Ну не стоит сравнивать юникредит и сбербанк юник является коммерческим банком европы с тонями конкурентов, а сбер это гос банк и монополист на внутреннем рынке и уже не только банк. в Юнике 30к рабочик в сбере 80к ЧП у сбера в 4 раза больше. посмотрим что в этом году будет. ЗП банковского оператора в РФ, наверное в 3 раза ниже чем в европейском. И сервис у нас в Разы лучшею у меня брок в юнике был. уж я то знаю. Да и ставка у нас в x раз больше.
сбер в этом году заработает 60 рублей на лист , по текущей цене капа 5 годовых прибылей. это дорого ???
я конечно понимаю что по мультипликаторам рф оценивается по дешману из-за набора страновых рисков , но такие мульты это перебор даже для рф.
Ну, как известно, банки по мультам измерять плохо. Там совсем другие параметры риска. Там как бы за 2021 год 60 рублей на лист, а в 2022 будет -60 рублей на лист, на дефолте кредиторов и переоценке, например, длинных офз. Я думаю, что Сбер стоит 100 млрд долларов потому что он прокси на российский госдолг и редкий инструмент для инорезов. Так как весь госдолг сгрузили госбанкам, а большую часть в Сбер, то покупать Сбер для инорезов, это почти тоже самое, что покупать некий синтетический фонд на госдолг РФ.
Потом, я всё же пишу про оценку Сбера в долларах. У меня просто рука не поднимается покупать российский банк с капой в 100 ярдов при том, что таких дорогих банков в мире почти нет. А капа Сбера 100 ярдов долларов. В то время, как капа UniCredit, например, 25 млрд евро, при активах в 1 триллион евро (https://www.google.com/finance/quote/UCG:BIT) [чисто по размеру и значимости главных финансовых центров мира]. Или, например, JP Morgan (https://www.google.com/finance/quote/JPM:NYSE) капа 477 ярдов при активах 3.7 триллиона. У Сбера же капа под 100 ярдов, при активах 500 млрд долларов. Это (размер фининститута per se) в два раза меньше, чем у Юникредит, это в семь раз меньше, чем у Моргана. Даже если капу Моргана поделить на семь, то это будет 68 млрд долларов. А если Сбер с Юниередитом сравнивать, то вообще должно быть 12.5 млрд евро капа. Я, конечно, понимаю, что у нас тут особый случай. Но... надо же берега видеть, не может Сбер стоить четверть Моргана, и быть в четыре раза дороже Юникредита. В прочем, он дороже любого европейского банка из зоны Евро, и дороже почти любого британского. Для примера, Дойче Банк имеет капу 23 ярда евро (https://www.google.com/finance/quote/DBK:ETR). Я смотрю на Сбер в разрезе банков мира. И вот, например, https://www.google.com/finance/quote/HSBA:LON великий банк, капа 87.9 млрд фундов. https://www.google.com/finance/quote/BARC:LON 31.2 ярда фунтов. А Сбер мать его https://www.google.com/finance/quote/SBER:MCX 7.21 трлн рублей, т.е. 100 млрд долларов! Сбер стоит как... 3 Юникредита, почти 5 Дойче банков, два-три Барклайса, целый HSBC или 1/4 Моргана (который, на минуточку, самый крупный банк из S&P500 и часть и основа непотопляемой бреттон-вудсовской банковской системы). Понятно, что Сбер и близко не соответствует этим стандартам и когда-то всё должно придти в равновесие. Т.е. если доллар станет 180 рублей за доллар, то всё, наверное, придет к своему законному значению. Либо Сбер будет стоить ~200 рублей за акцию при курсе 80 рублей за доллар, что тоже еще куда не шло. Ну или еще что-то такое.
И последнее, прибыль в 60 рублей на акцию в рублевой зоне, это в целом штука эфемерная. Это вопрос риторический, насколько она рисована и как натянута и как сейчас выкинуты за баланс убытки от переоценки ОФЗ, а также от отрицательных процентной маржи и т.д. (кредиты выдали под старые ставки и надолго, а фондирование уже идет по новым, которые уже давно выше старых), ОФЗ выкупили по разнорядке на размещениях у минфина по конским ценам, а потом RGBI ушел рыть первое дно, а затем и второе в придачу и т.д.
