mfd.ruФорум

Дефолт э... РФ. Причины, последствия, дата. Спасаем нажытое.

Новое сообщение | Новая тема |
dimok106
21.12.2013 18:04
 
"1. По поводу процентной ставки на трежеря.
Поглядите что там в данный момент происходит:
http://online.wsj.com/mdc/public/page/mdc_bonds...
Как видно из графика за последний год процентная ставка выросла
более чем на 1%. Это совпало с временем действия QE-3.
Т.е. есть факт - выкуп облигаций ФРСом на рынке - толкает вверх доходности. "

В 2007 ставка была 5%, сейчас она ноль, причем тут те доходности которые есть? Любое повышение ставки укрепит бакс, если это потребуется.
supеr
21.12.2013 18:08
 
s
Нет никакой логики в Ваших словах.
Один набор лозунгов.

1. По поводу процентной ставки на трежеря.
Поглядите что там в данный момент происходит:
http://online.wsj.com/mdc/public/page/mdc_bonds...
Как видно из графика за последний год процентная ставка выросла
более чем на 1%. Это совпало с временем действия QE-3.
Т.е. есть факт - выкуп облигаций ФРСом на рынке - толкает вверх доходности.

2. По поводу того что выгодно или не выгодно для США в смысле нефти.
Нефть на столько дорого стоит что сейчас наблюдается бум ее добычи
по всему миру. Для того чтобы удержать цену на нефть все большему
количеству стран приходится запрещать ее экспорт.
Уже сейчас с мирового рынка выкинули Иран, Ливию, Южный Судан.
Скоро некого выкидывать будет и что тогда?

Есть еще один факт. Альтернативная энергетика уже коммерчески
привлекательна во многих странах и отнимает долю рынка у углеводородной.
Более того себестоимость альтернативной энергетики очень резко
снижается из за развития технологий.
Соответственно то что в данный момент ценник на углеводороды
(не везде) на космических отметках - только ускоряет внедрение этой
самой альтернативной энергетики.
Т.е. есть факт - выкуп облигаций ФРСом на рынке - толкает вверх доходности. ???
может наоборот....вот статейка с ХУтрейда...тамошнего Гуру...
================================================================================
Сброс казначейских облигаций усиливается вновь.
http://marlamov.whotrades.com/blog/43922439366
Мне иногда нравится как формируется информационный фон к концу года.


Например конец 2010: все хорошо, кризис кончился, аналитики опять излучают оптимизм. Ни одного негативного прогноза или предсказания проблем в Еврозоне.


Конец 2011: вот-вот дефолт Италии и Испании, дело верное, большой долг к ВВП и безработица 25% (она и при Франко такая была).


Конец 2012: фискальный обрыв, все это конец, спад ВВП и т.д. Полный коллапс. Индекс S&P 500 1700 пунктов? Да вы бредите.


Конец 2013: каждый слышет текущий фон сам, но сейчас вроде бы говорят про сворачивание QE, кризис в РФ и к примеру ни слова ни про облигации Италии, ни про потолок госдолга, ни про Японию.



А что происходит с ликвиднейшим рынком американских токсичных облигаций, за которым я раньше пристально наблюдал, указывая на грядущую трансформацию денежных потоков?

Помню весь 2013 они падали в пропасть, но эксперты это заметили лишь когда продлили QE3 и доходности десятилеток незодолго до этого достигли 3%. И вот обрушение вновь началось. Новый пик по 30-ти леткам. Где паника? Все тихо пока.

А куча напечатанных денег вот-вот устремится на сырьевые рынки реальных активов......
==================================================================================
Вы не фантазеров читайте, а в первую очередь поглядите на официальные
котировки, график я вам дал чуть ниже.
Доходность 10-ти леток за год выросла более чем на 1%.
QE-3 толкает доходность трежерей вверх.
Это то что есть на графике - этого не изменить.
supеr
21.12.2013 18:09
 
s
supеr , доллару вы не верите ? если так , в чем храните свои сбережения , есть акции российских компаний , на данный момент ? или вы здесь просто поговорить ?
Пока доллару верю и есть в нем позиции, так же инвестирую
в шорты Сбера на нашем рынке.
supеr
21.12.2013 18:11
 
s
"1. По поводу процентной ставки на трежеря.
Поглядите что там в данный момент происходит:
http://online.wsj.com/mdc/public/page/mdc_bonds...
Как видно из графика за последний год процентная ставка выросла
более чем на 1%. Это совпало с временем действия QE-3.
Т.е. есть факт - выкуп облигаций ФРСом на рынке - толкает вверх доходности. "

В 2007 ставка была 5%, сейчас она ноль, причем тут те доходности которые есть? Любое повышение ставки укрепит бакс, если это потребуется.
Это Вы путаете 2 разные вещи, ставка рефенансирования и доходность
облигаций.
Анонимный
21.12.2013 18:11
 
