mfd.ruФорум

Дефолт э... РФ. Причины, последствия, дата. Спасаем нажытое.

Новое сообщение | Новая тема |
Анонимный
20.12.2013 17:11
 
Да и сотка ещё осталась, как выясняется. Не оставлять же её своему населению. Жирно ему будет.

dimok106
20.12.2013 17:44
 
Процитированное сообщение не найдено.
когда истратит, тогда и будем говорить, а пока вы меня как-то очень уверенно агитируете втарить акцулек
dimok106
20.12.2013 17:47
 
130 млрд долларов у нас откуда получилось? поделили 400 млрд рублей на 33?

и вы меня еще отправляете учиться?

И что тут не так. По текущему курсу залезут в закрома на 130 млрд. долларов.
Или вы к тому что курс к тому моменту будет не 33 а 100?
Только это уже в вам вопрос. И вашей стабильности. Где вы ее находите )))))
Так вы даже не по сто считаете а по триста тридцать курс - и да он будет как раз к моменту рекапитализации - т.е. на днях

"И вашей стабильности. Где вы ее находите ))))"
не нахожу никакой стабильности поэтому и сваливаю, но лотерейных билетов мож докуплю еще - ставишь рубль выигрываешь двадцать, а если абзац будет, то просто приеду назад и куплю две или три квартиры вместо одной тоже раскоряка неплохая
supеr
21.12.2013 00:07
 
s
"То что в Джакарте выросли цены так сильно -
это признак пузыря. "
Это не признак пузыря. Если бы вы видели их ценники то поняли, я кстати на них внимание еще в январе обратил. Это эффект низкой базы. Вы считаете что тысяча-две долларов за метр за лучшее жилье в столице страны с двухсотмиллионным населением это нормал?

"Строительство недвидимости и инфрастуктуры вокруг
ненужной никому недвижимости"
Слушайте, ну так нельзя тоже, это вопрос про внутренее перераспределение ресурсов в стране из серии московских ужастиков в 2007 году про новостройки с пустыми глазницами. Ну и где они все? Стоят пустыми значит хозяева считают это нужным. Захотят заселят туда забесплатно бедняков. Деньги на строительство в стране понимаешь есть, а на оплату электричества нет... смешно. Как бы нет новостроек и инфраструктуры плохо, есть оказывается тоже плохо. Никому ничего не нужно
В Моске нашли клиентов на лишние метры - гастробайтеры.
А по поводу Китая. Там сейчас есть квартиры на которых они не смогут
в принципе найти жильцов. Можно конечно строит радужные картины
про Китай, но как только у них встанет стройка - ВВП обвалится.
Строит они могут конечно долго, можно и по 2 квартиры на Китайца
наверно построить, только вот чем выше они по этой лестнице залезут
тем больней будет падать.
Andy63
21.12.2013 00:09
1
Никому не прихнодит в голову парадоксальная идея------???
м.б. УЖЕ мировая элита(и наши правители в том числе)--посвящены в сроки часа Х......
Ведь сколько еще будет держаться пирамида Трежерис США ???---х.з..,м.б. еще продержится годы...а м.б. вот-вот...уже...с обнулением долгов по этим облигам....
А как известно...наши фонды и резервы---во многом в них вложены....
Так вот...м.б. и идет не стремление последнее "развалить",как тут пишут ,а деятельность по пристраиванию выводимых из трежерис средств хоть в какие-то более-менне сносные для страны проэкты...время поджимает...
А почему--не в деньги--спросите....???
А видимо такие условия ,согласованные мировыми элитами...имхо,щас все делается с учетом мировой политики...а пикировка ---для отвода глаз...
Цены на сырье ---тоже будут завязаны на эти договоренности...и прогнозировать паритеты будет сложно ...возможно будет введена новая мировая валюта постепенно...и консолидация и стандартизация эконом.-финансовых условий в мире пойдет быстрее..
М.б. и бред...но ...имеет право существовать ...как конспирологическая версия....
supеr
21.12.2013 00:13
 
s
Это действительно разные вещи. Экономика у нас будет в 2014 году
падать даже при стабильной нефти в районе 110 долларов.
Но если на это наложится снижение нефтяных котировок - то
экономика в РФ не просто будет снижаться - она обвалится.
При снижении не обвалится, обвалится при обвале. ЗВР пока достаточно чтобы компенсировать небольшие колебания. В 2008 они не успели даже ополовиниться за пол года реально треша в котировках нефти.
80 долларов за баррель и у нас заканчивается весь резервный фонд
в течении года. И это даже если не будут из его средств финансировать
например пополнение АСВ, а там денег уже почти не осталось.
Анонимный
21.12.2013 00:20
 