Ну, как известно, банки по мультам измерять плохо. Там совсем другие параметры риска. Там как бы за 2021 год 60 рублей на лист, а в 2022 будет -60 рублей на лист, на дефолте кредиторов и переоценке, например, длинных офз. Я думаю, что Сбер стоит 100 млрд долларов потому что он прокси на российский госдолг и редкий инструмент для инорезов. Так как весь госдолг сгрузили госбанкам, а большую часть в Сбер, то покупать Сбер для инорезов, это почти тоже самое, что покупать некий синтетический фонд на госдолг РФ.
Потом, я всё же пишу про оценку Сбера в долларах. У меня просто рука не поднимается покупать российский банк с капой в 100 ярдов при том, что таких дорогих банков в мире почти нет. А капа Сбера 100 ярдов долларов. В то время, как капа UniCredit, например, 25 млрд евро, при активах в 1 триллион евро (https://www.google.com/finance/quote/UCG:BIT) [чисто по размеру и значимости главных финансовых центров мира]. Или, например, JP Morgan (https://www.google.com/finance/quote/JPM:NYSE) капа 477 ярдов при активах 3.7 триллиона. У Сбера же капа под 100 ярдов, при активах 500 млрд долларов. Это (размер фининститута per se) в два раза меньше, чем у Юникредит, это в семь раз меньше, чем у Моргана. Даже если капу Моргана поделить на семь, то это будет 68 млрд долларов. А если Сбер с Юниередитом сравнивать, то вообще должно быть 12.5 млрд евро капа. Я, конечно, понимаю, что у нас тут особый случай. Но... надо же берега видеть, не может Сбер стоить четверть Моргана, и быть в четыре раза дороже Юникредита. В прочем, он дороже любого европейского банка из зоны Евро, и дороже почти любого британского. Для примера, Дойче Банк имеет капу 23 ярда евро (https://www.google.com/finance/quote/DBK:ETR). Я смотрю на Сбер в разрезе банков мира. И вот, например, https://www.google.com/finance/quote/HSBA:LON великий банк, капа 87.9 млрд фундов. https://www.google.com/finance/quote/BARC:LON 31.2 ярда фунтов. А Сбер мать его https://www.google.com/finance/quote/SBER:MCX 7.21 трлн рублей, т.е. 100 млрд долларов! Сбер стоит как... 3 Юникредита, почти 5 Дойче банков, два-три Барклайса, целый HSBC или 1/4 Моргана (который, на минуточку, самый крупный банк из S&P500 и часть и основа непотопляемой бреттон-вудсовской банковской системы). Понятно, что Сбер и близко не соответствует этим стандартам и когда-то всё должно придти в равновесие. Т.е. если доллар станет 180 рублей за доллар, то всё, наверное, придет к своему законному значению. Либо Сбер будет стоить ~200 рублей за акцию при курсе 80 рублей за доллар, что тоже еще куда не шло. Ну или еще что-то такое.
И последнее, прибыль в 60 рублей на акцию в рублевой зоне, это в целом штука эфемерная. Это вопрос риторический, насколько она рисована и как натянута и как сейчас выкинуты за баланс убытки от переоценки ОФЗ, а также от отрицательных процентной маржи и т.д. (кредиты выдали под старые ставки и надолго, а фондирование уже идет по новым, которые уже давно выше старых), ОФЗ выкупили по разнорядке на размещениях у минфина по конским ценам, а потом RGBI ушел рыть первое дно, а затем и второе в придачу и т.д.
Главная ошибка считать сбер банком и сравнивать его именно банками.
