830 в конце сессии в конце недели - это тоже, видимо шутка))
Короче, щас пошутят-пошутят, а дальше что? Мы всё уже поняли - нас видят, нас слышат, нам внемлют. Тогда давайте, ломите на верхние уровни - заколебало ждать))
Где сейчас энергетика РФ и что у неё с ликвидностью это просто песня))
Сегодня, например (округляю):
- оборот по 35-ти конторам энергосектора - 710.000.000 руб.; - количество сделок - 25.500 шт.; - средний объём сделки - 28.000 руб.; - доля рынка - 2,5%
А если оттуда убрать всего 3 (ТРИ!!!) конторы - ФСК, Россети и РусГидро - то на энергетику лучше вообще не смотреть, жалкое зрелище.
И это энергетика? Оборот финсектора сегодня же - 40% рынка. Оборот нефтянки - 40% рынка. Вот и вся экономика. Наша экономика де-факто ушла из реального сектора в финансовые пузыри и сосание ресурсов из матушки-земли. Хотя и в 2007-м году 90% оборота делалось 10-ю бумагами. Всё те же ММВБ-10 никуда не делись. Так, ребята, экономика не делается.
Реально - это крах всей экономполитики государства. Всё перекошено.
оппа! 17:29:40 - 118 лотов махом на 100.300 рубенов! Кто отъел? Когда в последний раз я в ТГК-2 видел покупки более чем на 100 тыр сразу? Давно видел.
А я всё думал, заберут эту наглую сотку лотов или нет. Спасибо за инфу, значит, забрали. Ну и правильно. А вот "подгадить" в пятницу давно не давали, но в этот раз таки "прыснули" 0.00083. Ну и тоже ладно, пусть лютуют, пусть пока тешатся. Но приподняться до 0.001 надо бы... и до середины ноября болтаться на этих уровнях, а там может что и решится... Будем смотреть.
аааааа!!! ё-моё! Вот сюрприз)) Производителям СУ-35 должно быть лестно - они делают ооочень дешёвые самолёты)
Нельзя, неверно и ошибочно будет утверждать, что вот именно по этой фундаментальной стоимости ТГК-2 и должна быть котировка на бирже (ну какие почти 2 копейки (26 млрд. руб. / 1,458 трлн. акций), ну мы же реалисты!), однако будет вполне допустимо, что котировка акции компании ТГК-2 с учётом дополнительной эмиссии акций (это ещё 1,35 трлн. акций, т.е. суммарно - 2,8 трлн акций) должна быть близка к номиналу! 26 млрд. руб. / 2,8 трлн. акций ≈ 0,01 рубля (1 копейка) !!! Ktulhu! Вы не это имели в виду, когда говорили:
Номинал - это РАЗУМНАЯ стратегическая цель. Идеальная как водка - и просто, и вкусно. Вернуться к номиналу - это было бы логично и красиво. Очень красиво. Мы вообще часто ли задумываемся о том, что номинал акции - это та самая реперная точка, относительно которой нужно строить всю оценочную политику по компании? ... Номинал - это справедливо. ...
Действительно, все оч логично и красиво сошлось на номинале... а вот с другой стороны это оч даже обидно, что на данном этапе логично оценивать контору по стоимости "железок", которые у нее на балансе. Т.е. людские ресурсы конторы = 0, результаты деятельности (добавочная стоимость.. или как там правильно это называется) = 0, потенциал и перспективы = 0, и т.д. все остальное = 0. А ведь речь о конторе, которая является "уникальной", т.к. она фактически монополист в регионах деятельности с просчитанными гарантированными заказами на многие годы и даже десятилетия!!!! Ведь глобально, самый основной риск и кошмар любого бизнеса - на каком то этапе проиграть конкурентную борьбу за рынки сбыта - от чего ТГК-2 надежно защищена... и все равно только НОМИНАЛ... До чего довели нашу энергетику!