а что со страной будет при неизбежных 30 ? развал а ля ссср ? или военная диктатура?
Andy63
21.12.2013 00:26
 
В Моске нашли клиентов на лишние метры - гастробайтеры.
А по поводу Китая. Там сейчас есть квартиры на которых они не смогут
в принципе найти жильцов. Можно конечно строит радужные картины
про Китай, но как только у них встанет стройка - ВВП обвалится.
Строит они могут конечно долго, можно и по 2 квартиры на Китайца
наверно построить, только вот чем выше они по этой лестнице залезут
тем больней будет падать.
НЕ забывайте---в Китае-социализм....А жильцов там БОЛЕЕ чем достаточно--еще строить и строить.
И зачем вставать-стройке ??.....скорее обнулят "инвесторов"-финансистов-капиталистов и заселят жилье наиболее активным и работоспособным населением.....как в свое время в СССр успешно осваиваивались новые регионы для развития промышленности там..Это потянет за собой нужду- и в лучшем обустройстве инфраструктуры...и в обустройстве жилищ,что даст имульс производству,благо производств этих в Китае понастроено достаточно.Вот Вам и переход на ВНУТРЕННИЙ спрос постепенно,благо и народ там трудолюбив и деятелен,не как в либеральных Европах или нынешней РФ.А там и дальше и глубже можно двигаться,отвязавшись от зависимости производств от экспорта продукции..Это не вбухивание народного состояния и труда в массу бесполезых для экономики и простых людей вооружений и поддержку "дружественных" режимов-халявщиков ,что сгубило СССР...а именно будет плановый переход к внутреннему развитию и росту благосостояния и качества населения...
Да и средства накоплены Китаем немалые на модернизацию и переход на внутренние проэкты---несколько ТРИЛЛИОНОВ долл....НО ...пока в ТРЕЖЕРЯХ---м.б уже пора им задуматься и перевести их в дело---пока не превратились в фантики.......
Andy63
21.12.2013 00:35
 
а что со страной будет при неизбежных 30 ? развал а ля ссср ? или военная диктатура?
ЕСли надолго...то...либо восстановление социализма...м.б и через военную диктатуру(во что мало верится---слишком испорчен народец пропагандой общества потреблнения)....либо...
ГОЛОД ....бандитизм...бунты...,развал государства,захват сырьевых компаний --ТРАНСнациональным КАПИТалом,лишение бюджета сырьевых денег....и прозябание населения ,как в бедных странах 3го мира(а реально-еще хуже,с учетом климата)
В итоге придем постепенно к выполнению плана Тэтчер-Бжезинского,останется на территории бывшей РФ населения 15-30 млн...,что они считали достаточным для надежного обслуживания экспорта сырья.......
НО,имхо не надо на это закладываться...иначе слишком беспросветно все...и ничего не поможет ,кроме бегства в спокойное(где оно??) место Шарика....

Есть еще возможность ---попроситься с КИтаем соедениться в единое государство...вот это бы был удар под дых мировой гидре ипериалистов-либералистов(Сырьевые и земельные ресурсы РФ + человеческие КНР)...но это скорее из области фантазий...
supеr
21.12.2013 00:53
 
s
По поводу Резервов, некоторые добавления.
1. 10.5 млрд - этих самых резервов на самом деле взятые на время ЦБ подержать,
называемые СВОПами. Т.е. эти доллары свего лишь обеспечение по
предоставленным рублям.
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit...

2. Внешний долг. Все почему-то с подачи ЦБ забывают, что долг это не только
то что взял, а еще и проценты по тому что взял.
Тело долга 719 млрд долларов
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?ile=credit_...

Проценты по этому долгу 138 млрд долларов
http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit...

Итого: 855 млрд долларов.

3. В случае закрытия для России возможности рефинансировать
взятый ранее долг и оттока долга со статусом до востребования
в первые 12 месяцев потребуется 220 млрд долларов.
Или половина ЗВРов.

