Подняли интересную тему нефти, это важно для понимания причин и последствий Кризиса в , поэтому докладываю. 1) Вчера я уже тут достаточно подробно обосновал что цена на нефть сейчас является пузырем. Предложение нефти неуклонно растет, доля ОПЕК, а значит и возможности манипуляций снижаются. Потребление не растет, более того в долгосрочной перпективе оно резко снизится (когда топить котельные и заправлать автомобили нефтью перестанут). Это вопрос не более чем 10 лет. Некоторое время назад дурачки распространяли страшилки что запасов нефти хватит не более чем на ... лет, что мир погрузится в хаос и т.д. Ничего подобного. Нефть льется рекой и она уже не является дефицитом. В дефиците покупатель. Плюс появилась концепция что нефть вообще не животного (сдохшие динозабры) а геологического происхождения и ее просто океаны.
2) Далее - по себестоимости. У арабов она бесплатная. Ниже 10 баксов. Воткни палку она и сочится. Раньше такой же была и себестоимость в (в 90-е). Но потом пришло путинское ворье и дуболомы (сейчас же не только воровать стали больше на порядок но и управленцы стали дурнее чем в 90-е. Дурнее всех этих гайдаро-чубайсов на порядок. У ниже - у всех этих сечек - ковальчуков одна извилина да и то не там где надо. Поэтому сейчас себестоимость в порядка 35-40 баксов за баррель. И она растет по мере истощения старых месторождений (новых, нету, есть только советские - или разработанные в СССР или как минимум открытые в те годы. Титова-Требса тоже, да? Себестоимость сланцев и песков в сша-канаде порядка 50 баксов и она снижается. Та цена которая сейчас - это щастье - в районе 100. Не верьте тем кто говорит что сланцы по этой цене не выгодно добывать. Это настоящее эльдорадо. Пока нефть выше 60-70 баксов - сша и канада зальют ей весь мир, только ведра подставляй. А потом и по 40-50 зальют.
Теперь про страшилки по 20-30 баксов. Да, это такая историческая цена в 20-30 баксов, но исторически не было и куе (печати валюты без остановки). Тут на самом деле вопрос очень тонкий. Да, денег море, но зачем это море денег вкладывать в море нефти когда ее залейся просто. Почему не вкладывать в море, ну я не знаю - грязи, мусора, песка, щебенки, почему именно нефть, кому это черное золото то нужно? Уже сейчас. Газ вон никому не нужен и от нефти начали воротиться. Просто пока еще глупые ынвесторы это не просекли. Инвестиции в золото куда логичнее чем в нефть, да и то золотой пузырь лопнул. Поэтому момент сдувания нефти в интервале 10 лет непредсказуем (когда она совсем не будет нужна кроме как 1-2% от сегодняшних объемов добычи для нефтехимии), да и то там скорее газ нужен чем нефть. Но нам это и не нужно потому что Кризис в разворачивается уже при нефти выше 100 баксов. Для кризиса нам не нужно 20 баксов или 30, и так нормально.
Более того, что такое 20 баксов. Напомню что в 90-е нефть стоила 10-12 баксов (в кризис 98-го когда все рухнуло - 8 баксов). При нефти 12 баксов в 97-м уровень жизни народа у нас был повыше чем сейчас при 110 кстати, правда и олигархов было меньше, а гебешного ворья вообще не было. Они сидели все в ОПГ втирали туфту или в частных охранных фирмах. Доносы строчили на сотрудников и за водкой для начальства бегали. Поэтому и страна нормально жила при 12. А вот при 8 не смогли и случился дефолт. А сейчас дефолт и при 100 будет в отличии от 90-х потому что качество управления ухудшилось кардинально.
А 30 нам не надо. При 30 за баррель в течении полугода и более будет полный крах и развал страны (не смотрите на 2008, тогда 30 не было, было 36 что ли в моменте, на неделю. А в целом за полгода цена вернулась под 100. Плюс резервы ЦБ были в 1,5 раза больше, плюс долгов было почти в 2 раза меньше, баланс торговый был лучше, да все не так было. Сейчас такого вылета из кризиса не будет. Как в 1998 или тем более в 2008. Сейчас Кризис на годы.
