mfd.ruФорум

Газпром – акции (GAZP)

Новое сообщение | Новая тема |
Altozar
13.08.2017 11:45
 
Это при условии что потребление не будет сокращаться.
Через десять лет автомобильная промышленность очень сильно поменяется в сторону отказа от нефти в качестве топлива. Автопром вообще становится более технологически гибким. Такой технологической гибкости как например у сферы связи конечно не добиться (где все ходили с Nokia, глянь - а все уже с айфонами или самсунгами). Но очевидно что мировой автопром консолидируется вокруг нескольких мегаконцернов (VAG, GM, Toyota, Renault-Nissan, в то время как мелкие и средние производители, такие как Мазда, Опель, Мицубиси, Вольво и т.д. уже потеряли независимость) и переходит на модульную разработку (например унифицированные платформы MQB, MLB, MEB у Фольксваген-Ауди и их аналоги у конкурентов). Благодаря этому, у этих автоконцернов есть возможность за десятилетие перевести половину транспорта на электричество. Со всеми вытекающими последствиями для нефтяной промышленности.
В отношении нефти всё совершено верно коллега, но для держателей ГП закат нефтянки открывает космические возможности - большая часть спроса на электроэнергию будет удовлетворять именно газовая генерация
НО ТОЛЬКО НА КАКОМ-ТО ЭТАПЕ...А ДАЛЕЕ НЕ ВСЁ ТАК РАДУЖНО..
Евг
13.08.2017 11:45
9
Допустим что акция падает.
Чтобы поддержать котировки, ее кто-то должен покупать, продажи же способствуют падению.

Но покупать падающую акцию - это значит ловить ножи, никто не знает глубины падения. Поэтому покупателей мало.
Держатели могут либо терпеть убытки, либо продавать. Первое не влияет на курс, второе усиливает падение.
Те, кто с кэшем, могут либо ждать дна, либо шортить, беря акции у держателей - а шорт это продажи, опять же усиливает падение.

Таким образом, если бумага валится, нет никаких внутренних факторов, которые могут остановить падение.
Остановить его может только внешний фактор по отношению к сложившейся системе, а именно приход новых больших денег, которых хватит чтобы:
- Забрать акции у тех, кто продолжает продавать тогда, когда пора бы уже остановиться;
- Забрать акции у шортунов и загнать тех на лосеферму;
- Забрать акции у тех, кто купил на дне и теперь хочет зафиксировать прибыль на отскоке.

Вопрос в том, когда проявится этот внешний фактор.
На самом деле одни и те же действия покупка/продажа могут вызвать противоположную реакцию котировки. Всё зависит от того в какой стадии находится бумага. Если у нас СКУПКА, то покупки будут вызывать падение, если РАЗГОН - рост, если РАЗДАЧА - нейтрально. С продажами и шортами всё тоже самое только наоборот...

Для понимания ситуации нужно выяснить в какой конкретно стадии находится бумага - всё остальное вторично ИМХО...

Толпа не формирует котировку - толпа идёт за маяком, который нарисовал ей Кукел....

Да в этой истории есть исключения - большие покупки, сравнимые по объёму со средствами Кукла. Их могут вызвать какие-то очень значимые события или очень большие игроки. Куклу нет смысла в такой ситуации воевать против всех - он просто разворачивается и возглавляет шествие

PS на всё на это ещё накладывается внутридневная игра - но там всё просто - беготня за объёмами

Porsche в течение нескольких лет активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen (через акции и опционы). Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.
Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.
В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche, а также топ-менеджеры, по которым сейчас и идет следствие на предмет торговли на инсайде. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW (на свободном рынке было всего около 6%).
Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.
Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.
По мнению аналитика на тот момент, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку. Но на закрытии в пятницу 24 октября 2008 года акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд. Однако Volkswagen менее суток пробыл лидером. В среду его акции обрушились на 39%. И нефтяная компания Exxon Mobil вернула себе лидерство. На фоне падения котировок Volkswagen, акций Porsche подскочила на 36%, Daimler AG — на 22%. Падение было вызвано решеним германской биржи вечером 28 октября снизить долю акций Volkswagen в фондовом индексе DAX. до 10%, поскольку по итогам бурного роста в течение дня акции составляли 27%.
На этом корнере что-то заработал сам Porsche (да и то больше на бумаге, основные позиции не зафиксированы), но основные прибыли были всё-таки у инсайдеров (т.к. прибыль от финансовых операций за этот период у Porsche составила около €2 млрд., а общий объем прибыли можно оценить минимально 295 млн акций х 15% (оценочно, но может быть и больше) х профит 150-250 евро на акцию = €6,6-11 млрд.).