4. Долг наминирован не только в долларах, но и в другой валюте.
В случае проседания евро-фунтовой компоненты относительно
доллара всего на 10% - ЗВРы теряют 25 млрд долларов от переоценки.

5. Уже сейчас ЦБ ежедневно тратит по 200 млн долларов
на поддержку рубля. http://cbr.ru/hd_base/default.aspx?prtid=valint...

С такой скоростью ЦБ за год потратит 52 млрд долларов
на поддержку рубля.
dimok106
21.12.2013 01:09
 
При снижении не обвалится, обвалится при обвале. ЗВР пока достаточно чтобы компенсировать небольшие колебания. В 2008 они не успели даже ополовиниться за пол года реально треша в котировках нефти.
80 долларов за баррель и у нас заканчивается весь резервный фонд
в течении года. И это даже если не будут из его средств финансировать
например пополнение АСВ, а там денег уже почти не осталось.
он заканчивается если ничего не предпринимается, если они ухнут рубль на 50, то он не только не закончится, но еще и прибавится
dimok106
21.12.2013 01:12
 
"С такой скоростью ЦБ за год потратит 52 млрд долларов
на поддержку рубля."

с такой скоростью ближайшие десять лет волноваться не о чем. скорее нужно волноваться о том что ЦБ перестанет поддерживать рубль
supеr
21.12.2013 01:39
 
s
80 долларов за баррель и у нас заканчивается весь резервный фонд
в течении года. И это даже если не будут из его средств финансировать
например пополнение АСВ, а там денег уже почти не осталось.
он заканчивается если ничего не предпринимается, если они ухнут рубль на 50, то он не только не закончится, но еще и прибавится
Нельзя делать 50 рублей за доллар - у банков очень большие проблемы возникнут.
supеr
21.12.2013 01:45
 
s
"С такой скоростью ЦБ за год потратит 52 млрд долларов
на поддержку рубля."

с такой скоростью ближайшие десять лет волноваться не о чем. скорее нужно волноваться о том что ЦБ перестанет поддерживать рубль
Если закроются внешние долговые рынки, то к этой цифре надо прибавить
1. 220 млрд долларов выплат в первые 12 месяцев по внешнему долгу.
2. В случае обвала курса евро и фунта к доллару на 10% - 25 млрд долларов
(валютной переоценки).
3. Отток свопов 10млрд
Итого более 300 млрд долларов, и это даже без учета
проседания нефтяной цены.
dimok106
21.12.2013 02:00
 
он заканчивается если ничего не предпринимается, если они ухнут рубль на 50, то он не только не закончится, но еще и прибавится
Нельзя делать 50 рублей за доллар - у банков очень большие проблемы возникнут.
т.е. если возникнут проблемы с дефолтом это ничего, а если у банков, то ай ай, по моему это разные весовые категории совсем и не в пользу банков
dimok106
21.12.2013 02:03
 
"С такой скоростью ЦБ за год потратит 52 млрд долларов
на поддержку рубля."

с такой скоростью ближайшие десять лет волноваться не о чем. скорее нужно волноваться о том что ЦБ перестанет поддерживать рубль
Если закроются внешние долговые рынки, то к этой цифре надо прибавить
1. 220 млрд долларов выплат в первые 12 месяцев по внешнему долгу.
2. В случае обвала курса евро и фунта к доллару на 10% - 25 млрд долларов
(валютной переоценки).
3. Отток свопов 10млрд
Итого более 300 млрд долларов, и это даже без учета
проседания нефтяной цены.
ладно это чесслово уже скучно, если если если... банк России тратит по двести миллионов на поддержку рубля, а ЗВР не уменьшаются из тои же серии. Что придумывать-то? Отток из страны сто ярдов в год, стране похрен - ни ЗВР ни уменьшаются, ни рубль не падает. Пока шланг нефтяной торчит этот робот бессмертен сто миллиардов долларов в год! - туда и все ваши олимпиады влезают и рекапитализации и вообще все все в один только год, который уже не первый, но стране похрен.
Вы просто занимаетесь видимо обоснованием своей позы, почему все должно рухнуть.
Andy63
21.12.2013 02:12
 