Так вот, сейчас при 30 в течении полугода не просто путина не будет (сядет в самолет и к дочкам или в Голландию или в сеул свалит). не будет. И конфедерации независимых государств (русская республика, сибирская, поморская и т.д. не будет). Вообще не будет государственности, а будет сплошное сомали. Дикое поле и каннибализм. Без преувеличения. У нас покупная на 90% еда (тут считаем и местные этикетки всякие домики в деревне в которые расфасовано импортное поршковое молоко, местные якобы колбасы, местный якобы хлеб и т.д. Не говоря про картоху - это все конечно неместное. Более того, при 30 баксах у нас просто не выгодно добывать нефть будет. Значит не будет нефти, бензина (пограничные области будут на украину-белорусскию с канистрами бегать, а кто подальше от границы - все). Тепла и электричества не будет - это же тоже все на ТЭЦ у нас вырабатывается. Одежды, шипотреба не будет. Да ничего не будет. Будет полный коллапс. Другой вопрос что пока это все маловероятный сценарий. Пока мир не перешел на электротранспорт и неуглеводородную энергетику цена на нефть ниже 60 баксов не очевидна - добыча нефти в сша и канаде станет малорентабельной.
Но нам хватит и 60. При 60-80 баксов (более года) путина не будет, он улетит к дочкам. Это без вариантов. А для это оптимальная цена чтобы попытаться стать все же Россией.
Боровой---не несите ахинеи и дешевого популизма...факты...плииз... ========================================================= А ФАКТЫ ТАКОВЫ.... http://crustgroup.livejournal.com/59014.html При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу. После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Каждый год. Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.... ...Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.
Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.
Пусть пик нефти пройден миром сегодня. И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи. Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти? Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами. А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами. Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры. http://s017.radikal.ru/i405/1312/8d/6c0ff776804... При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня". Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета. Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи. ...... В статейке---подробно расписано и обосновано,что проблема грядущего кризиса человечества не в финансах даже, а НАПРОТИВ --МИР подошел к черте исчерпания источников экстенсивного роста,да и самого поддержания нынешнего уклада жизни за счет получения дешевой энергии углеводородов....дешевая добыча---исчерпывается и необходимы прорывы в нахождении новых -альтернотивных источников,причем ЭФФЕКТИВНЫХ по затратам....пока видится только одно---атом и термояд.... забудьте о дешевой нефти....
"это море денег вкладывать в море нефти когда ее залейся просто" так если ее залейся, то надо продавать, а пока что говорят что наш рост ВВП остановился именно потому что его рост за счет нефтедобычи уже не возможен, т.е. вышли на предельные мощности, т.е. заливать уже нечем нам по крайней мере.
Дефолт при текущем ценнике не возможен, просто девальвируют рубль если надо будет, спасут тем самым ЗВР и все. Собственно все эти страшилки про корпоративный госдолг это страшилки из 2008 года. И мы можем глядя на 2008 примерно представить что именно будет. Только в 2008 все это в частности падение ЗВР происходило с бешеной скоростью, в виду падения нефти и доходов России. А сейчас это просто медленное сползание. С другой стороны тем кому есть чего спасать дефолт страшон именно девальвацией, которая возможна и без всякого дефолта. Доллар накануне январского потолка госдолга тарить стремно, рубль даже если не надолго, то все равно поддержит олимпиада, а вот евре оказалось пофиг даже снижение ставки рефинансирования, так что среднесрочно, она скорее всего дешеле не будет.
Боровой---не несите ахинеи и дешевого популизма...факты...плииз... ========================================================= А ФАКТЫ ТАКОВЫ.... http://crustgroup.livejournal.com/59014.html При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу. После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Каждый год. Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.... ...Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.
Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.
Пусть пик нефти пройден миром сегодня. И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи. Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти? Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами. А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами. Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры. http://s017.radikal.ru/i405/1312/8d/6c0ff776804... При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня". Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета. Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи. ......
Это не факты, это бульшит аналитегов. Они такие прогнозы с 80-го года выдают. Вот мол через 5 лет все запасы исчерпаются, а располагаемые запасы каждые 5-6 лет удваиваются за счет открытия новых месторождений и внедрения новых технологий снижающих себестоимость добычы. Плюс рост цены. Ну и плюс они же не учитывают простые факты. - рост добычи - отстутствие роста потребления (1-2% в год это не рост) - ежегодный рост производства электроэнергии из альтернативных источников на 20-30%. Т.е. доля углеводородов снижается. Пока это малозаметно из за небольшой доли эльтернативной энергетики, но надо же учитывать прогрессию. При текущей цене на нефть через 10 лет больше половины энергетики будет уже неуглеводородной, никаких сомнений. Электротранспорт нефтянку добьет.
"это море денег вкладывать в море нефти когда ее залейся просто" так если ее залейся, то надо продавать, а пока что говорят что наш рост ВВП остановился именно потому что его рост за счет нефтедобычи уже не возможен, т.е. вышли на предельные мощности, т.е. заливать уже нечем нам по крайней мере.
Дефолт при текущем ценнике не возможен, просто девальвируют рубль если надо будет, спасут тем самым ЗВР и все. Собственно все эти страшилки про корпоративный госдолг это страшилки из 2008 года. И мы можем глядя на 2008 примерно представить что именно будет. Только в 2008 все это в частности падение ЗВР происходило с бешеной скоростью, в виду падения нефти и доходов России. А сейчас это просто медленное сползание. С другой стороны тем кому есть чего спасать дефолт страшон именно девальвацией, которая возможна и без всякого дефолта. Доллар накануне январского потолка госдолга тарить стремно, рубль даже если не надолго, то все равно поддержит олимпиада, а вот евре оказалось пофиг даже снижение ставки рефинансирования, так что среднесрочно, она скорее всего дешеле не будет.
- Доллар стремен из-за несокращения куе ни в декабре ни весной. Только из-за этого, но и доллар будет расти рублю. - Евро конечно лучше - Олимпиада - это последний выдох господина ПЖ. После олимпиады рублей на руках быть не должно. Денег (в том числе и валюты) на счетах и в депозитах в тоже тоже. Надеюсь, это понятно. - По добычи нефти - да у нас сейчас до 2014 пик, потом пойдет спад (я писал ниже, новых месторождений не открыто, советские докачиваются). Экспорт идет по максимуму, высасывают все. Арабы в ОПЕКе спасают и себя и сдерживая добычу. Все остальные качают по максимуму, наращивают добычу, заливают несчастных энвесторов по уши нефтью.
Ну а про дефолты, давайте посмотрим на бюджеты субъектов на 2014 год. Все дефицитны кроме калмыкии, у нее сведен к 0 дефицит. В Москве 200 ярдов дефицит. Это уже преддефолтное состояние. В любой момент любой регион может не заплатить по облигам и дефолтнуть, никаких проблем. Может перестать платить зарплаты бюджетникам в любой момент. Не задерживать как сейчас а вообще сказать извините денег пока нет. Что Москва что хантымансийск что Сургут уже завтра могут быть банкротами.
Ну а про дефолты, давайте посмотрим на бюджеты субъектов на 2014 год. Все дефицитны кроме калмыкии, у нее сведен к 0 дефицит. В Москве 200 ярдов дефицит. Это уже преддефолтное состояние. В любой момент любой регион может не заплатить по облигам и дефолтнуть, никаких проблем. Может перестать платить зарплаты бюджетникам в любой момент. Не задерживать как сейчас а вообще сказать извините денег пока нет. Что Москва что хантымансийск что Сургут уже завтра могут быть банкротами.