Инсайдеры Porsche зная о скупки акций еще с начала 2005 года (на 31 декабря 2004 года одна акция Volkswagen стоила всего €33,35), скорее всего правильно воспользовались этой информацией (а Вы бы не воспользовались???), и даже при средней цены покупки за все эти 4 года около €50-150 за акцию, в сентябре-ноябре 2008 года скинули уже в среднем по €200-300 за акцию. И мои оценки прибыли в €6,6-11 млрд. могут оказаться довольно скромными (долю купленных акций и профит на акцию мы некогда не узнаем)! Молодцы! Но это незаконно, так что им, скорее всего, придется ответить...
Собеседники Bloomberg’а, говорили, что спусковым механизмом мог стать Lehman Brothers, вынужденный закрывать позиции в рамках своего банкротства. Именно этот инвестбанк был одним из главных владельцев акций Volkswagen, которые он давал в долг другим банкам, а те — своим клиентам, игравшим на понижение. В рамках ликвидации своих позиций после краха, Lehman потребовал возврата отданных в кредит акций, которые были давно проданы в ходе игры на понижение. Клиентам банков пришлось срочно выкупать акции с рынка, за ними были вынуждены последовать другие спекулянты, что и привело к резкому росту котировок.
Естественно, никакого объективного основания для такого роста не было. Поэтому, когда стало понятно, что акции дошли до пика, их начали активно распродавать. Кто-то продавал свои, кто-то снова открывал шорт-позиции, беря в долг акции теперь уже не у Lehman’а, а у кого-то другого. Поэтому цена быстро вернулась к прежним показателям.
На тот момент казалась, что победа рядом, хитрая компания поимела несколько миллиардов евро совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Еще чуть-чуть и Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей. Но никто не знал, что его ждет за поворотом.
Altozar
13.08.2017 11:50
 
На самом деле одни и те же действия покупка/продажа могут вызвать противоположную реакцию котировки. Всё зависит от того в какой стадии находится бумага. Если у нас СКУПКА, то покупки будут вызывать падение, если РАЗГОН - рост, если РАЗДАЧА - нейтрально. С продажами и шортами всё тоже самое только наоборот...

Для понимания ситуации нужно выяснить в какой конкретно стадии находится бумага - всё остальное вторично ИМХО...

Толпа не формирует котировку - толпа идёт за маяком, который нарисовал ей Кукел....

Да в этой истории есть исключения - большие покупки, сравнимые по объёму со средствами Кукла. Их могут вызвать какие-то очень значимые события или очень большие игроки. Куклу нет смысла в такой ситуации воевать против всех - он просто разворачивается и возглавляет шествие

PS на всё на это ещё накладывается внутридневная игра - но там всё просто - беготня за объёмами

Porsche в течение нескольких лет активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen (через акции и опционы). Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.
Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.
В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche, а также топ-менеджеры, по которым сейчас и идет следствие на предмет торговли на инсайде. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW (на свободном рынке было всего около 6%).
Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.
Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.
По мнению аналитика на тот момент, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку. Но на закрытии в пятницу 24 октября 2008 года акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд. Однако Volkswagen менее суток пробыл лидером. В среду его акции обрушились на 39%. И нефтяная компания Exxon Mobil вернула себе лидерство. На фоне падения котировок Volkswagen, акций Porsche подскочила на 36%, Daimler AG — на 22%. Падение было вызвано решеним германской биржи вечером 28 октября снизить долю акций Volkswagen в фондовом индексе DAX. до 10%, поскольку по итогам бурного роста в течение дня акции составляли 27%.
На этом корнере что-то заработал сам Porsche (да и то больше на бумаге, основные позиции не зафиксированы), но основные прибыли были всё-таки у инсайдеров (т.к. прибыль от финансовых операций за этот период у Porsche составила около €2 млрд., а общий объем прибыли можно оценить минимально 295 млн акций х 15% (оценочно, но может быть и больше) х профит 150-250 евро на акцию = €6,6-11 млрд.).