Нельзя, неверно и ошибочно будет утверждать, что вот именно по этой фундаментальной стоимости ТГК-2 и должна быть котировка на бирже (ну какие почти 2 копейки (26 млрд. руб. / 1,458 трлн. акций), ну мы же реалисты!), однако будет вполне допустимо, что котировка акции компании ТГК-2 с учётом дополнительной эмиссии акций (это ещё 1,35 трлн. акций, т.е. суммарно - 2,8 трлн акций) должна быть близка к номиналу! 26 млрд. руб. / 2,8 трлн. акций ≈ 0,01 рубля (1 копейка) !!! Ktulhu! Вы не это имели в виду, когда говорили:
Действительно, все оч логично и красиво сошлось на номинале... а вот с другой стороны это оч даже обидно, что на данном этапе логично оценивать контору по стоимости "железок", которые у нее на балансе. Т.е. людские ресурсы конторы = 0, результаты деятельности (добавочная стоимость.. или как там правильно это называется) = 0, потенциал и перспективы = 0, и т.д. все остальное = 0. А ведь речь о конторе, которая является "уникальной", т.к. она фактически монополист в регионах деятельности с просчитанными гарантированными заказами на многие годы и даже десятилетия!!!! Ведь глобально, самый основной риск и кошмар любого бизнеса - на каком то этапе проиграть конкурентную борьбу за рынки сбыта - от чего ТГК-2 надежно защищена... и все равно только НОМИНАЛ... До чего довели нашу энергетику!
В корне неверно, мой юный инвестор!
Те самые "железки" для производственного предприятия, ну, или основные фонды, как у нас принято говорить - это её основное богатство, её средства производства! То, что генерит прибыль предприятия, то, подо что выдаются миллиардные кредиты.
И как раз от состояния этих "железок" зависит сколько прибыли ты будешь получать в итоге. Эти "железки" надо холить и лелеять, вкладываться в них (вот как китайцы, например, вложились в новую "железку" Хуадянь), т.е. инвестировать. Надо обучать людей, повышать их квалификацию, чтобы они не попортили сложные и дорогие "железки", т.е. повышать качество того самого человеческого капитала.
Кстати! Интеллектуальная собственность тоже входит в стоимость основных фондов в виде нематериальных активов. То есть чертежи, новые проекты и всё, что ты заказал в проектном институте или сам сделал и оформил - это тоже фонды и учтено в стоимости компании. Она так же как и "здания и сооружения, земля, оборудование машины и механизмы и пр." может вноситься в уставный капитал предприятия. Например, стоимость документации (проекта) по КАД СПб более 1,5 миллиардов рублей! И всё в уставный капитал внесено. И если кто-то сумасшедший захочет купить КАД СПб, то он и этот проект за 1,5 ярда тоже купит.
"Людские ресурсы" так или иначе учтены в налогообложении, прямо или косвенно. Вроде даже стоимость обучения вычитается из налогооблагаемой базы. Льготники там всякие и прочее.
"Потенциал и перспективы" учитывается МСФО))) А также инвесторами. Китайцы вложились - значит учли, наверное. Мы вложились - надеюсь не обманемся. И то, что цена бумаги сейчас такая - это тоже не без инвестора обошлось. Ну не интересно никому пока энергетика, за исключением редких контор (почитай про ликвидность энергорынка - чуть ниже я писал - 2,5% от ММВБ.)
Да, долго с Китаем. Запустили всё. Согласен. Но, тем не менее, интересный момент уже близок - достроят Хуадянь в течение года. Потом бадяга с приёмкой, сдачей, запуском и т.д. Но всё равно - в течение года-полутора можно уложиться. Вот только ради этого и жду.
А так - дефолт проехали на удивление легко (кому ещё такое удавалось? Немногим), газ поставляют (и уже в ближайшие 9 месяцев не перекроют), Просперити пока отшивают в суде, долги потихоньку выплачивают, долг (ну, совсем уж на крайняк) примерно равен стоимости самой компании (не по ММВБ, конечно, а по реальным "железкам"), что не фатально - таких примеров ни счесть, прямые платежи ТГК-2 заводит на себя, что похвально, т.е. деньги будут появляться быстрее и прямо на счёте ТГК-2, до отопительного сезона дожили - значит денег ещё немного больше появится, ВТБ перекредитовку одобрил - тоже неплохо, китайцы лично приезжают стройку подгонять - им тоже хочется уже деньги получать от вложений.
Всё равно теперь только на китайцев и Лебедева вся надёга - надо поднимать интерес к конторе. Фиг знает, может у китайцев какие-то большие планы на те регионы, где ТГК-2 монополист. Может задумали какие-то производства открывать, а тут тебе на - своя генерация. Тоже ведь вариант.