понятно , а как вы смотрите золото , будет ли рост или снижение ,стоит ли в него вкладываться , на ваш взгляд ?
ОБХСС
21.12.2013 18:14
 
В шорты Сбера, у которого п/и 4? Я Вас правильно понял?
supеr
21.12.2013 18:16
 
s
понятно , а как вы смотрите золото , будет ли рост или снижение ,стоит ли в него вкладываться , на ваш взгляд ?
У меня почти нет золота. Внимательно за ним смотрю,
думаю что это будет очень хорошее вложение.
Жду момента.
supеr
21.12.2013 18:18
 
s
В шорты Сбера, у которого п/и 4? Я Вас правильно понял?
Поглядите на отчетность Сбера и увидите что у него даже официально
нарисовано более 6, а по факту если поглядите на то что он делает
в данный момент с резервами увидите отсутствие прибыли.
ОБХСС
21.12.2013 18:19
 
Супер вы проиграете! Вложения в долларе съест инфляция, а в шортах Сбера вас порвут! Это же очевидно... Да и золато собралось на 800-1000, если чё..
Анонимный
21.12.2013 18:21
 
cпасибо , единственный момент , если будет сокращение QE-3 и в будущем повышении ставок , то получается доллар будет рости , а золото в боковике или снижаться , что вы думаете по этому поводу ?
dimok106
21.12.2013 18:25
 
"1. По поводу процентной ставки на трежеря.
Поглядите что там в данный момент происходит:
http://online.wsj.com/mdc/public/page/mdc_bonds...
Как видно из графика за последний год процентная ставка выросла
более чем на 1%. Это совпало с временем действия QE-3.
Т.е. есть факт - выкуп облигаций ФРСом на рынке - толкает вверх доходности. "

В 2007 ставка была 5%, сейчас она ноль, причем тут те доходности которые есть? Любое повышение ставки укрепит бакс, если это потребуется.
Это Вы путаете 2 разные вещи, ставка рефенансирования и доходность
облигаций.
когда ставка высокая - бабло из акции течет в облигации, т.е. при поднятии ставки увеличивается и доходность - и ставка и облигации - это стоимость кредитных денег
Andy63
21.12.2013 19:27
 
Доходность 10-ти леток за год выросла более чем на 1%.
QE-3 толкает доходность трежерей вверх.
Это то что есть на графике - этого не изменить.
СТРАННО....по-Вашему---СКУПКА ОБЛИГОВ ЧЕРЕЗ "QE-3 толкает доходность трежерей вверх".,значит--цены--соответственно-вниз ???..интересная скупка..
Имхо...это говорит о недостаточных объмах скупки...денег КУе на фоне невозможности увеличения притока денег извне--НЕ ХВАТАЕТ на СКУПКУ....
ВЫВОД--нужно увеличивать КУе или ПРИТОК денег извне за счет увеличения доходов -стран доноров Трежерис...
САМОЕ простое и реальное--УВЕЛИЧЕНИЕ ЦЕН НА НЕФТЬ.....+ это даст прирост ВВП США при увеличении внутренней добычи...
supеr
21.12.2013 23:04
 
s
Это Вы путаете 2 разные вещи, ставка рефенансирования и доходность
облигаций.
когда ставка высокая - бабло из акции течет в облигации, т.е. при поднятии ставки увеличивается и доходность - и ставка и облигации - это стоимость кредитных денег
Доходность 10 летних трежерей больше 5% для тех кто работает на этом рынке,
с учетом кривой доходностей. Див. доходность акций из индекса S&P500 всего 2%.
Трежеря в 2.5 раза выгодней. А перетока нет никакого.
Т.к. сейчас почти все спекулянты. Берут то что растет быстрей всего.
Соответственно чем больше пузырь тем больше туда идет денег.
supеr
21.12.2013 23:08
 
s
Доходность 10-ти леток за год выросла более чем на 1%.
QE-3 толкает доходность трежерей вверх.
Это то что есть на графике - этого не изменить.
СТРАННО....по-Вашему---СКУПКА ОБЛИГОВ ЧЕРЕЗ "QE-3 толкает доходность трежерей вверх".,значит--цены--соответственно-вниз ???..интересная скупка..
Имхо...это говорит о недостаточных объмах скупки...денег КУе на фоне невозможности увеличения притока денег извне--НЕ ХВАТАЕТ на СКУПКУ....
ВЫВОД--нужно увеличивать КУе или ПРИТОК денег извне за счет увеличения доходов -стран доноров Трежерис...
САМОЕ простое и реальное--УВЕЛИЧЕНИЕ ЦЕН НА НЕФТЬ.....+ это даст прирост ВВП США при увеличении внутренней добычи...
А почему тогда до скупки доходность не росла, а падала?

