ВЭБ получит в капитал 200 млрд руб. из ФНБ «Ведомости» узнали, как именно государство поможет Внешэкономбанку: госкорпорацию докапитализируют на 200 млрд руб. за счет фонда национального благосостояния — два валютных депозита будут конвертированы в субординированные кредиты http://www.vedomosti.ru/finance/news/19976571/k...
особенно на последний абзац понравился:«Альтернатива: либо деньги давать, либо придумать механизм капитализации; деньги давать — неохота». Все сейчас говорят о том, что проблемы ВЭБа заливают деньгами ФНБ, но мы всего лишь пытаемся поддержать его темпы кредитования, уверяет чиновник финансово-экономического блока правительства: «Лучше поддерживать огонь, чем потом его заново разжигать».
После Нигерии , непременно выкинут нас (скажем, за участие в гражданской войне на украине). Придумают нам санкции , и выкинут. Это будет картина маслом : нефть 300 баксов за баррель, а у нас на улице танки для охраны порядка и хлебные карточки.
...Что ожидает Россию при реализации этого плана (пусть не к 2020-му, а даже к 2030-40-м годам) – догадаться несложно. Российские нефть и газ перестанут быть экспортным товаром, а заменить их на внешнем рынке будет нечем. Стать игроком на рынке ветротурбин и прочей альтернативной энергетики Россия стать не сможет, так как в стране почти разрушена промышленность для производства такого плана.
Как и в начале ХХ века, основой экспорта может быть только сельское хозяйство, что повлечёт за собой полное переустройство российского общества в сторону его архаизации. Но это уже тема для другого анализа....
как там Дидро говорил : "...на четвереньки, назад - к природе..."
Интересные комменты там под этой пафосной статейкой.....
.... kant on 23.08.2013 at 3:49 пп
В Германии с ветряками назрела большая проблемма – трудно управлять генерацией. Когда требуется большая генерация, часто нет ветра. Но это ещё ничего, включают дополнительные мощности на тепловых станциях (кстати, приходится держать в резерве большие мощности на тепловых электростанциях – это не экономично). А вот когда ветер есть, потребность в электричестве небольшая… Вот тут наступает настоящая засада! Запасать электричество ещё не обучились. Куда его девать? Договорились, что в таких случаях будем поставлять в приграничные страны: Чехию, Польшу. Но они не платят за электричество. Наоборот, нам приходится доплачивать, чтобы они его взяли!! Вот так от, дорогие мечтатели!
artemon on 24.08.2013 at 8:35 дп Чтобы понять истинную цену ветряным прожектам, надо привести динамику потребления нефти. С 1970 США удвоила импорт нефти. В этой связи интересно что в России с 91г потребление нефти на душ нас упало в два раза. Вот и обьяснение катастрофического падения уровня жизни в РФ. Общий уровень добычи нефти в мире возрос с 2 млрд тонн в 1970 до почти 4 млрд тонн. Запад лихорадочно ищет новые ресурсы. Сланцевая нефть и газ, солнечная и ветряная энергия. Ресурсы добывают все более изощренным способом. Сомнение вызывает и гигантомахия, стремление возводить огромные ветряные комплексы, за счет гос финансирования. Современное поветрие которое мы наблюдаем в РФ , осваивание гос миллиардов на нано-проекты. Что там Чубайс достроил завод солнечных панелей. В широкой продаже я их не наблюдаю. Ответ наших правителей. Повышение цен на газ и электричество-энергопайки, рост цен на ГСМ. Ресурсы вывозятся из страны в ущерб собственному потребителю. Будущее за атомной энергетикой, солнечная энерг как локальное явление для частных дом хозяйств. Сейчас в мире сложилась временная неопределенная конъюнктура, символ которой Греция и Кипр- несостоятельные страны банкроты, получающие миллиардные дотации Межд Банковской системы. Порочная практика приведет к катастрофическим, разрушительным последствиям.
kigr17 on 26.08.2013 at 12:18 дп Не согласен я с Лестером Брауном. Не смогут ветряки заменить нефть, тем более крупнейшие нефтяные компании мира это не допустят. Тем более нельзя забывать об атомных станциях, самое дешевое электричество. Самолеты тоже по началу падали, но никто не додумался от них отказаться. Необходимо делать их безопасными, вот где может понадобится опыт России, но главное его не профукать как сделали с космосом, который тоже можно запустить снова. .....
