А никто не подскажет (я не мог сегодня посмотреть Квик, включил после закрытия лишь), что за фантастический спрос на ТГК-2 был, аж 6167 акций на покупку? Пусть и нереализованный. На каких уровнях и по скольку? Заранее благодарен.
А никто не подскажет (я не мог сегодня посмотреть Квик, включил после закрытия лишь), что за фантастический спрос на ТГК-2 был, аж 6167 акций на покупку? Пусть и нереализованный. На каких уровнях и по скольку? Заранее благодарен.
Да спрос интересный был сегодня. У меня в стакане только по 10 заявок отражается. Эти заявки не видно было. Надо было переключиться посмотреть стакан по 20 заявок. Не посмотрел. Может завтра опять поставит, нужно будет посмотреть.
Сдаётся мне, что никто не работает ни хуже, ни лучше, и даже размеры долгов как-то не очень влияют на котировки. Тренд в русле портфельного деинвестирования. И больше ничего.
Здарова парни! Хорошо сказано - "портфельное деинвестирование" - очень подходит для нашей экономики и для энергетики РФ в частности. Будем считать это замечательным эффемизмом к банальному и непатриотичному "бегству капитала". Энергетике нужны тарифы, закон, отсутствие коррупции и воровства, процедуры, облегчающие работу с подключениями, климат, благоприятный для инвестиций и, самое главное, работающее и развивающееся производство (т.е. потребители - стабильные и мощные), для которого, в свою очередь, также важно всё вышеперечисленное.
Достаточно смотреть на общий индекс ММВБ-Энергетика, чтобы всё понимать - все конторы в тренде. Все.
Также особо отмечаем, что уровень 830 для ТГК-2 по-прежнему остаётся загадочным рубежом, вокруг которого всё так или иначе крутится и основное движение не идёт ниже него (сквизы и шпильки в район 600 не в счёт - пробнички "на слабо"): http://4put.ru/pictures/max/987/3033100.jpg
А вот что интересно, так это момент приближения трёхгодичного нисходящего тренда ТГК-2 к этому самому уровню 830. Что будет, когда они-таки пересекутся - это преинтереснейшая штука! Или пассивный уход из-под тренда в боковик, или ныряние на стабильный уровень ниже 830, или... Но не будем загадывать.))
Но, в отличие от других энергоконтор, у ТГК-2 УЖЕ есть стратегический инвестор в виде китайцев! А нехватка ликвидности, оборотных средств и инвестиций есть у всех. И степень тотального "деинвестирования" и дефицита инвестиций будет только нарастать. А китайцы есть только у ТГК-2.)))
Напоследок удивительная для меня и показательная для всех нас новость. http://slon.ru/fast/economics/alibaba-stala-mir... Недавно прошло IPO Алибабы. Феноменально прошло. Первичное размещение интернет-компании привлекло 25 миллиардов долларов (!!!). Инвестиционных долларов. Не долговых долларов, не кредитных долларов. А самых что ни на есть вожделенных инвестиционных долларов. Напомню, что это ровно столько, сколько Газпром УЖЕ взял предоплаты с китайцев на строительство Силы Сибири, т.к. своих денег у него на этот проект не хватит. Взял из своих ещё не состоявшихся прибылей. Взял под поставки газа, которые начнутся на полную мощность ещё только лет через 7. Взял из контракта стомостью 400 млрд долл, в котором цена газа - большой секрет, а прибыльность проекта может составить величину меньшую, чем эта предоплата. Почувствуйте, что называется, разницу между алибабовскими и газпромовскими 25-тью ярдами баксов.
Поэтому очень восхищаюсь многотысячелетнему управленческому опыту китайцев и уже с нетерпением жду их активных действий в отношении ТГК-2. И жду, конечно, не в виде имущества ТГК-2, заложенного в обеспечение китайских кредитов, а в виде прямого участия китайцев в акционерном капитале в долях, достаточных для переноса центра принятия управленческих решений в Китай, а не на условный Кипр, Виргинские Острова или Кремль.
...Первичное размещение интернет-компании привлекло 25 миллиардов долларов (!!!). Инвестиционных долларов. Не долговых долларов, не кредитных долларов. А самых что ни на есть вожделенных инвестиционных долларов...