Инсайдеры Porsche зная о скупки акций еще с начала 2005 года (на 31 декабря 2004 года одна акция Volkswagen стоила всего €33,35), скорее всего правильно воспользовались этой информацией (а Вы бы не воспользовались???), и даже при средней цены покупки за все эти 4 года около €50-150 за акцию, в сентябре-ноябре 2008 года скинули уже в среднем по €200-300 за акцию. И мои оценки прибыли в €6,6-11 млрд. могут оказаться довольно скромными (долю купленных акций и профит на акцию мы некогда не узнаем)! Молодцы! Но это незаконно, так что им, скорее всего, придется ответить...
Собеседники Bloomberg’а, говорили, что спусковым механизмом мог стать Lehman Brothers, вынужденный закрывать позиции в рамках своего банкротства. Именно этот инвестбанк был одним из главных владельцев акций Volkswagen, которые он давал в долг другим банкам, а те — своим клиентам, игравшим на понижение. В рамках ликвидации своих позиций после краха, Lehman потребовал возврата отданных в кредит акций, которые были давно проданы в ходе игры на понижение. Клиентам банков пришлось срочно выкупать акции с рынка, за ними были вынуждены последовать другие спекулянты, что и привело к резкому росту котировок.
Естественно, никакого объективного основания для такого роста не было. Поэтому, когда стало понятно, что акции дошли до пика, их начали активно распродавать. Кто-то продавал свои, кто-то снова открывал шорт-позиции, беря в долг акции теперь уже не у Lehman’а, а у кого-то другого. Поэтому цена быстро вернулась к прежним показателям.
На тот момент казалась, что победа рядом, хитрая компания поимела несколько миллиардов евро совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Еще чуть-чуть и Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей. Но никто не знал, что его ждет за поворотом.
5..)
Iliv
13.08.2017 11:53
 
На самом деле одни и те же действия покупка/продажа могут вызвать противоположную реакцию котировки. Всё зависит от того в какой стадии находится бумага. Если у нас СКУПКА, то покупки будут вызывать падение, если РАЗГОН - рост, если РАЗДАЧА - нейтрально. С продажами и шортами всё тоже самое только наоборот...

Для понимания ситуации нужно выяснить в какой конкретно стадии находится бумага - всё остальное вторично ИМХО...

Толпа не формирует котировку - толпа идёт за маяком, который нарисовал ей Кукел....

Да в этой истории есть исключения - большие покупки, сравнимые по объёму со средствами Кукла. Их могут вызвать какие-то очень значимые события или очень большие игроки. Куклу нет смысла в такой ситуации воевать против всех - он просто разворачивается и возглавляет шествие

PS на всё на это ещё накладывается внутридневная игра - но там всё просто - беготня за объёмами

Porsche в течение нескольких лет активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen (через акции и опционы). Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.
Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.
В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche, а также топ-менеджеры, по которым сейчас и идет следствие на предмет торговли на инсайде. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW (на свободном рынке было всего около 6%).
Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.
Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.
По мнению аналитика на тот момент, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку. Но на закрытии в пятницу 24 октября 2008 года акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд. Однако Volkswagen менее суток пробыл лидером. В среду его акции обрушились на 39%. И нефтяная компания Exxon Mobil вернула себе лидерство. На фоне падения котировок Volkswagen, акций Porsche подскочила на 36%, Daimler AG — на 22%. Падение было вызвано решеним германской биржи вечером 28 октября снизить долю акций Volkswagen в фондовом индексе DAX. до 10%, поскольку по итогам бурного роста в течение дня акции составляли 27%.
На этом корнере что-то заработал сам Porsche (да и то больше на бумаге, основные позиции не зафиксированы), но основные прибыли были всё-таки у инсайдеров (т.к. прибыль от финансовых операций за этот период у Porsche составила около €2 млрд., а общий объем прибыли можно оценить минимально 295 млн акций х 15% (оценочно, но может быть и больше) х профит 150-250 евро на акцию = €6,6-11 млрд.).