Ну, как известно, банки по мультам измерять плохо. Там совсем другие параметры риска. Там как бы за 2021 год 60 рублей на лист, а в 2022 будет -60 рублей на лист, на дефолте кредиторов и переоценке, например, длинных офз. Я думаю, что Сбер стоит 100 млрд долларов потому что он прокси на российский госдолг и редкий инструмент для инорезов. Так как весь госдолг сгрузили госбанкам, а большую часть в Сбер, то покупать Сбер для инорезов, это почти тоже самое, что покупать некий синтетический фонд на госдолг РФ.
Потом, я всё же пишу про оценку Сбера в долларах. У меня просто рука не поднимается покупать российский банк с капой в 100 ярдов при том, что таких дорогих банков в мире почти нет. А капа Сбера 100 ярдов долларов. В то время, как капа UniCredit, например, 25 млрд евро, при активах в 1 триллион евро (https://www.google.com/finance/quote/UCG:BIT) [чисто по размеру и значимости главных финансовых центров мира]. Или, например, JP Morgan (https://www.google.com/finance/quote/JPM:NYSE) капа 477 ярдов при активах 3.7 триллиона. У Сбера же капа под 100 ярдов, при активах 500 млрд долларов. Это (размер фининститута per se) в два раза меньше, чем у Юникредит, это в семь раз меньше, чем у Моргана. Даже если капу Моргана поделить на семь, то это будет 68 млрд долларов. А если Сбер с Юниередитом сравнивать, то вообще должно быть 12.5 млрд евро капа. Я, конечно, понимаю, что у нас тут особый случай. Но... надо же берега видеть, не может Сбер стоить четверть Моргана, и быть в четыре раза дороже Юникредита. В прочем, он дороже любого европейского банка из зоны Евро, и дороже почти любого британского. Для примера, Дойче Банк имеет капу 23 ярда евро (https://www.google.com/finance/quote/DBK:ETR). Я смотрю на Сбер в разрезе банков мира. И вот, например, https://www.google.com/finance/quote/HSBA:LON великий банк, капа 87.9 млрд фундов. https://www.google.com/finance/quote/BARC:LON 31.2 ярда фунтов. А Сбер мать его https://www.google.com/finance/quote/SBER:MCX 7.21 трлн рублей, т.е. 100 млрд долларов! Сбер стоит как... 3 Юникредита, почти 5 Дойче банков, два-три Барклайса, целый HSBC или 1/4 Моргана (который, на минуточку, самый крупный банк из S&P500 и часть и основа непотопляемой бреттон-вудсовской банковской системы). Понятно, что Сбер и близко не соответствует этим стандартам и когда-то всё должно придти в равновесие. Т.е. если доллар станет 180 рублей за доллар, то всё, наверное, придет к своему законному значению. Либо Сбер будет стоить ~200 рублей за акцию при курсе 80 рублей за доллар, что тоже еще куда не шло. Ну или еще что-то такое.
И последнее, прибыль в 60 рублей на акцию в рублевой зоне, это в целом штука эфемерная. Это вопрос риторический, насколько она рисована и как натянута и как сейчас выкинуты за баланс убытки от переоценки ОФЗ, а также от отрицательных процентной маржи и т.д. (кредиты выдали под старые ставки и надолго, а фондирование уже идет по новым, которые уже давно выше старых), ОФЗ выкупили по разнорядке на размещениях у минфина по конским ценам, а потом RGBI ушел рыть первое дно, а затем и второе в придачу и т.д.
Главная ошибка считать сбер банком и сравнивать его именно банками.
Банк заработал чистую прибыль в размере 101,6 млрд руб. Рентабельность капитала составила 23,7%, рентабельность активов 3,3%. Благодаря акциям в рамках Зеленого дня розничным клиентам за месяц выдан рекордный объем кредитов – 564 млрд руб. Количество активных клиентов с подписками СберПрайм превысило 4 млн.