Имхо.....США,если не желают допустить дефолта по долгу(как внешнему ,так и внутреннему) и одновременно желают сохранить доллар--мировой резервной и расчетной валютой,.....-вынуждены будут БЕСКОНЕЧНО проводить КУе...но это невозможно...т.к может привести в итоге к гиперинфляции...
ВЫХОД....есть.....нарастить собственное производство нефти(как единственного товара сочетающего свойства-
1)требующего постоянного возобновления
2)обладающего универсальность в мировой торговле
3)имеющего высокое стоимостное наполнение по цене и объему
ТОгда....отказавшись в значительной мере от импорта нефти и взвинтив на нее цену...--США имеют РЕАЛЬНЫЙ и СУЩЕСТВЕННЫЙ прирост ВВП и возможность платить по долгу ,одновременно котролируя инфляцию,не срываясь в гипер(ценой нефти)--еще довольно долго...и можно будет свернуть КУе...
ДЛя нейтрализации негатива от сильного удорожания нефти в полльзу стран-нефтедобытчиков---предпринимаются(уже 2ойгод) меры по дестабилизации обстановки на ближнем востоке и средиземноморье,возможена и эскалация ...и срыв поставок,когда будет нужно...
К тому-же такой подход даст США фору перед ЕВросоюзом и КИтаем с ЯПонией в борьбе на рынках ...т.к. у них -зависимость от импорта..нефти...
Остается-Россия...но тут,похоже,после провала дестабилизации режима путем импорта революции в 2012г....найдены компромисы с нынешними ее властями (недаром приезжал на переговоры Киссенджер)....
Так,что скорее ---движение пойдет в этом направлении...и цены на нефть могут даже ОЧЕНЬ вырости....хотя не исключено ,что сначала,как обычно бывает перед ростом--краткосрочно даванут вниз...
supеr
21.12.2013 02:16
 
s
Если закроются внешние долговые рынки, то к этой цифре надо прибавить
1. 220 млрд долларов выплат в первые 12 месяцев по внешнему долгу.
2. В случае обвала курса евро и фунта к доллару на 10% - 25 млрд долларов
(валютной переоценки).
3. Отток свопов 10млрд
Итого более 300 млрд долларов, и это даже без учета
проседания нефтяной цены.
ладно это чесслово уже скучно, если если если... банк России тратит по двести миллионов на поддержку рубля, а ЗВР не уменьшаются из тои же серии. Что придумывать-то? Отток из страны сто ярдов в год, стране похрен - ни ЗВР ни уменьшаются, ни рубль не падает. Пока шланг нефтяной торчит этот робот бессмертен сто миллиардов долларов в год! - туда и все ваши олимпиады влезают и рекапитализации и вообще все все в один только год, который уже не первый, но стране похрен.
Вы просто занимаетесь видимо обоснованием своей позы, почему все должно рухнуть.
Откройте эту ссылку: http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit...

Тело долга РФ на 1 ноября 2012 года 598 млрд долларов
Тело долга РФ на 1 ноября 2013 года 719 млрд долларов
Долг нарастили за 12 месяцев на 121 млрд долларов или
по 10 млрд в месяц. Кроме того евро подрос за год.

Эта история из той же серии что и Китайская недвижка,
растить конечно можно какое-то время, но чем дольше
это будет продолжаться тем потом будет больней.
dimok106
21.12.2013 02:22
 
"Долг нарастили за 12 месяцев на 121 млрд долларов или
по 10 млрд в месяц."
Это долг прочих секторов, т.е. корпоративныи я так понимаю. Да госы любят прикрывать олигархов, но, если вы считаете долг корпораций, то почему не считаете активы корпораций? Добавляйте их к ЗВР тогда. Это логично. Сын набрал долгов, папке отдавать? Мож у сына сначала забрать что есть? Еще не факт что детям вообще помощь потребуется папкина. Ну т.е. коллективная ответственность предполагает коллективную ответственность и не исключает личной.
supеr
21.12.2013 02:23
 