Инсайдеры Porsche зная о скупки акций еще с начала 2005 года (на 31 декабря 2004 года одна акция Volkswagen стоила всего €33,35), скорее всего правильно воспользовались этой информацией (а Вы бы не воспользовались???), и даже при средней цены покупки за все эти 4 года около €50-150 за акцию, в сентябре-ноябре 2008 года скинули уже в среднем по €200-300 за акцию. И мои оценки прибыли в €6,6-11 млрд. могут оказаться довольно скромными (долю купленных акций и профит на акцию мы некогда не узнаем)! Молодцы! Но это незаконно, так что им, скорее всего, придется ответить...
Собеседники Bloomberg’а, говорили, что спусковым механизмом мог стать Lehman Brothers, вынужденный закрывать позиции в рамках своего банкротства. Именно этот инвестбанк был одним из главных владельцев акций Volkswagen, которые он давал в долг другим банкам, а те — своим клиентам, игравшим на понижение. В рамках ликвидации своих позиций после краха, Lehman потребовал возврата отданных в кредит акций, которые были давно проданы в ходе игры на понижение. Клиентам банков пришлось срочно выкупать акции с рынка, за ними были вынуждены последовать другие спекулянты, что и привело к резкому росту котировок.
Естественно, никакого объективного основания для такого роста не было. Поэтому, когда стало понятно, что акции дошли до пика, их начали активно распродавать. Кто-то продавал свои, кто-то снова открывал шорт-позиции, беря в долг акции теперь уже не у Lehman’а, а у кого-то другого. Поэтому цена быстро вернулась к прежним показателям.
На тот момент казалась, что победа рядом, хитрая компания поимела несколько миллиардов евро совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Еще чуть-чуть и Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей. Но никто не знал, что его ждет за поворотом.
Иллюстрация:
http://i.imgur.com/XbNOPnA.jpg
Доктор Верховцев
13.08.2017 11:53
 
На самом деле одни и те же действия покупка/продажа могут вызвать противоположную реакцию котировки. Всё зависит от того в какой стадии находится бумага. Если у нас СКУПКА, то покупки будут вызывать падение, если РАЗГОН - рост, если РАЗДАЧА - нейтрально. С продажами и шортами всё тоже самое только наоборот...

Для понимания ситуации нужно выяснить в какой конкретно стадии находится бумага - всё остальное вторично ИМХО...

Толпа не формирует котировку - толпа идёт за маяком, который нарисовал ей Кукел....

Да в этой истории есть исключения - большие покупки, сравнимые по объёму со средствами Кукла. Их могут вызвать какие-то очень значимые события или очень большие игроки. Куклу нет смысла в такой ситуации воевать против всех - он просто разворачивается и возглавляет шествие

PS на всё на это ещё накладывается внутридневная игра - но там всё просто - беготня за объёмами

Porsche в течение нескольких лет активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen (через акции и опционы). Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.
Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.
В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche, а также топ-менеджеры, по которым сейчас и идет следствие на предмет торговли на инсайде. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW (на свободном рынке было всего около 6%).
Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.
Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.
По мнению аналитика на тот момент, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку. Но на закрытии в пятницу 24 октября 2008 года акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд. Однако Volkswagen менее суток пробыл лидером. В среду его акции обрушились на 39%. И нефтяная компания Exxon Mobil вернула себе лидерство. На фоне падения котировок Volkswagen, акций Porsche подскочила на 36%, Daimler AG — на 22%. Падение было вызвано решеним германской биржи вечером 28 октября снизить долю акций Volkswagen в фондовом индексе DAX. до 10%, поскольку по итогам бурного роста в течение дня акции составляли 27%.
На этом корнере что-то заработал сам Porsche (да и то больше на бумаге, основные позиции не зафиксированы), но основные прибыли были всё-таки у инсайдеров (т.к. прибыль от финансовых операций за этот период у Porsche составила около €2 млрд., а общий объем прибыли можно оценить минимально 295 млн акций х 15% (оценочно, но может быть и больше) х профит 150-250 евро на акцию = €6,6-11 млрд.).



