0%)01:00
CHF0.91084+0.00156 (+0.17%)01:00
CNY7.25020 (0%)31.01
RUR98.5849−0.0045 (0%)01:02
EUR/RUB102.106+0.004 (0%)01:02
AUD0.6211+0.0005 (+0.08%)01:00
HKD7.7924+0.0005 (+0.01%)01:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.