А Феномена ты так "уговорил", что чел ваще перестал появляться с 2010-го)))
Допустим,что с допкой вопрос решённый - она будет. Допустим, что вся она достанется китайцам (ну, может немного и ВТБ перепадёт). Допустим, что 400.000.000 китайских долларов дают примерно 0,01 рубля обеспечения с каждой акции при условии, что таких акций 1.350.000.000.000. Логично же? Логично, что вся допка должна отойти китайцам в обеспечение кредита (взамен нынешнего залога оборудования), ну, и приятным бонусом - в районе 50% в капитале ТГК-2.
Ваши предположения: что тогда будет с акцией на свободном рынке?
Кстати (поправьте, если не прав) - если китайцы выкупают (или формально получают в обмен на залоговое оборудование ТГК-2, находящееся сейчас у них) все 1,35 трлн акций ТГК-2 из допки, то ведь они становятся владельцами 48% капитала. Так? Тогда какой смысл? Может ещё где собака порылась?
Кстати (поправьте, если не прав) - если китайцы выкупают (или формально получают в обмен на залоговое оборудование ТГК-2, находящееся сейчас у них) все 1,35 трлн акций ТГК-2 из допки, то ведь они становятся владельцами 48% капитала. Так? Тогда какой смысл? Может ещё где собака порылась?
Если ФАС разрешит им выкупить 1.35 трлн. акций, то китайцы станут владельцами 48% акций ТГК-2 (1.35/2.8≈48%). Оборудование, залоги и всё остальное тут ни при чём. Залоги - у банков (у ВТБ, ГазПрома (немного), у ICBC (акции и ТГК-2 (51%) и Хуадяня(49%) в Хуадянь-Тенинской ПГУ ТЭЦ) Можно ли взамен кэша отдать акции за что-то? А за что? Оборудование (как и строительство) Х-Т ПГУ ТЭЦ производится за счёт кредита ICBC, в основном ( соотношение 70:30 заёмных средств к своим каждого участника). ТЕ-ТО - и так у ТГК-2, оно может быть либо продано, либо передано кому-то за долги, но никак не за акции самой ТГК-2 (разве что отсудит что-то Просперити, что крайне маловероятно), остальные станции вообще никоим образом никуда особо деватья не собираются... Даже если про Северодвинск была инфа (что китайцы туда войдут), так они , опять же, деньгами только могут, станции - ТГКшные. Может в этом и фишка? Китайцы "обнимают" 1.35 трлн акций, становятся акционерами ТГК-2 примерно на тех же условиях, что и в ООО "Хуадянь-Тенинская ПГУ ТЭЦ" (49:51), денюшки (13.5 млрд. руб.) идут на апгрейды ТЭЦ (В Северодвинске прежде всего, о нём были переговоры с китайцами летом, но и не только там, возможно), на текущую деятельность (уже под настоящим 48-49%-ным контролем китайцев), частично - и на возврат кредитов.
А, кстати, и ещё вариант - речь же шла и о покупке отдельно ТЕ-ТО китайцами - 9 млрд. показалось им дороговато, а дешевле ТГК-2 отдавать не хочет, вроде. А 13.5 млрд. рублей за половину всей компании (в том числе и ТЕ-ТО) - может, и совсем неплохо.
Уверен, что не разрешат 51% в стратегическом предприятии. Ну нельзя - и всё. Нет, не получат на 51% разрешения... Блин, написал, и решил не стирать, а, поняв свою ошибку, рассуждать дальше: А кто сейчас контролирует ТГК-2 и с каким процентом? Да никто! В смысле - не государство же! Даже если за всем кипрскими фирмами стоит ФСБ-МинЭнерго-Путин, всё равно 27% у Просперити, и ещё 20-30% фик знает у кого! И это самое разрешение на 51% (да хоть на 75%!) в компании означает лишь, что китайцы имеют право: 1. Выкупить всю (целиком) допку (48%) 2. Выкупить у кого то ещё 2-3 процента (ну, или 2 процента и ещё одну акцию) 3. А если речь про разрешение ещё бОльшего процента (полный контроль над компанией), то надо покупать фигову тучу процентов, ну, как минимум ещё 47% (!!!) чтобы было 95% и можно было объявить принудительный выкуп! И, (что касается "разрешат-неразрешат"), это Просперити разрешили лишь 30%, потому что Просперити - ни фига не инвестор, а портфельный спекулянт! А вот другой пример: "В марте 2008 года финский энергетический концерн Fortum в лице своей дочерней компании Фортум Раша Б.В. приобрёл контрольный пакет (76,49 %) акций ОАО «ТГК-10»" (эт прям из Википедии) Сейчас там, наверное 100% Фортума). То есть для "Хуадянь" (как китайской компании, да ещё и государственной! Вне зависимости от того, какой это будет Хуадянь, сейчас речь - о Хуадянь-ГонКонг) никакого ограничения по владению ТГК-2 быть не должно! Вот!