Инсайдеры Porsche зная о скупки акций еще с начала 2005 года (на 31 декабря 2004 года одна акция Volkswagen стоила всего €33,35), скорее всего правильно воспользовались этой информацией (а Вы бы не воспользовались???), и даже при средней цены покупки за все эти 4 года около €50-150 за акцию, в сентябре-ноябре 2008 года скинули уже в среднем по €200-300 за акцию. И мои оценки прибыли в €6,6-11 млрд. могут оказаться довольно скромными (долю купленных акций и профит на акцию мы некогда не узнаем)! Молодцы! Но это незаконно, так что им, скорее всего, придется ответить...
Собеседники Bloomberg’а, говорили, что спусковым механизмом мог стать Lehman Brothers, вынужденный закрывать позиции в рамках своего банкротства. Именно этот инвестбанк был одним из главных владельцев акций Volkswagen, которые он давал в долг другим банкам, а те — своим клиентам, игравшим на понижение. В рамках ликвидации своих позиций после краха, Lehman потребовал возврата отданных в кредит акций, которые были давно проданы в ходе игры на понижение. Клиентам банков пришлось срочно выкупать акции с рынка, за ними были вынуждены последовать другие спекулянты, что и привело к резкому росту котировок.
Естественно, никакого объективного основания для такого роста не было. Поэтому, когда стало понятно, что акции дошли до пика, их начали активно распродавать. Кто-то продавал свои, кто-то снова открывал шорт-позиции, беря в долг акции теперь уже не у Lehman’а, а у кого-то другого. Поэтому цена быстро вернулась к прежним показателям.
На тот момент казалась, что победа рядом, хитрая компания поимела несколько миллиардов евро совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Еще чуть-чуть и Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей. Но никто не знал, что его ждет за поворотом.
А сидеть будет, как всегда, Фунт...
Доктор Верховцев
13.08.2017 11:56
 
контора прекрасная,
но учитывая количество туда лезущих, как бы ей не уготовили участь одного из ведущих банков страны - втб, и топ с соответствующим опытом назначен(((
В чем же по твоему прелесть Ростела?
стремится стать монополией, как гп...
WomanFromMars
13.08.2017 11:57
 
А где конец сюжета?)
И чем закончилось это масштабное рейдерство?
На тот момент казалась, что победа рядом, хитрая компания поимела несколько миллиардов евро совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Еще чуть-чуть и Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей. Но никто не знал, что его ждет за поворотом.
94129
13.08.2017 11:59
 
9
На самом деле одни и те же действия покупка/продажа могут вызвать противоположную реакцию котировки. Всё зависит от того в какой стадии находится бумага. Если у нас СКУПКА, то покупки будут вызывать падение, если РАЗГОН - рост, если РАЗДАЧА - нейтрально. С продажами и шортами всё тоже самое только наоборот...

Для понимания ситуации нужно выяснить в какой конкретно стадии находится бумага - всё остальное вторично ИМХО...

Толпа не формирует котировку - толпа идёт за маяком, который нарисовал ей Кукел....

Да в этой истории есть исключения - большие покупки, сравнимые по объёму со средствами Кукла. Их могут вызвать какие-то очень значимые события или очень большие игроки. Куклу нет смысла в такой ситуации воевать против всех - он просто разворачивается и возглавляет шествие

PS на всё на это ещё накладывается внутридневная игра - но там всё просто - беготня за объёмами