s
Имхо.....США,если не желают допустить дефолта по долгу(как внешнему ,так и внутреннему) и одновременно желают сохранить доллар--мировой резервной и расчетной валютой,.....-вынуждены будут БЕСКОНЕЧНО проводить КУе...но это невозможно...т.к может привести в итоге к гиперинфляции...
ВЫХОД....есть.....нарастить собственное производство нефти(как единственного товара сочетающего свойства-
1)требующего постоянного возобновления
2)обладающего универсальность в мировой торговле
3)имеющего высокое стоимостное наполнение по цене и объему
ТОгда....отказавшись в значительной мере от импорта нефти и взвинтив на нее цену...--США имеют РЕАЛЬНЫЙ и СУЩЕСТВЕННЫЙ прирост ВВП и возможность платить по долгу ,одновременно котролируя инфляцию,не срываясь в гипер(ценой нефти)--еще довольно долго...и можно будет свернуть КУе...
ДЛя нейтрализации негатива от сильного удорожания нефти в полльзу стран-нефтедобытчиков---предпринимаются(уже 2ойгод) меры по дестабилизации обстановки на ближнем востоке и средиземноморье,возможена и эскалация ...и срыв поставок,когда будет нужно...
К тому-же такой подход даст США фору перед ЕВросоюзом и КИтаем с ЯПонией в борьбе на рынках ...т.к. у них -зависимость от импорта..нефти...
Остается-Россия...но тут,похоже,после провала дестабилизации режима путем импорта революции в 2012г....найдены компромисы с нынешними ее властями (недаром приезжал на переговоры Киссенджер)....
Так,что скорее ---движение пойдет в этом направлении...и цены на нефть могут даже ОЧЕНЬ вырости....хотя не исключено ,что сначала,как обычно бывает перед ростом--краткосрочно даванут вниз...
Есть у экономистов такое понятие - товары субституты.
Т.е. например хлеб и мясо. Если мясо сильно дорожает, то потребитель
переходит на хлеб.
Так вот у нефти прямой заменитель - газ. Сжиженный газ.
А у газа кстати тоже есть субституты, например атом или возобновляемая
электроэнергетика.
По газу в Штатах цены такие будто нефть стоит в районе 30 долларов.
И это прямой заменитель нефти.
По возобнавляемым источиникам тоже получается замена.
Ветрогенерация дешевле газовой.
Но главное что себестоимость постоянно падает в возобновляемой
энергетике. Технологии очень быстро развиваются.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Что будем шортить?
(открытое, автор: shortfolio, до 30 дек 2024)
IMOEX/RTSI2
 
S&P/NASDAQ0
 
Рубль7
 
Доллар2
 
Золото1
 
Крипту3
 
Недвижимость (фьюч HOME-)4
 
Индекс волатильности3
 
Будем шортить шортистов!8
 
Всего голосов:30 
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Быки и медведи7
 
Физики и юрики (хомяки и избы)12
 
Спекулянты и инвесторы3
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты4
 
Люди и роботы5
 
Всего голосов:32 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 377.15−43.15 (−1.78%)17.12
RTSI727.06−13.81 (−1.86%)17.12
DJ Industrial43 449.9−267.58 (−0.61%)00:58
S&P 5006 050.61−23.47 (−0.39%)01:45
NASDAQ Comp20 109.0605−64.8302 (−0.32%)00:00
FTSE 1008 195.2−66.85 (−0.81%)17.12
DAX 3020 246.37−67.44 (−0.33%)17.12
Nikkei 22539 193.84−170.84 (−0.43%)06:51
Hang Seng19 812.62+112.14 (+0.57%)06:51

Котировки акций

ВТБ ао64.21−0.04 (−0.06%)17.12
ГАЗПРОМ ао107.26−1.45 (−1.33%)17.12
ГМКНорНик94.98−0.92 (−0.96%)17.12
ЛУКОЙЛ6 290.5−489 (−7.21%)17.12
Полюс13 620+546 (+4.18%)17.12
Роснефть480.65+3.25 (+0.68%)17.12
РусГидро0.443−0.0068 (−1.51%)17.12
Сбербанк226.5+0.97 (+0.43%)17.12

Курсы валют

EUR1.05009+0.00105 (+0.10%)06:51
GBP1.2702−0.0006 (−0.05%)06:51
JPY153.626+0.21 (+0.14%)06:51
CAD1.43214+0.00134 (+0.09%)06:51
CHF0.89261+0.00027 (+0.03%)06:51
CNY7.2845+0.0004 (+0.01%)06:50
RUR104.59−0.0043 (0%)06:47
EUR/RUB109.826+0.093 (+0.08%)06:47
AUD0.63183−0.00177 (−0.28%)06:51
HKD7.76929+0.00029 (0%)06:51
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.