смотрим структуру активов, трлн.руб всего активы 38,1 в том числе без переоценок и резервов: кредиты юр.лицам 16,75 кредиты физиков 10,45 остатки на счетах физиков 1,5 остатки на счетах юр.лиц 8,8 ЦБ всех видов 5,2
Для примера, Дойче Банк имеет капу 23 ярда евро (https://www.google.com/finance/quote/DBK:ETR). Я смотрю на Сбер в разрезе банков мира. И вот, например, https://www.google.com/finance/quote/HSBA:LON великий банк, капа 87.9 млрд фундов. https://www.google.com/finance/quote/BARC:LON 31.2 ярда фунтов. А Сбер мать его https://www.google.com/finance/quote/SBER:MCX 7.21 трлн рублей, т.е. 100 млрд долларов! Сбер стоит как... 3 Юникредита, почти 5 Дойче банков, два-три Барклайса, целый HSBC или 1/4 Моргана (который, на минуточку, самый крупный банк из S&P500 и часть и основа непотопляемой бреттон-вудсовской банковской системы). Понятно, что Сбер и близко не соответствует этим стандартам и когда-то всё должно придти в равновесие. Т.е. если доллар станет 180 рублей за доллар, то всё, наверное, придет к своему законному значению. Либо Сбер будет стоить ~200 рублей за акцию при курсе 80 рублей за доллар, что тоже еще куда не шло. Ну или еще что-то такое.
Что-то мне очень предвзятым кажется такое мнение. А чем Сбер принципиально хуже в всяких дойчебанков и юникредитов? Они потому и стоят дешевле (в капе) , что из-за нулевых ставок в еврозоне они зарабатывают в разы меньше. А оценены намного дороже (PE ratio 12-15 ) Сбера ! Текущий p/e сбера 5.5 , это просто смешно ! (сбер всегда исторически торгуется в диапазоне 5-7 p/e, то есть в 2-3 раза дешевле хваленых мировых аналогов , а переоценки до сих пор не происходит - куда его еще проливать то?) Европейские банки никогда не смогут зарабатывать так же , как сбер. К тому же мы забываем , что сбер уже как бы не банк (классический) Тиньков стоит дороже , потому что оценивается как финтех , а не как банк. Он даже дивов не платит.
ПО поводу ОФЗ - кто-то мне в профильной теме (может вы как раз) ответили , что обесценение тела ОФЗ не критично повлияет на оценку прибыли банков (если только в моменте) , так как купоны они все равно получают (чем перекрывают или частично перекрывают убыток от падения) , а погас тела в конце гарантированно будет.
Ну я конечно предвзятый, потому что Сбер, это на самом деле рисковый актив. В реальности он может показать любую доходность. Мы смотрим в разрезе текущей ситуации. Но именно у таких контор как Сбер нет гарантий по будущим прибылям. Его позиции могут в моменте переоцениться в лютый убыток.
По поводу ОФЗ, да это всё креатив в отчетности. Т.е. с одной стороны там можно считать, что позиции до погаса. Но с другой стороны, там может быть всё это зареповано в ЦБ так, что пирамида репо при переоценке смоет вообще всю маржу. Но это нам не показывают. Показывают только кэшфлоу от купонов. При том, что ставка по купонам может быть уже меньше, чем однодневное репо ЦБ, тогда нас ждет нежданчик в 2022 году
Банк заработал чистую прибыль в размере 101,6 млрд руб. Рентабельность капитала составила 23,7%, рентабельность активов 3,3%. Благодаря акциям в рамках Зеленого дня розничным клиентам за месяц выдан рекордный объем кредитов – 564 млрд руб. Количество активных клиентов с подписками СберПрайм превысило 4 млн.
смотрим структуру активов, трлн.руб всего активы 38,1 в том числе без переоценок и резервов: кредиты юр.лицам 16,75 кредиты физиков 10,45 остатки на счетах физиков 1,5 остатки на счетах юр.лиц 8,8 ЦБ всех видов 5,2
Да но основая часть то банк... всякие пилотные варианты по не в счет. То что DivWave отмечает так это гос долг... И тут не поспоришь.
Дмитрий, а где тогда 3.5 триллиона рублей в ОФЗ, которые на балансе сбера? На минуточку, у него на балансе ОФЗ на половину капитализации. Это примерно треть от всего объема офз. А так, вот еще с прошлого года новость, как люто Сбер реповал пирамиду ОФЗ, это только начало и часть была: https://www.rbc.ru/finances/10/11/2020/5fa902d4... сейчас ситуация намного хуже, а переоценка там вся отрицательная, и процентная маржа между купонами и однодневной ставкой репо уже тоже в минус.