"Ее чистая прибыль за первое полугодие 2014 года составила $1,99 млрд" (из Вашей ссылки) Это прибыль без сезонных изменений потребления добропорядочными (и не очень) потребителями теплоэнергии , а значит годовая чистая прибыль = 4 млрд. долларов... и хотя капитализация после IPO Алибабы составляет что-то вроде 200 млрд. долл, значит P/E = 50 (ИМХО - многовато) Ну, наверное, хорошая компания с хорошим управлением и с регулярным барышом, чего, увы, про нашу энергетику сказать нельзя... Но есть, например, Магнит с фантастической капитализацией 23 млрд. долл. и чистой прибылью 1.2 млрд. долл. - тоже весьма неплохо, при P/E примерно 20. Для ТГК-2 при будущей прибыли в 1-1.5 млрд. рублей (обсуждали, что-то типа этого ТГК-2 может попробовать зарабатывать, например, начиная с 2015 года - а почему нет?) и P/E хотя бы 10 (отрасли слишком разные, поэтому пусть будет 10), капитализация может быть 10-15 миллиардов... сдаётся мне, что при этом акция будет или близка к- или равняться... номиналу. Допка, которая будет куплена китайцами, уменьшит,конечно, котировку, но даже при этом она составит что-то порядка 0.0075 (но мой давний прогноз и стремление всего на 10% выше - 0.0082) Странные мысли при нынешней ситуации и нынешних котировках... или кофе забористый, или "Убить Билла-2" чем-то что-то навевает... но как-то так ...
дык..эта...как бы повежлевее показать где искать)) Ну, начни с этого форума - на годик-два назад откати и почитай на досуге)) Прессу полистай по запросу "ТГК-2+Китай". Пресс-службу ТГК-2 почитай. Чего тут такого? Ссылки все в разных местах, а за тебя никто думать не будет ведь, так? А вдруг ты всё почитаешь и скажешь нам, что мы лохи и зря сидим и ждём старта ракеты ТГК-2. Мы репу почешем и скажем, что ты прав и выйдем из бумаги, и пойдём Мечел тарить))
...Первичное размещение интернет-компании привлекло 25 миллиардов долларов (!!!). Инвестиционных долларов. Не долговых долларов, не кредитных долларов. А самых что ни на есть вожделенных инвестиционных долларов...
"Ее чистая прибыль за первое полугодие 2014 года составила $1,99 млрд" (из Вашей ссылки) Это прибыль без сезонных изменений потребления добропорядочными (и не очень) потребителями теплоэнергии , а значит годовая чистая прибыль = 4 млрд. долларов... и хотя капитализация после IPO Алибабы составляет что-то вроде 200 млрд. долл, значит P/E = 50 (ИМХО - многовато) Ну, наверное, хорошая компания с хорошим управлением и с регулярным барышом, чего, увы, про нашу энергетику сказать нельзя...
Многовато ли для Алибабы P/E=50? Да, возможно, инвесторы тут несколько оптимисты, но и конторы такой пока в мире и не было по размаху. Надо посмотреть, однако. Я и сам там через её сервис АлиЭкспресс чё-нить да заказываю иногда, а жена - постоянно. Нормальная контора. И проблем с доставкой нет.
А вот у кого точно с P/E не всё в норме, так это у пары контор с энергорынка РФ:
- ИРАО, P/E=185 - ТГК-7, P/E=235
И, вроде, я не ошибся))
А про P/E ТГК-2 да - мы обсуждали бегло. Сейчас = 2,01, при среднем по отрасли P/E=12 и при среднем по ММВБ около 5-6. Полюбасу куда-то качнётся - или бумага вниз полетит (хотя щас зима скоро и прямые платежи, т.е. поток денежек пойдёт), или прибыли вверх полезут (а за ними и бумага, но прибыль с опережением), т.к. у ТГК-2 фактически самая низкая P/E на рынке! (за редким исключением).
и странно сегодня наблюдать такую цену было, конечно. Скоро сезон, все понимают, что пойдёт бабло, что можно по кредитам расплачиваться и т.д. Или додавливают, чтоб посмотреть, что будет?
...и странно сегодня наблюдать такую цену было, конечно. Скоро сезон, все понимают, что пойдёт бабло, что можно по кредитам расплачиваться и т.д. Или додавливают, чтоб посмотреть, что будет?
Да привычка уже выработалась... и про падение при позитиве, и про падение при росте голубых фишек, и про падение при падении электроэнергетики. ММ делает, что хочет, он и сегодня сначала выставил 200 лотов по 0.00869, а потом начал их продавать чуть ниже, но не пробоем, как несколько раз за последние месяцы, а кусочками, видимо, всё-таки "щупает" низ. Одно плохо, что реальных покупателей, хоть на небольшую сумму, ну, полмиллиона хотя бы - нет, и ММ может прожать вниз и до 0.0005 -особо никто не дёрнется. А нам потом лишние дни (недели) ждать компенсации этого "прожима"...