Я опять не пойму, вы про допку чисто теоретически рассуждаете... или есть какие то решения?))) И еще один вопрос все время терзает.... в 2010м появился стратегический инвестор в лице китайцев... и акция с тех пор 4-е года непрерывно падает до мусорных значений.... Как такое возможно? Это целенаправленно кто то из заинтересованных ее утаптывает? Но тогда что то слишком долго....
Вот! Согласен! Логично. Опять же допка - удобный и законный способ ополовинить занудного минора Просперити, который неприлично много имеет в капитале сейчас. А Просперити, похоже, надоел очень многим не только в ТГК-2. Жаль их, конечно, но этот бизнес жесток. Думаю, если встанет вопрос выбора между Просперити и инвестициями и дружбой Китая, то выбор будет однозначный - Просперити подвинут. Хотя формально Просперити - это всё равно инвестор, будем справедливы. Но так как при таком крупном пакете она, де-факто, сама попустительствовала неэффективному управлению, входя в совет директоров ТГК-2, то чего же она хотела? Она вложила немалые деньги, но будь добра - контролируй чё с ними делают, коль у тебя такая возможность есть.
Цитата из мартовской статьи (заказной, конечно): http://in-sider.org/biznes/item/312-energetiku-... Ведь действия Лебедева нарушают целый букет федеральных законов: №57-ФЗ «О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для обеспечения обороны страны и безопасности государства», №160-ФЗ «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации» и №135-ФЗ «О защите конкуренции». И остается только один вопрос: куда в этой ситуации смотрят российские спецслужбы и правоохранительные органы?
Но времена-то уже, ведь, другие, не так ли? И именно потому (как правильно ты заметил), что 27% щас у Просперити, а что-то распылено у всяких физиков и фондов, так важна именно эта допка и то, кому она достанется в итоге (желательно в полном объёме). Если через третьи руки те же китайцы уже имеют в загашнике 5-7% акций (о чём, конечно, никто не знает), то взяв 48% они получают самое важное - контрольный пакет. А дальше уже - дело техники сколько, как и у кого подгребать под себя. Начать надо именно с 50%+1 акция. Без этого нормального управления не получится.
Я опять не пойму, вы про допку чисто теоретически рассуждаете... или есть какие то решения?))) И еще один вопрос все время терзает.... в 2010м появился стратегический инвестор в лице китайцев... и акция с тех пор 4-е года непрерывно падает до мусорных значений.... Как такое возможно? Это целенаправленно кто то из заинтересованных ее утаптывает? Но тогда что то слишком долго....
Да для них пока цена акции на ММВБ не играет никакой роли - все вопросы решаются не в этом ключе. Ты же видишь, как всё это происходит - если будет допка, то будет по 0,01 рубля за акцию, а не по рыночной цене в 0,000830. Рыночная цена ТГК-2 - 1.000.000.000 рублей грубо, а кто-то купит допку на 13,5 млрд рублей. Не логично, казалось бы?))) Но если просто, то речь идёт о штуках акций и последующем контроле над компанией через поштучный контроль над определённой частью акций, а не её покупке по рыночной цене. За 1 млрд рублей рыночных тебе её никто не продаст, конечно. Вывернутая логика, но такие чудеса рынка - реальность.
И всё-таки вариант, когда китайцы (не важно какие китайцы и каким способом - хоть ICBC, хоть Хуадянь с ними в связке) могут свои инвестиции в 400 млн долл в СП обменять на 48% акций допки - это не невозможный вариант. Уж больно всё по цифрам сходится.
...так важна именно эта допка и то, кому она достанется в итоге (желательно в полном объёме). Если через третьи руки те же китайцы уже имеют в загашнике 5-7% акций (о чём, конечно, никто не знает), то взяв 48% они получают самле важное - контрольный пакет. А дальше уже - дело техники сколько, как и у кого подгребать под себя. Начать надо именно с 50%+1 акция. Без этого нормального управления не получится.