Многие ТУТ уже нефть газ--либо в утиль списывают (мол их место займет возобновляемая энергетика...) Либо считают что добыча органики будет только рости ,а цены-падать.... А вот В ЭТОМ ОБСУЖДЕНИИ приводят аргументы прямо противоположные(истощение органических энергоносителей и рост сложности их добычи и цены)....и прогнозируют ...чуть ли не крахх цивилизации..... http://crustgroup.livejournal.com/59014.html?pa...
СОВСЕМ ЗАПУТАЛИ......имхо...и у тех и у других--НЕТ всей полноты информациии....
========================================================= Настоящее веселье начнется (vladimir690 2013-07-16 05:03 pm (UTC)) когда начнут массово дохнуть "слоны"- крупнейшие месторождения в мире .За их счет обеспечивается около половины сегодняшней нефтедобычи (т.е ~ 40 млн бар/день) ,большая часть которых уже давно эксплуатируется и снижают добычу в среднем по 6% в год.Причем,эту цифру удается сдерживать только за счет массового бурения и других методов повышения нефтеотдачи ,прекрати их темпы падения были бы как минимум 10%-12% и никаких вводимых мощностей месторождений-гигантов того же Ирака или казахстанского Кашагана ,разработки всех сланцевых нефтяных полей по всему миру(что маловероятно по причине нехватки пресной воды и еще большей глубины залегания сланцев чем в сша) - в Китае ,Аргентине ,даже в Европе - не хватило бы не то что для роста,а для стабильного ,медленного снижения добычи. Вот только такая ситуация не может продолжаться долго и расплата не заставит себя долго ждать:снижение добычи пройдет наверняка синхронно вместе со сланцевой нефтью и газом США и норвежским газом и будет резким как на нашем Самотлоре или мексиканском Кантарелле - первого угробили под лозунг "Пятилетку в три года!",спасая неэффективную советскую экономику,второй стал жертвой алчных капиталистов.В КСА ,где старые слоны составляют большую часть добывающих мощностей ,будет особенно жарко.Для РФ слишком рассчитывать на нефть не стоит -почти вся легкая нефть уже выработана,а тяжелой хватит разве что для удержания плато добычи до 2020г,хотя значительные запасы газа позволят еще лет 20 лет более менее стабильно продержаться на плаву. ---------------------------------------------------------------------------------------
Re: Настоящее веселье начнется danko2050 2013-07-17 05:41 pm (UTC) Вы, кстати, заметили как энергично правительство взялось за замещение бензина и дизеля на автотранспорте природным газом и параллельно форсирует ядерный "Прорыв", сдвинув сроки с 30-х на 20-е гг.? Дальше нас ждет короткая "газовая пауза" и разбор полетов - чья ставка в энергетической игре сыграла: американская сланцевая, возобновляемая европейская или атомная русская. ------------------------------------------------------------------------------ (starkov_blues 2013-07-16 09:12 pm (UTC)) Вот тут мой друг Spydell такую вот тему написал http://spydell.livejournal.com/503003.html?view... А вот вы со своей стороны тоже. Грустные графики. Говорящие о том, что БП приближается просто с невероятной скоростью. Но не финансовый БП и колапс ФРС, а катастрофическое исчерпание энергоресурсов.
"А если на рынок в следующем году поступит дополнительно 4 млн баррелей, то кто ее потребит? " Ну вот странно что вы проводя такие расчеты не отвечаете на этот вопрос сами. Если уж приводите свой прогноз то для полноты картины неплохо бы привести и прогноз на потребление. Ну а совсем для полной картины неплохо бы посмотреть это все в динамике лет за десять. Т.е. какие были прогнозы каждый год, какие цифры были в реальности и как менялась цена нефти. Вот если б такую картину увидеть, то наверное можно было бы сказать - да наверное что-то грозит. Я цифрами не владею, но никто в 2003 не прогнозировал цену в 60, никто в 2005 не прогнозировал цену в 150, и уж самое интересное что в 2010 что только не прогнозировали и рост до 200 и падение до 20, а ценник лег во флэт . Поэтому к цифрам статистики, которые легко перевираются в нужную сторону, и уж тем более к прогнозам основанным на этом я отношусь скептически.
Я смотрю на общие видимые тренды - а это в частности подъем азии, возможно вообще смещение туда центра тяжести. Азия это не паханное поле по сути - там огромное население и огромный потенциальный рынок потребления и нефти в том числе.