дык..эта...как бы повежлевее показать где искать)) Ну, начни с этого форума - на годик-два назад откати и почитай на досуге)) Прессу полистай по запросу "ТГК-2+Китай". Пресс-службу ТГК-2 почитай. Чего тут такого? Ссылки все в разных местах, а за тебя никто думать не будет ведь, так? А вдруг ты всё почитаешь и скажешь нам, что мы лохи и зря сидим и ждём старта ракеты ТГК-2. Мы репу почешем и скажем, что ты прав и выйдем из бумаги, и пойдём Мечел тарить))
не.. ну то что китайцы давно вокруг ТГК2 крутятся и что есть проект общий - это я знаю.. но ведь им ее не отдают в управление.. никак не договорятся вроде... а вы допку для китайцев обсуждаете и их прямое участие в управлении, как уже скорый факт. Вот я и интересуюсь, это вы желаемое за действительное принимаете или есть конкретная инфа уже???
дык..эта...как бы повежлевее показать где искать))
не.. ну то что китайцы давно вокруг ТГК2 крутятся и что есть проект общий - это я знаю.. но ведь им ее не отдают в управление.. никак не договорятся вроде... а вы допку для китайцев обсуждаете и их прямое участие в управлении, как уже скорый факт. Вот я и интересуюсь, это вы желаемое за действительное принимаете или есть конкретная инфа уже???
Да Мы не принимаем желаемое. Я говорил, что с нетерпением жду активизации китайцев и как крайне положительное явление расценил бы их прямое участие в управлении ТГК-2.
не.. ну то что китайцы давно вокруг ТГК2 крутятся и что есть проект общий - это я знаю.. но ведь им ее не отдают в управление.. никак не договорятся вроде... а вы допку для китайцев обсуждаете и их прямое участие в управлении, как уже скорый факт. Вот я и интересуюсь, это вы желаемое за действительное принимаете или есть конкретная инфа уже???
Да Мы не принимаем желаемое. Я говорил, что с нетерпением жду активизации китайцев и как крайне положительное явление расценил бы их прямое участие в управлении ТГК-2.
Это да, но вот фраза D_Bom звучит как скорый факт: "Допка, которая будет куплена китайцами, уменьшит,конечно, котировку, но даже при этом она составит что-то порядка 0.0075" Вот я и подумал, что процесс пошел...))
Да, кстати.. давно хотел поинтересоваться у завсегдатаев ветки..... вот флагман энергетики Россети (к примеру) в 10 раз от хайев 2010 упал (ТГК2 - чуть сильнее). А Р/Е =2 тоже как у ТГК2. Но при этом контролный пакет Россетей у государства и ситуация с долгами получше намного (в ТГК2 поставки газа на ТЭЦ из-за долгов пытались прекратить, и... если я правильно понимаю даже технический дефолт по облигам был).... ну и это практически блю-чип! Отсюда вопрос: в чем "фишка" ТГК2 при данных раскладах? Хотелось бы экспертную оценку услышать (в смысле сравнительного анализа этих двух контор). И как следствие, получить ответ на свой глобальный вопрос: В чем наш главный секрет... почему мы все же "сидим" в ТГК2!!!???))))
Блин, да прикупи уже себе немного Россетей! Я бы сейчас купил, если б деньги были - госконторе точно пропасть не дадут. А сравнивать ТГК-2 и Россети - верх некорректности. Громадина масштаба страны с 90% участием государства и региональная контора еле входящая в десятку в стране по мощностям.
1,5 года назад я думал, что контора на дне и надо брать. Год назад я тоже думал, что она наконец на дне. Пол-года назад нам показали, что предела совершенству нет))) В марте нам показали, что последнее о чём задумается руководство страны - это о физиках сидящих в ТГК-2.
Когда с РФ паровозами-пароходами-самолётами бежит капитал - о каком ваще рынке может идти речь? И это ещё Сбер не стоит 15, а значит и кризиса ещё нет настоящего, а значит и днища нам ещё могут показать такой глубины, что мы вздрогнем.
ТГК-2 засели китайцы, очень плотно засели - для российского рынка это прецедент, особенно для энергосферы. А китайцы (как я считаю) - это как охранная грамота, помимо денег. Значит контору не распилят, не прикроют, не обанкротят. И качество управления китайцами на порядок выше должно быть по сравнению с родными золотыми батонами. И денег у китайцев - вегда есть)).