А знаете, что нам сейчас надо делать? Очень простое дело - смотреть и ждать появления на сайте ФАС РФ "Решения", похожего вот на это: http://fas.gov.ru/solutions/solutions_34459.html "РЕШЕНИЕ по результатам рассмотрения ходатайства В соответствии со статьями 28, 33 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» Федеральная антимонопольная служба рассмотрела ходатайство компании «Просперити Кэпитал Менеджмент Лимитед» (место нахождения: Острова Кайман KY1-1103 Большой Кайман, Регатта Офис Парк, Виндвед 1, п/я 897; основной вид деятельности: оказание услуг по управлению инвестициями) о даче предварительного согласия на приобретение права распоряжаться до 30 % голосующих акций ОАО «ТГК-2» (место нахождения: Российская Федерация, Ярославль, пр-т Октября, 42; основные виды деятельности: производство электрической и тепловой энергии) и приняла решение об удовлетворении данного ходатайства." Только в тексте должно быть что-то подобное про "Хуадянь..." И всё!
Особенно когда на фоне нашей деофшоризации и текущей китайской деофшоризации возникает выбор между Просперити с Кайманов и китайцами из Китая, то выбор может оказаться очень простым)))
Конечно наши могут попробовать использовать ТГК-2 как рычаг давления на китайцев в других вопросах, но это рискованно и слишком безнадёжно, ка кмне кажется - слишком несопоставимые суммы и интересы. Да, ТГК-2 - стратегическое предприятие, но в сравнении с восточными проектами РФ+Китай это такая мелочь, что даже говорить нечего - 400 млрд долларов на Востоке по газу+Ванкор+проект трансконтинентальной ЖД Китай-Европа (наконец-то!) и какая-то ТГК-2 со своим полуярдом интересов китая))) Ну не сравнить же.
Ну, и, возможно, самое главное - износ основных фондов и инвестиции, требуемые для их обновления. Износ ОФ в промышленности в целом и в электроэнергетике, в частности, давно перевалил критические рубежи - никого не удивишь (или наоборот - удивишь!) уже износом в 50%, это, скажут тебе, считай ещё свезло, что такое "почти новое" оборудование и прочее есть у тебя. А вот то, что основная часть ОФ изношена более, чем на 50% - это беда, конечно. 60-70% - уже норма в промышленности, ЖКХ, генерации, транспорте и т.д. А приснопамятный отчёт ФАС по ФСК ЕЭС с его износом трансформации более 80% - это ж просто песня. Это класифицируется как "лом". Это бомба замедленного действия и часики уже готовы зазвонить.
Чтобы это исправлять нужны инвестиции в основной капитал. Вопрос почему раньше (лет эдак в течение 15 последних) не форсировали эту тему - риторический. Накопление капитала, политические игрища, социальный популизм, войны, гиперрост чиновничества и прочее - всё понятно. Да и футбольные клубы на что-то покупать надо было. Но времечко-то пришло уже!
Техногенные катастрофы - вот они, уже на пороге. И ладно если какой-нить трансформатор в поле грохнет и нужно будет денёк-другой без света посидеть, а если опять Саяно-Шушенская или что-то покрупнее и поглобальнее? Тут уже и до социальных бунтов недалеко, а этого кремлёвские мечтатели не желают однозначно.
Вот потому инвестиции в электроэнергетику и важны как никогда. А на фоне фактического прекращения инвестпотока с Запада, инвестиции с Востока становятся ценными вдвойне! Выбор между мифической, никому ненужной гордостью с возможным крахом инфраструктуры и инвестициями, которые хоть как-то могут поддержать неконкурентоспособное производство и, возможно даже, вывести его на новые уровни - это не выбор даже, это уже вопрос решённый. В пользу инвестиций, конечно.
Потому, так жгущее патриотическую душу, "заклание" ТГК-2 на алтаре китайских интересов - это не выбор, это необходимость.
почитал 57-ФЗ. Не нашёл ничего, что принципиально помешало бы иностранному инвестору стать владельцем 51% акций ТГК-2. Или она совсем не стратегическая, или я что-то упустил. Про генерацию вообще ничего не увидел (посмотрите более внимательно - может пропустил), а передача электро- и теплоэнергии там вроде обойдена.
Даже обязательное предложение по выкупу у акционеров при владении 30, 50, 75 процентами капитала не обязательно, т.к. допка скорее всего вся уйдёт по преимущественному праву приобретения. Но даже если и случится такая фигня с обязательной офертой, то это будет, конечно, цирк - цена должна быть не ниже средней за 6 месяцев, т.е. в нашем случае примерно 0,001 и не более, что ввергает всех нас в полный крах))
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