По поводу нефти у Вас похоже главное - рост цен.
И все доводы вы стараетесь подтянуть к этому.
А почему тогда уголь стоит дешевле чем в 2008-2009 году?
США его экспортирует и ему важно чтоб он был как можно дороже.
supеr
21.12.2013 23:15
 
s
cпасибо , единственный момент , если будет сокращение QE-3 и в будущем повышении ставок , то получается доллар будет рости , а золото в боковике или снижаться , что вы думаете по этому поводу ?
Давайте немного подождем как будут развиваться события.
Думаю через некоторое время понимание по поводу золота придет.
supеr
21.12.2013 23:16
 
s
Супер вы проиграете! Вложения в долларе съест инфляция, а в шортах Сбера вас порвут! Это же очевидно... Да и золато собралось на 800-1000, если чё..
А у Вас есть какие-то аргументы по поводу вашего мнения?
dimok106
22.12.2013 00:45
 
Супер вы проиграете! Вложения в долларе съест инфляция, а в шортах Сбера вас порвут! Это же очевидно... Да и золато собралось на 800-1000, если чё..
А у Вас есть какие-то аргументы по поводу вашего мнения?
У меня есть аргументы. Я стратегически шортил ВТБ в 2010. По 8.3. по 9 я закрылся. Он сходил на 11. Шорт это не инвестиция - это короткая позиция которую сложно держать долго. Он может и упадет, но сначала вполне могут и порвать.
Andy63
22.12.2013 01:08
 
А почему тогда до скупки доходность не росла, а падала?

По поводу нефти у Вас похоже главное - рост цен.
И все доводы вы стараетесь подтянуть к этому.
А почему тогда уголь стоит дешевле чем в 2008-2009 году?
США его экспортирует и ему важно чтоб он был как можно дороже.
РОСЛА---КОГДА ???

ТОгда ,когда США стали сдувать пузырь Ипотечных ЦБ,который довольно долго поддерживал пирамиду госдолга....и организовали финансовый кризис 2008г...КУе еще не было...и схлопнув ликвидность в банковской системе и обанкротив ЛЕМАН-организовали панику по всему миру и уход в свои ТРЕЖеря из других активов по всему миру...т.к. потребовалось увеличение ликвидности в самих США...ловко придумано...
Но потом, также ловко,под предлогом разруливания кризиса--запустили КУе--фактически-эмиссию доллара для скупки Трежерей и отодвинули крахх пирамиды...
Теперь надо бы заканчивать с КУе...но где альтернатива--чем платить по облигам...где взять деньги на новый приток извне....???
НУ просто не вижу иного выхода ,кроме ,как с ростом цен на нефть...НА ГАЗ ,УГОЛЬ--тоже организуют походу--не вопрос...если надо--введут и акцизы высокие и налоги на недра или типа того...(это еще и даст приток денег -напрямую в бюджет...)

ИЛИ...есть второй выход---ДЕФОЛТ по ТРЕЖЕРЯМ...тогда цены на нефть .и др. энергоносители--можно даже и опустить ,взвинтив доллар кратковременно и содав опять кризис ликвидности..НО --это --путь в ТУПИК. ИМхо, это приведет в итоге к отказу от ДОлллара,как мировой валюты...со всеми вытекающими для США(сильное падение уровня жизни населения)...

Поэтому, ...считаю 1ый вариант(с нефтью)--предпочтительней....да и для мировой экономики это будет-сравнительно безболезненно по сравнению с дефолтом...---а за пару десятилетий ,можно и подготовить постепенный переход от нефтяной экономики,--к альтернотивной,продвигая новые технологии и постепенно заменяя нефтяные деньги деньгами от их(новых тхнологий) применения...и США опять же могут быть лидером в этом...важно не просрать момент...и не обрушить все сейчас...

Есть вроде бы еще и 3й вариант...что щас и происходит.....продолжение КУе...т.е. фактически-скрытая эмиссия....но это опять же--ведет к росту цен...и долго не может продолжаться...т.к. в итоге может привести к резкому росту стоимости заимствований, обвалу стоимости доллара и гиперинфляции...
supеr
22.12.2013 02:49
 
s
А у Вас есть какие-то аргументы по поводу вашего мнения?
У меня есть аргументы. Я стратегически шортил ВТБ в 2010. По 8.3. по 9 я закрылся. Он сходил на 11. Шорт это не инвестиция - это короткая позиция которую сложно держать долго. Он может и упадет, но сначала вполне могут и порвать.
Лично я довольно долго уже держу шорт Сбера(через фьючерсы)
и считаю это инвестицией, т.к. вложился в шорт актива
кратно переоцененного с точки зрения фундамента.
supеr
22.12.2013 02:52
 
s
А почему тогда до скупки доходность не росла, а падала?