СЕКВЕСТР и девальвация---ВОТ рецепт от этих бед....но имхо,в ближайшие годы и этого не понадобится....пока...
"заливают несчастных энвесторов по уши нефтью. их заливают, а они не заливаются, об том и речь - нефть много раз рисовала обвальные фигуры с 2010, но все выкупается, более того при любом чихе на Ближнем востоке прыгает будь здоров, так что я бы по нефти скорее смотрел вверх, а не вниз
"- Доллар стремен из-за несокращения куе ни в декабре ни весной. Только из-за этого, но и доллар будет расти рублю. " Да причем тут куе, куе идет уже четыре года при этом даже к евре доллар не просел вообще.
"По добычи нефти - да у нас сейчас до 2014 пик, потом пойдет спад" ну надоть понимать что сокращение предложения это рост цены, а у вас как-то все в кучу и предложение падает и цена
Они такие прогнозы с 80-го года выдают. Вот мол через 5 лет все запасы исчерпаются, а располагаемые запасы каждые 5-6 лет удваиваются за счет открытия новых месторождений и внедрения новых технологий снижающих себестоимость добычы. Плюс рост цены........ ================================================================================ ЯВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ.......почему же рост цены,если растут запасы и снижается себестоимость... или видите тут массонский заговор ???
А ВСЕ ПРОСТО----СПРОС РАСТЕТ СИЛЬНЕЕ роста запасов ,кстати большинство из которых,все труднодоступнее и дороже для добычи...
"По добычи нефти - да у нас сейчас до 2014 пик, потом пойдет спад" ну надоть понимать что сокращение предложения это рост цены, а у вас как-то все в кучу и предложение падает и цена
Никакой кучи нет, все стройно. Спад пойдет конкретно у нас + возможно в венесуэле. Причины и там и там понятны. Местные красаучеки. И ОПЕК зажимает себе яйки само. Но мы с ОПЕКом теперь погоды на нефтяном рынке не делаем, доля падает. У всех остальных - пик за пиком, только наращивают. Теперь и Иран с Ираком начали всех локтями расталкивать своей доли-квоты требовать. Все по плану.
"По добычи нефти - да у нас сейчас до 2014 пик, потом пойдет спад" ну надоть понимать что сокращение предложения это рост цены, а у вас как-то все в кучу и предложение падает и цена
Никакой кучи нет, все стройно. Спад пойдет конкретно у нас + возможно в венесуэле. Причины и там и там понятны. Местные красаучеки. И ОПЕК зажимает себе яйки само. У всех остальных - пик за пиком, только наращивают. Теперь и Иран с Ираком начали всех локтями расталкивать своей доли-квоты требовать. Все по плану.
"У всех остальных - пик за пиком, только наращивают" У остальных это у кого?
ЯВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ.......почему же рост цены,если растут запасы и снижается себестоимость... или видите тут массонский заговор ???
А это не противоречие, это факт. Ну достаточно глянуть на график цены нефти и график запасов в нефтехранилищах США например. Оба близки к пикам историческим. Запасы выросли, цена тоже. Да, это дико, да, это не рыночно, да это разрывает шаблоны. Предложение выросло, цена, тоже, но так есть.
На мой взгляд - это безусловно пузырь, и он безусловно лопнет - как и золотой. Только громче. Ждем-с
Никакой кучи нет, все стройно. Спад пойдет конкретно у нас + возможно в венесуэле. Причины и там и там понятны. Местные красаучеки. И ОПЕК зажимает себе яйки само. У всех остальных - пик за пиком, только наращивают. Теперь и Иран с Ираком начали всех локтями расталкивать своей доли-квоты требовать. Все по плану.
"У всех остальных - пик за пиком, только наращивают" У остальных это у кого?
Ну все остальные, которые проходят в категории "независимые производители". Начиная с США-Канады. Есть конечно небольшие флуктуации типа Ливии, но это же ведь несерьезно
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