"А если на рынок в следующем году поступит дополнительно 4 млн баррелей, то кто ее потребит? " Ну вот странно что вы проводя такие расчеты не отвечаете на этот вопрос сами. Если уж приводите свой прогноз то для полноты картины неплохо бы привести и прогноз на потребление. Ну а совсем для полной картины неплохо бы посмотреть это все в динамике лет за десять. Т.е. какие были прогнозы каждый год, какие цифры были в реальности и как менялась цена нефти. Вот если б такую картину увидеть, то наверное можно было бы сказать - да наверное что-то грозит. Я цифрами не владею, но никто в 2003 не прогнозировал цену в 60, никто в 2005 не прогнозировал цену в 150, и уж самое интересное что в 2010 что только не прогнозировали и рост до 200 и падение до 20, а ценник лег во флэт . Поэтому к цифрам статистики, которые легко перевираются в нужную сторону, и уж тем более к прогнозам основанным на этом я отношусь скептически.
Я смотрю на общие видимые тренды - а это в частности подъем азии, возможно вообще смещение туда центра тяжести. Азия это не паханное поле по сути - там огромное население и огромный потенциальный рынок потребления и нефти в том числе.
Могу сказать. Прирост потребления нефти в следующем году очень сильно зависит от того что будет с мировой экономикой и успеют ли в Китае достроить нефтехранилище на 200 млн баррелей. В лучшем случае нас ждет 91 млн баррелей потребления(суточного). Соответственно 3 млн баррелей лишние к концу следующего года будут. Нигерия их конечно может нейтрализовать, ежели от туда остановят экспорт нефти. Но дальше то что делать будут? Дальше опять на рынок выйдет 4 с лишним новых миллионов баррелей? И там тоже как минимум 3 млн лишние будут. Кого дальше убирать с нефтяного рынка? Ливию, Иран и Южный Судан уже убрали. Нигерию допустим в 2014 году уберут. А на 2015 год что делать?
А по поводу Азиатского подъема. Там Китай играл сильную роль, но эта тема заканчивается. Поглядите на недвижку. Ее некуда девать. Стоят пустые города. Ну построят они еще 20-30 млн не нужных квартир, но дальше то эту тему сворачивать надо, а это как минимум минус 20% от Китайского ВВП, а главное как минимум минус 2 млн баррелей суточного потребления нефти. Можно конечно про машины взамен велосипедов придумать, но только когда ВВП начнет сокращаться - будет уже не до машин.
Многие ТУТ уже нефть газ--либо в утиль списывают (мол их место займет возобновляемая энергетика...) Либо считают что добыча органики будет только рости ,а цены-падать.... А вот В ЭТОМ ОБСУЖДЕНИИ приводят аргументы прямо противоположные(истощение органических энергоносителей и рост сложности их добычи и цены)....и прогнозируют ...чуть ли не крахх цивилизации..... http://crustgroup.livejournal.com/59014.html?pa...
СОВСЕМ ЗАПУТАЛИ......имхо...и у тех и у других--НЕТ всей полноты информациии....
========================================================= Настоящее веселье начнется (vladimir690 2013-07-16 05:03 pm (UTC)) когда начнут массово дохнуть "слоны"- крупнейшие месторождения в мире .За их счет обеспечивается около половины сегодняшней нефтедобычи (т.е ~ 40 млн бар/день) ,большая часть которых уже давно эксплуатируется и снижают добычу в среднем по 6% в год.Причем,эту цифру удается сдерживать только за счет массового бурения и других методов повышения нефтеотдачи ,прекрати их темпы падения были бы как минимум 10%-12% и никаких вводимых мощностей месторождений-гигантов того же Ирака или казахстанского Кашагана ,разработки всех сланцевых нефтяных полей по всему миру(что маловероятно по причине нехватки пресной воды и еще большей глубины залегания сланцев чем в сша) - в Китае ,Аргентине ,даже в Европе - не хватило бы не то что для роста,а для стабильного ,медленного снижения добычи. Вот только такая ситуация не может продолжаться долго и расплата не заставит себя долго ждать:снижение добычи пройдет наверняка синхронно вместе со сланцевой нефтью и газом США и норвежским газом и будет резким как на нашем Самотлоре или мексиканском Кантарелле - первого угробили под лозунг "Пятилетку в три года!",спасая неэффективную советскую экономику,второй стал жертвой алчных капиталистов.В КСА ,где старые слоны составляют большую часть добывающих мощностей ,будет особенно жарко.Для РФ слишком рассчитывать на нефть не стоит -почти вся легкая нефть уже выработана,а тяжелой хватит разве что для удержания плато добычи до 2020г,хотя значительные запасы газа позволят еще лет 20 лет более менее стабильно продержаться на плаву. ---------------------------------------------------------------------------------------
Re: Настоящее веселье начнется danko2050 2013-07-17 05:41 pm (UTC) Вы, кстати, заметили как энергично правительство взялось за замещение бензина и дизеля на автотранспорте природным газом и параллельно форсирует ядерный "Прорыв", сдвинув сроки с 30-х на 20-е гг.? Дальше нас ждет короткая "газовая пауза" и разбор полетов - чья ставка в энергетической игре сыграла: американская сланцевая, возобновляемая европейская или атомная русская. ------------------------------------------------------------------------------ (starkov_blues 2013-07-16 09:12 pm (UTC)) Вот тут мой друг Spydell такую вот тему написал http://spydell.livejournal.com/503003.html?view... А вот вы со своей стороны тоже. Грустные графики. Говорящие о том, что БП приближается просто с невероятной скоростью. Но не финансовый БП и колапс ФРС, а катастрофическое исчерпание энергоресурсов.