Porsche в течение нескольких лет активно собирала акции Volkswagen, не показывая этого в полной мере в своей отчётности. Скрыть факт массированной скупки удалось с помощью банков, которые покупали акции как бы на себя, но на самом деле — в интересах Porsche. В итоге, знаменитому производителю дорогих машин удалось втихую получить контроль над 74% акций Volkswagen (через акции и опционы). Ещё чуть больше 20% находятся в собственности немецкой земли Нижняя Саксония. И лишь менее 6% акций свободно обращаются на бирже.
Пока Porsche покупала акции, их цена, естественно, росла. Хедж-фонды, видя такое дело, в определённый момент решили, что цена неоправданно высока и начали «шортить» акции VW. Напомню, что операция короткой продажи или шорта заключается в том, что игрок берёт у кого-либо в долг (это важно) акции компании и продаёт их на рынке. Через какое-то время он выкупает их на рынке и отдаёт кредитору. Очень простая и понятная операция — если за это время акции подешевели, то игрок получает прибыль.
В нашем случае, напомню, акций VW в свободном обращении почти не было. Но хедж-фонды об этом не знали и спокойно брали в долг акции у того, кто их даст. Этим «кем-то» через цепочку посредников часто оказывалась сама Porsche, а также топ-менеджеры, по которым сейчас и идет следствие на предмет торговли на инсайде. При этом рынок фактически контролировался той же Porsche, т.е. компания могла «назначать» цену акций VW по своему усмотрению. В итоге, по некоторым данным, в шорт было продано 12,8% акций VW (на свободном рынке было всего около 6%).
Porsche, естественно, играла против хедж-фондов и постоянно повышала цену акций VW. В какой-то момент фонды поняли, что рассчитывать на падение цены не приходится, и решили закрыть эту убыточную позицию.
Теперь особенно внимательно следим за руками. Чтобы закрыть шорт, хеджу надо купить (в первую очередь на бирже) нужное количество акций VW. Трейдер хеджа приходит на рынок, смотрит предложения и седеет. Нужного количества акций в продаже просто нет. Физически. Он начинает скупать всё, что есть, загоняя цену ещё выше. Трейдеры остальных фондов, которые держат короткие позиции по VW, понимают, что дело пахнет керосином и включаются в эту гонку. Стоимость акций, естественно, взлетает в небеса.
По мнению аналитика на тот момент, которое приводит Forbes, справедливая цена акций Volkswagen — около 150 евро за штуку. Но на закрытии в пятницу 24 октября 2008 года акция VW стоила 210,85 евро. В понедельник началось покупательское безумие и к закрытию акция взлетела до 520 евро. Во вторник покупки продолжились, доведя курс акций Volkswagen до 1005 евро за штуку. В этот момент компания стоила 296 млрд евро ($370,8 млрд) и была самой дорогой компанией в мире, заметно опережая ставший вторым Exxon Mobil Corp., который стоил «всего» $343 млрд. Однако Volkswagen менее суток пробыл лидером. В среду его акции обрушились на 39%. И нефтяная компания Exxon Mobil вернула себе лидерство. На фоне падения котировок Volkswagen, акций Porsche подскочила на 36%, Daimler AG — на 22%. Падение было вызвано решеним германской биржи вечером 28 октября снизить долю акций Volkswagen в фондовом индексе DAX. до 10%, поскольку по итогам бурного роста в течение дня акции составляли 27%.
На этом корнере что-то заработал сам Porsche (да и то больше на бумаге, основные позиции не зафиксированы), но основные прибыли были всё-таки у инсайдеров (т.к. прибыль от финансовых операций за этот период у Porsche составила около €2 млрд., а общий объем прибыли можно оценить минимально 295 млн акций х 15% (оценочно, но может быть и больше) х профит 150-250 евро на акцию = €6,6-11 млрд.).