Сбер классический расчетный банк, пытается развить эко-систему, но она приносит только убытки пока что.
Сбер пытается стать российским Амазоном по сути, они сейчас лезут во всё, что только можно. Эко-система и будет приносить убытки на первых порах, это нормально (Амазон только через 14 лет стал приносить прибыль), тут фишка в росте и масштабе (выдавить/скушать как можно больше конкурентов и захапать максимальную клиентскую базу).
... смотрим структуру активов, трлн.руб всего активы 38,1 в том числе без переоценок и резервов: кредиты юр.лицам 16,75 кредиты физиков 10,45 остатки на счетах физиков 1,5 остатки на счетах юр.лиц 8,8 ЦБ всех видов 5,2
Дмитрий, а где тогда 3.5 триллиона рублей в ОФЗ, которые на балансе сбера? На минуточку, у него на балансе ОФЗ на половину капитализации. Это примерно треть от всего объема офз. А так, вот еще с прошлого года новость, как люто Сбер реповал пирамиду ОФЗ, это только начало и часть была: https://www.rbc.ru/finances/10/11/2020/5fa902d4... сейчас ситуация намного хуже, а переоценка там вся отрицательная, и процентная маржа между купонами и однодневной ставкой репо уже тоже в минус.
еще раз. всего на балансе ЦБ 5,2 в том числе, пусть будет по-Вашему, ОФЗ на 3,5. То есть, ОФЗ составляют 1/10 от активов.. Вот 1/10 капитализации обеспечена ОФЗ
Дмитрий, а где тогда 3.5 триллиона рублей в ОФЗ, которые на балансе сбера? На минуточку, у него на балансе ОФЗ на половину капитализации. Это примерно треть от всего объема офз. А так, вот еще с прошлого года новость, как люто Сбер реповал пирамиду ОФЗ, это только начало и часть была: https://www.rbc.ru/finances/10/11/2020/5fa902d4... сейчас ситуация намного хуже, а переоценка там вся отрицательная, и процентная маржа между купонами и однодневной ставкой репо уже тоже в минус.
еще раз. всего на балансе ЦБ 5,2 в том числе, пусть будет по-Вашему, ОФЗ на 3,5. То есть, ОФЗ составляют 1/10 от активов.. Вот 1/10 капитализации обеспечена ОФЗ
Я честно не понимаю причем тут баланс ЦБ. Это в какую сторону считать? Это у Сбера в репо 5.2 триллиона рублей? тогда выходит, что он репонулся об ЦБ сильно больше, чем я даже думал... но всё равно, я смысл графы не понимаю. Я точно знаю, что у Сбера есть пирамида офз на репо. Но в этих данных её не видно.
С расчетом про ОФЗ я ошибся раза в два кстати. Смотрим: https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt... Там сейчас 16 трлн. Динамика еще круче https://www.cbr.ru/vfs/statistics/credit_statis... Насколько я знаю, последние размещения целиком и полностью выкупались госбанками. Я хз сколько там сейчас https://www.kommersant.ru/doc/4997768 последний раз, это было давно, было 3.5 трюля. Я вообще думаю, что сейчас там намного больше этих ОФЗ. Если у вас есть инфа где-то, можете посмотреть. Было бы любопытно узнать сколько на самом деле офз на балансе Сбера. Но это скорее всего уже 10% от активов, имхо, а больше.
Если у вас есть инфа где-то, можете посмотреть. Было бы любопытно узнать сколько на самом деле офз на балансе Сбера. Но это скорее всего уже 10% от активов, имхо, а больше.
Есть отчетность Сбера по МСФО. В Notes раскрыто. В т.ч. сколько репуется. На 30.09 по балансовой стоимости ОФЗ грубо: 2.2 есть, 1.9 репуется. По РСБУ на ту же дату 3.3 "есть".