В Австралии запасы как у Саудитов и там пока не начали разрабатывать их, у Венесуэлы тоже как Саудитов и там только начали разработку, у Канады как у Саудитов и там тоже только начали объемы добычи очень маленькие в данный момент. В подсолевом слое между Анголой и Бразилией тоже нефти немерено и так можно очень долго продолжать. Да и какая разница сколько этой нефти? На 50 или 200 лет?
Те кто писали эту статью много не знают на самом деле. Например мощность всех ветряков в 2012 году составила уже 282 ГВт, всех солнечных элетростанций 101 ГВт. Скорость роста ветряков порядка 20% в год, солнечных электростанций 40% в год. По поводу ветряков, сейчас разрабатываются например высотные ветряки - наподобие воздушных змеев, там совершенно другие энергетические возможности. А солнечные батарейки например дешевеют на десятки процентов в год(последнее время), там появляются возможности обходится например без кремния. Это как с компьютерами - они тоже становились все более и более мощными и при этом дешевели в пересчете за единицу мощности. Они уже конкурентноспособны по сравнению с газовой генерацией, а станут сверхприбыльными. А по поводу запаса энергии. Для этих целей придуманы например ГАЭСки. Их даже России строят.
Сегодня получал перевод через юнистрим и пошел в совинком-банк-он агент юнистрима. Мне там отказали в получении перевода-причины не объяснили. Ринулся в собственное отделение юнистрима, там по счастью получил и спросил почему совинком перестал выдавать. Оператор сказала что у них был процессинг через мастер-банк. Т.е. что-то с совинкомом не то.. Кто вклады имеет-держать ухо востро
"А по поводу Азиатского подъема. Там Китай играл сильную роль, но эта тема заканчивается." Да с чего она заканчивается-то? И почему только Китай? Индия, вся ЮВА отлично росла. Кто эту тему закончил?
Там такие проекты что наша олимпиада отдыхает http://prian.ru/news/25120.html В ближайшие 7 лет будет построена высокоскоростная железная дорога, которая свяжет Таиланд и Китай. Дорога пройдет через север Лаоса. Об этом сообщил оргкомитет выставки «Экспо-2020» в Аюйттае,Тайланд, ссылаясь на министра транспорта королевства Чадчарт Ситтипунт. Выступая с речью в северо-восточной провинции Накорн-Ратчасима, Чадчарт Ситтипунт сообщил, что длина дороги составит 625 км. Она пройдет от Бангкока до провинции Нонг-Кай, затем пересечет реку Меконг от столицы Лаоса Вьентьяна, в то время как со стороны Южного Китая навстречу пойдет высокоскоростная ветка, сообщает НОВЫЙ РЕГИОН2.
На первом этапе будет построен 250-километровый участок от Бангкока до Накорн-Ратчасимы. Далее следует участок от Накорн-Ратчасимы до Нонг-Кай длиной в 375 км, по которому пройдут скоростные поезда для перевозки пассажиров и грузов между Таиландом и Лаосом, а дальше пойдет участок, соединяющий железную дорогу с Китаем. На весь проект, включая непосредственно прокладку дороги и расходы на логистику, будет потрачено $730 млрд.
"но только когда ВВП начнет сокращаться - будет уже не до машин." Посмотрите сколько раз за год пересматривался прогноз роста ВВП России за один этот год и поймете чего стоят эти прогнозы. Они скорее публикация текущих данных чем прогнозы.