Да ты почитай же форум-то! Мы же говорим и про ввод новых мощностей, в т.ч. совместно с китайцами и переход на газ (важно!), снижение себестоимости генерации, избавления от отягчающих активов, переход на прямые платежи, перестройку управления, договороспособность и т.д. Работа в ТГК-2 идёт - это видно. Сейчас надо посмотреть как с долгами они рассчитываться будут в течение сезона - это важно. Долгов много - надо срочно показать положительную движуху. И очень серьёзно.
...Да ты почитай же форум-то! Мы же говорим и про ввод новых мощностей, в т.ч. совместно с китайцами и переход на газ (важно!), снижение себестоимости генерации, избавления от отягчающих активов, переход на прямые платежи, перестройку управления, договороспособность и т.д. Работа в ТГК-2 идёт - это видно. Сейчас надо посмотреть как с долгами они рассчитываться будут в течение сезона - это важно. Долгов много - надо срочно показать положительную движуху. И очень серьёзно.
За год примерно на 2-2.2 млрд.руб долг сократился, если в этом году хотя бы такого же удастся достичь - будет уже лучше. Есть ещё момент: В принципе, рук-во ТГК-2 позиционирует ТЕ-ТО (новая ТЭЦ в Македонии, если кто-то не в курсе, она перешла к ТГК в апреле 2014 по сложной схеме, когда часть денег была выведена в 2011, затем мутилось что-то, и вот только в этом году вернулось в виде станции) как "актив для продажи", а это что-то типа 7 млрд. рублей. Это соизмеримо с долгом ГазПрому (общему), или с долгом по кредиту ВТБ. Но если дела пойдут (и уже идут) не в отрицательную сторону, то продавать, конечно, никто ничего не будет, а генерировать прибыль ТЕ-ТО будет. По некоторым данным (сложно точно что-то узнать про ТЕ-ТО, отчетности нет, только в консолидированной от "Теплофикация Скопье" можно приблизительно вычислить) что-то типа 400 млн. рублей "чистогана" от ТЕ-ТО можно получать ежегодно. А если "Южный поток" будет доделан до Скопье, как планируется, газ слегка подешевеет там, то чуть больше. Это не завтра, но - в обозримом будущем.
...в ТГК-2 засели китайцы, очень плотно засели - для российского рынка это прецедент, особенно для энергосферы. А китайцы (как я считаю) - это как охранная грамота, помимо денег. Значит контору не распилят, не прикроют, не обанкротят. И качество управления китайцами на порядок выше должно быть по сравнению с родными золотыми батонами. И денег у китайцев - вегда есть...
Практическая стоимость Хуадянь-Тенинской ПГУ ТЭЦ, которая фигурировала, это 20 млрд. рублей, думается, что выйдет намного (как бы не 30) дороже. Так что 10-15 млрд рублей китайских инвестиций (а это же 250-400 млн. долларов!) - сильная моральная поддержка для ТГК-2 в спорах на всех уровнях, и с Газпромом, и с чиновниками разными, кто накатывает на ТГК-2 разные вбросы с разными целями.
...в ТГК-2 засели китайцы, очень плотно засели - для российского рынка это прецедент, особенно для энергосферы. А китайцы (как я считаю) - это как охранная грамота, помимо денег. Значит контору не распилят, не прикроют, не обанкротят. И качество управления китайцами на порядок выше должно быть по сравнению с родными золотыми батонами. И денег у китайцев - вегда есть...
Практическая стоимость Хуадянь-Тенинской ПГУ ТЭЦ, которая фигурировала, это 20 млрд. рублей, думается, что выйдет намного (как бы не 30) дороже. Так что 10-15 млрд рублей китайских инвестиций (а это же 250-400 млн. долларов!) - сильная моральная поддержка для ТГК-2 в спорах на всех уровнях, и с Газпромом, и с чиновниками разными, кто накатывает на ТГК-2 разные вбросы с разными целями.
Спасибо за развернутые ответы.. я читал форум оч внимательно... но трудно самому было оценить, насколько позитивные движения в ТГК2 сопоставимы с проблемами, нависшими над конторой (не мертвому ли это припарка?). Вывод: ждем дальше и верим в светлое будущее нашей конторки!)) P.s.: а Россети я наращиваю уже несколько месяцев и обычку и префа тарю) Основной упор у меня на них в этом году. Даже слегка портфель перегруппировал в пользу сетки.. но после ваших разъяснений даже задумался, а не докупить ли еще ТГКшки)) У меня по ней усредненка раза в 3 выше текущих ценников(((
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