У Сбербанка на балансе в активах учетно ценных бумаг (ЦБ) на сумму 5,2 трлн.руб. без резервов и переоценок, как написано. Всего активы 38., то есть ценных бумаг в структуре баланса 1/8 Из учтенных на балансе ценных бумаг, ОФЗ на 3,5 или 2.,2 не так важно - это менее 1/10 от всех активов.
Что не позволяет нам сделать вывод, что покупая акции Сбера, все равно что покупать акции/паи облигационного фонда или ОФЗ
Если у вас есть инфа где-то, можете посмотреть. Было бы любопытно узнать сколько на самом деле офз на балансе Сбера. Но это скорее всего уже 10% от активов, имхо, а больше.
Есть отчетность Сбера по МСФО. В Notes раскрыто. В т.ч. сколько репуется. На 30.09 по балансовой стоимости ОФЗ грубо: 2.2 есть, 1.9 репуется.
Хорошо, пусть будет так. Я не знаю надо ли их суммировать или из 2.2 репуется 1.9. Если из 2.2 репуется 1.9, то сейчас это явно будет конский лось. Если 2.2 на свои и +1.9 на репованные, то конский лось будет только по 1.9, а по 2.2 будет просто минус, но от средней дюрации зависит и структуры (если там всё флоатеры, то по 2.2 не будет лося вообще, а по 1.9 только маржа отрицательная, но я уверен, что там ПД есть, и тогда по 1.9 будет лось и отрицательная маржа одновременно).
У Сбербанка на балансе в активах учетно ценных бумаг (ЦБ) на сумму 5,2 трлн.руб. без резервов и переоценок, как написано. Всего активы 38., то есть ценных бумаг в структуре баланса 1/8 Из учтенных на балансе ценных бумаг, ОФЗ на 3,5 или 2.,2 не так важно - это менее 1/10 от всех активов.
Что не позволяет нам сделать вывод, что покупая акции Сбера, все равно что покупать акции/паи облигационного фонда или ОФЗ
Ну там убыток может до 5% дойти, т.е., скажем, от 3.5 триллиона 175 ярдов даст убытка, который отразят в 2022 году. Короче, может я и не прав, но я не хочу туда лезть, тем более по таким ценам, даже несмотря на текущие кашерные мульты. Есть истории лучше и надежнее.
Если 2.2 на свои и +1.9 на репованные, то конский лось будет только по 1.9, а по 2.2 будет просто минус, но от средней дюрации зависит и структуры (если там всё флоатеры, то по 2.2 не будет лося вообще, а по 1.9 только маржа отрицательная, но я уверен, что там ПД есть, и тогда по 1.9 будет лось и отрицательная маржа одновременно).
Этот вариант, notes, откуда взяты числа, идут к отдельным строкам баланса. На 30.09 общий лось по репо был зарепорчен в объеме (0.2)
Если 2.2 на свои и +1.9 на репованные, то конский лось будет только по 1.9, а по 2.2 будет просто минус, но от средней дюрации зависит и структуры (если там всё флоатеры, то по 2.2 не будет лося вообще, а по 1.9 только маржа отрицательная, но я уверен, что там ПД есть, и тогда по 1.9 будет лось и отрицательная маржа одновременно).
Этот вариант, notes, откуда взяты числа, идут к отдельным строкам баланса. На 30.09 общий лось по репо был зарепорчен в объеме (0.2)
Ух ё, на 30 сент уже 0.2 трюля лось по репо, а после этого и ставку подняли, значит еще больше убыток через однодневные репо по их пирамиде будет, плюс rgbi дальше дно копал, т.е. еще и переоценка, которая сейчас за балансом. Ну не удивлюсь убыткам в 500 ярдов скоро. Ну их нафиг с такими играми. И за всё это заплатят граждане России...
Байзедиперы снова постарались по s&p500 , еще в пятницу были громкие стоны , прошло два торговых дня и вот мы снова на ист.хаях. Тейперинги , вирусы - какую косточку не кинь , все выкупят. Руссорынко очень отстает от общемировой динамики. )
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