"Поглядите на недвижку. Ее некуда девать. Стоят пустые города. Ну построят они еще 20-30 млн не нужных квартир"
ну даваите посмотрим
Джакарта занимает лидирующую позицию в рейтинге мировых рынков городской элитной недвижимости (Prime Global Cities Index) за II квартал 2013 года с годовым показателем роста 27,2%, говорится в исследовании компании Knight Frank, представившей результаты индекса. Индекс отслеживает динамику цен на рынках элитного жилья 28 ключевых городов мира. Москва занимает 22-ю строчку с показателем -0,1% за 12 месяцев (по состоянию на июнь 2013 года). Эксперты напоминают, что максимально высоко в рейтинге российская столица поднималась в конце 2011 года (5 место из 23, годовой показатель роста 9,8%). Санкт-Петербург вошел в топ-4 рейтинга с годовым показателем роста, составившим 15,3%. Замыкает рейтинг Мадрид с годовой динамикой -11,9%.
"А по поводу Азиатского подъема. Там Китай играл сильную роль, но эта тема заканчивается." Да с чего она заканчивается-то? И почему только Китай? Индия, вся ЮВА отлично росла. Кто эту тему закончил?
Там такие проекты что наша олимпиада отдыхает http://prian.ru/news/25120.html В ближайшие 7 лет будет построена высокоскоростная железная дорога, которая свяжет Таиланд и Китай. Дорога пройдет через север Лаоса. Об этом сообщил оргкомитет выставки «Экспо-2020» в Аюйттае,Тайланд, ссылаясь на министра транспорта королевства Чадчарт Ситтипунт. Выступая с речью в северо-восточной провинции Накорн-Ратчасима, Чадчарт Ситтипунт сообщил, что длина дороги составит 625 км. Она пройдет от Бангкока до провинции Нонг-Кай, затем пересечет реку Меконг от столицы Лаоса Вьентьяна, в то время как со стороны Южного Китая навстречу пойдет высокоскоростная ветка, сообщает НОВЫЙ РЕГИОН2.
На первом этапе будет построен 250-километровый участок от Бангкока до Накорн-Ратчасимы. Далее следует участок от Накорн-Ратчасимы до Нонг-Кай длиной в 375 км, по которому пройдут скоростные поезда для перевозки пассажиров и грузов между Таиландом и Лаосом, а дальше пойдет участок, соединяющий железную дорогу с Китаем. На весь проект, включая непосредственно прокладку дороги и расходы на логистику, будет потрачено $730 млрд.
"но только когда ВВП начнет сокращаться - будет уже не до машин." Посмотрите сколько раз за год пересматривался прогноз роста ВВП России за один этот год и поймете чего стоят эти прогнозы. Они скорее публикация текущих данных чем прогнозы.
Прогноз прогнозу рознь. Я год назад говорил на этом форуме что не будет в этом году никакого роста ВВП. Примерно это мы сейчас и наблюдаем. Причина тут надутый пузырь потребкредитов. В следующем году будет сокращение ВВП России.
А по поводу Тайланда или Лаоса. Если ссылаетесь на них дайте оценку на сколько они могут повысить потребление нефти. Моя оценка не более 0.1 млн баррелей нефти в 2014 году, т.е. никакого эффекта не дадут для мирового потребления нефти.
"Поглядите на недвижку. Ее некуда девать. Стоят пустые города. Ну построят они еще 20-30 млн не нужных квартир"
ну даваите посмотрим
Джакарта занимает лидирующую позицию в рейтинге мировых рынков городской элитной недвижимости (Prime Global Cities Index) за II квартал 2013 года с годовым показателем роста 27,2%, говорится в исследовании компании Knight Frank, представившей результаты индекса. Индекс отслеживает динамику цен на рынках элитного жилья 28 ключевых городов мира. Москва занимает 22-ю строчку с показателем -0,1% за 12 месяцев (по состоянию на июнь 2013 года). Эксперты напоминают, что максимально высоко в рейтинге российская столица поднималась в конце 2011 года (5 место из 23, годовой показатель роста 9,8%). Санкт-Петербург вошел в топ-4 рейтинга с годовым показателем роста, составившим 15,3%. Замыкает рейтинг Мадрид с годовой динамикой -11,9%.
Не понял как это Вы связали Джакарту и то что в Китае стоят пустые города?
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