Инсайдеры Porsche зная о скупки акций еще с начала 2005 года (на 31 декабря 2004 года одна акция Volkswagen стоила всего €33,35), скорее всего правильно воспользовались этой информацией (а Вы бы не воспользовались???), и даже при средней цены покупки за все эти 4 года около €50-150 за акцию, в сентябре-ноябре 2008 года скинули уже в среднем по €200-300 за акцию. И мои оценки прибыли в €6,6-11 млрд. могут оказаться довольно скромными (долю купленных акций и профит на акцию мы некогда не узнаем)! Молодцы! Но это незаконно, так что им, скорее всего, придется ответить...
Собеседники Bloomberg’а, говорили, что спусковым механизмом мог стать Lehman Brothers, вынужденный закрывать позиции в рамках своего банкротства. Именно этот инвестбанк был одним из главных владельцев акций Volkswagen, которые он давал в долг другим банкам, а те — своим клиентам, игравшим на понижение. В рамках ликвидации своих позиций после краха, Lehman потребовал возврата отданных в кредит акций, которые были давно проданы в ходе игры на понижение. Клиентам банков пришлось срочно выкупать акции с рынка, за ними были вынуждены последовать другие спекулянты, что и привело к резкому росту котировок.
Естественно, никакого объективного основания для такого роста не было. Поэтому, когда стало понятно, что акции дошли до пика, их начали активно распродавать. Кто-то продавал свои, кто-то снова открывал шорт-позиции, беря в долг акции теперь уже не у Lehman’а, а у кого-то другого. Поэтому цена быстро вернулась к прежним показателям.
На тот момент казалась, что победа рядом, хитрая компания поимела несколько миллиардов евро совершенно «из ничего», наказав хедж-фонды за жадность и плохую разведку. Еще чуть-чуть и Porsche получит возможность консолидировать данные VW в своей отчётности и станет одним из крупнейших в мире производителей автомобилей. Но никто не знал, что его ждет за поворотом.
Ну так это всё укладывается в алгоритм СБОР-РАЗГОН-РАЗДАЧА. Вы описали взгляд со стороны, я описывал изнутри. Думаете Порш формировал свой пакет без согласования с ММ? ММ и собирали для него пакет, поскольку объём был огромный (контрольный пакет) невозможно было цену не задрать, хотя поверьте ММ делали всё возможно для её понижения....
Altozar
13.08.2017 11:59
 
В чем же по твоему прелесть Ростела?
стремится стать монополией, как гп...
так он и есть монополия..).
Евг
13.08.2017 12:01
 
В чем же по твоему прелесть Ростела?
стремится стать монополией, как гп...
Что то я не заметил.
Или может МТС дербанут и им управлять отдадут? Тогда да.
Рынок телекомов просто такой в общем, развиваться там всем особо не куда.
Доктор Верховцев
13.08.2017 12:01
 
стремится стать монополией, как гп...
так он и есть монополия..).
осталось "подвинуть" мтсмегафонбилайн...
Борменталь
13.08.2017 12:01
1
dembel @ 13.08.2017 11:00  (сообщение удалено)
Не могу не согласится.
Более того с ровного места, заработать 1 000 000 очень сложно, а с 1 000 000 ещё один сделать реально.
Так что расстраиваться нет повода.
Повод есть, смысла нет. IMHO
Altozar
13.08.2017 12:02
 
так он и есть монополия..).
осталось "подвинуть" мтсмегафонбилайн...
...пару проверок налоговых,и всё..)
Доктор Верховцев
13.08.2017 12:03
 
стремится стать монополией, как гп...
Что то я не заметил.
Или может МТС дербанут и им управлять отдадут? Тогда да.
Рынок телекомов просто такой в общем, развиваться там всем особо не куда.
ога, боливар не вынесет четверых...
Altozar
13.08.2017 12:03
 
что-то на форуме стало модным иметь по 2-3 ника...
Доктор Верховцев
13.08.2017 12:04
 
осталось "подвинуть" мтсмегафонбилайн...
...пару проверок налоговых,и всё..)
или исков от Роснефти "добровольных помощников вермахта"
Altozar
13.08.2017 12:07
 
...пару проверок налоговых,и всё..)
или исков от Роснефти "добровольных помощников вермахта"
ну не без этого,,)всегда есть помощники,..про запас........)
63653
13.08.2017 12:11
2
6
Лазутчик @ 13.08.2017 11:16  (сообщение удалено)
контора прекрасная,
но учитывая количество туда лезущих, как бы ей не уготовили участь одного из ведущих банков страны - втб, и топ с соответствующим опытом назначен(((
Ну а чем сбербанка лучше втб. Толпа подвержена илюзиям. На сама деле в росии есть 2 типа кантор. Воровайки и шняги. В чем отличие гтл от разгуля сбербанки от втб и газпрома от роснепти. Только в цене. Суть неизммено одинакова все отличие в цене. В моменте. А аналитики роюца в этой кучке навоза и выискивают там крупицы алмазов.
Доктор Верховцев
13.08.2017 12:12
 