По поводу нефти у Вас похоже главное - рост цен.
И все доводы вы стараетесь подтянуть к этому.
А почему тогда уголь стоит дешевле чем в 2008-2009 году?
США его экспортирует и ему важно чтоб он был как можно дороже.
РОСЛА---КОГДА ???

ТОгда ,когда США стали сдувать пузырь Ипотечных ЦБ,который довольно долго поддерживал пирамиду госдолга....и организовали финансовый кризис 2008г...КУе еще не было...и схлопнув ликвидность в банковской системе и обанкротив ЛЕМАН-организовали панику по всему миру и уход в свои ТРЕЖеря из других активов по всему миру...т.к. потребовалось увеличение ликвидности в самих США...ловко придумано...
Но потом, также ловко,под предлогом разруливания кризиса--запустили КУе--фактически-эмиссию доллара для скупки Трежерей и отодвинули крахх пирамиды...
Теперь надо бы заканчивать с КУе...но где альтернатива--чем платить по облигам...где взять деньги на новый приток извне....???
НУ просто не вижу иного выхода ,кроме ,как с ростом цен на нефть...НА ГАЗ ,УГОЛЬ--тоже организуют походу--не вопрос...если надо--введут и акцизы высокие и налоги на недра или типа того...(это еще и даст приток денег -напрямую в бюджет...)

ИЛИ...есть второй выход---ДЕФОЛТ по ТРЕЖЕРЯМ...тогда цены на нефть .и др. энергоносители--можно даже и опустить ,взвинтив доллар кратковременно и содав опять кризис ликвидности..НО --это --путь в ТУПИК. ИМхо, это приведет в итоге к отказу от ДОлллара,как мировой валюты...со всеми вытекающими для США(сильное падение уровня жизни населения)...

Поэтому, ...считаю 1ый вариант(с нефтью)--предпочтительней....да и для мировой экономики это будет-сравнительно безболезненно по сравнению с дефолтом...---а за пару десятилетий ,можно и подготовить постепенный переход от нефтяной экономики,--к альтернотивной,продвигая новые технологии и постепенно заменяя нефтяные деньги деньгами от их(новых тхнологий) применения...и США опять же могут быть лидером в этом...важно не просрать момент...и не обрушить все сейчас...

Есть вроде бы еще и 3й вариант...что щас и происходит.....продолжение КУе...т.е. фактически-скрытая эмиссия....но это опять же--ведет к росту цен...и долго не может продолжаться...т.к. в итоге может привести к резкому росту стоимости заимствований, обвалу стоимости доллара и гиперинфляции...
Не все в Ваших словах понял. Если кто-то понял больше меня, поясните.

А по поводу угля. Повторю свой вопрос.
Если штаты экспортируют уголь то им очевидно выгодно чтобы он был
как можно дороже.
Так почему цены на уголь ниже чем были в 2008-2009 годах?
Почему Штаты терпят такое уже не первый год?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи2
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим3
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть3
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой2
 
Всего голосов:10 
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Быки и медведи7
 
Физики и юрики (хомяки и избы)12
 
Спекулянты и инвесторы3
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты4
 
Люди и роботы5
 
Всего голосов:32 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 377.15−43.15 (−1.78%)17.12
RTSI727.06−13.81 (−1.86%)17.12
DJ Industrial43 449.9−267.58 (−0.61%)00:58
S&P 5006 050.61−23.47 (−0.39%)01:45
NASDAQ Comp20 109.0605−64.8302 (−0.32%)00:00
FTSE 1008 195.2−66.85 (−0.81%)17.12
DAX 3020 246.37−67.44 (−0.33%)17.12
Nikkei 22539 179.37−185.31 (−0.47%)06:42
Hang Seng19 820.65+120.17 (+0.61%)06:42

Котировки акций

ВТБ ао64.21−0.04 (−0.06%)17.12
ГАЗПРОМ ао107.26−1.45 (−1.33%)17.12
ГМКНорНик94.98−0.92 (−0.96%)17.12
ЛУКОЙЛ6 290.5−489 (−7.21%)17.12
Полюс13 620+546 (+4.18%)17.12
Роснефть480.65+3.25 (+0.68%)17.12
РусГидро0.443−0.0068 (−1.51%)17.12
Сбербанк226.5+0.97 (+0.43%)17.12

Курсы валют

EUR1.05013+0.00109 (+0.10%)06:42
GBP1.2701−0.0007 (−0.06%)06:42
JPY153.608+0.192 (+0.13%)06:42
CAD1.43215+0.00135 (+0.09%)06:42
CHF0.89264+0.0003 (+0.03%)06:42
CNY7.2855+0.0014 (+0.02%)06:41
RUR104.597+0.0027 (0%)06:42
EUR/RUB109.833+0.1 (+0.09%)06:42
AUD0.6318−0.0018 (−0.28%)06:42
HKD7.7692+0.0002 (0%)06:42
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.