контора прекрасная,
но учитывая количество туда лезущих, как бы ей не уготовили участь одного из ведущих банков страны - втб, и топ с соответствующим опытом назначен(((
Ну а чем сбербанка лучше втб. Толпа подвержена илюзиям. На сама деле в росии есть 2 типа кантор. Воровайки и шняги. В чем отличие гтл от разгуля сбербанки от втю и газпрома от роснепти. Только в цене. Суть неизммено одинакова все отличие в цене. В моменте.
сбер не лучше втб.
просто в втб уже засадили массу, а в сбер только "засаживают"
...разгуляй? куда? оч чём это? гтл кто?
Iliv
13.08.2017 12:13
 
стремится стать монополией, как гп...
Что то я не заметил.
Или может МТС дербанут и им управлять отдадут? Тогда да.
Рынок телекомов просто такой в общем, развиваться там всем особо не куда.
Получить контроль над МТС и МГТС - вполне реально для Ростелекома. Это укладывается и в общую гос.стратегию тотального контроля над сферой коммуникаций.
Почему телекомам некуда развиваться? Процесс перехода в виртуальную среду будет продолжаться по мере смены поколений, еще лет двадцать. Основные выгодоприобретатели от этого процесса - телекомы. Поэтому небольшие пакетики Ростелекома обычки и преф лежат в портфеле и приносят свои дивиденды, а на их текущий курс - наплевать.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ГАЗПРОМ ао
ГАЗПРОМ ао176.44+5.24 (+3.06%)21:35
14.02.25 цена ао ВТБ 87,79. Вероятность (%), что 1.10.2025 она будет больше? на 01.10.2025
(автор: Изя Трахтенгерц с трофеем Узи, до 15 мар 2025)
50 andrey06127419.02, 18:51
55 shortfolio19.02, 17:44
100 500 Touro de ouro19.02, 14:01
164 ДИВ18.02, 18:11
100 Гласин18.02, 16:13
140 Phantom18.02, 07:53
95 anbor07217.02, 15:21
150 Еремей12016.02, 13:45
20 Изя Трахтенгерц с трофеем Узи16.02, 11:19
Всего прогнозов: 9
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, завершено)
хорошо заработал8
 
нормально заработал14
 
примерно в ноль11
 
приемлимый убыток5
 
неприемлимый убыток5
 
ничего не заработал1
 
Всего голосов:44 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 270.64+85.64 (+2.69%)18:50
RTSI1 139.4+28.4 (+2.56%)18:50
DJ Industrial44 412.3−144.04 (−0.32%)21:35
S&P 5006 131.01+1.43 (+0.02%)21:35
NASDAQ Comp20 057.9584+16.6977 (+0.08%)21:35
FTSE 1008 712.53−54.2 (−0.62%)19:35
DAX 3022 433.63−410.87 (−1.80%)19:35
Nikkei 22539 164.61−105.79 (−0.27%)09:30
Hang Seng22 944.24−32.57 (−0.14%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао94.42+2.69 (+2.93%)21:35
ГАЗПРОМ ао176.44+5.24 (+3.06%)21:35
ГМКНорНик138.26+3.66 (+2.72%)21:35
ЛУКОЙЛ7 729+84.5 (+1.11%)21:35
Полюс18 979.5+262.5 (+1.40%)21:35
Роснефть577.8+3.6 (+0.63%)21:36
РусГидро0.5625+0.0102 (+1.85%)21:35
Сбербанк317.1+4.15 (+1.33%)21:35

Курсы валют

EUR1.04169−0.00285 (−0.27%)21:36
GBP1.2573−0.0037 (−0.29%)21:35
JPY151.716−0.318 (−0.21%)21:35
CAD1.4237+0.00397 (+0.28%)21:35
CHF0.90423+0.00106 (+0.12%)21:35
CNY7.2828+0.0047 (+0.06%)20:40
RUR88.9141−2.6326 (−2.88%)21:27
EUR/RUB93.278−2.344 (−2.45%)21:32
AUD0.63428−0.00074 (−0.12%)21:35
HKD7.77758+0.00308 (+0.04%)21:35
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.