mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
Доктор Верховцев
17.03.2020 22:30
 
а когда цб повысил ставку? видимо я что-то пропустил
пока ждёмс теперяшнего решения,
а ранее - почти всегда, при падении рынка - ЦБ РФ повышал ключ
раньше он был беднее
склонен полагать что самое интересное начнется именно тогда,
когда там увидят дно своего кармана, это будет не быстро.
разве что нефть по 10, но вроде как пока не планируется.
ХренЪвестор
17.03.2020 22:31
3
Х
тогда вообще собирать чемоданы и бежать нужно, ты об этом?
никуда бежать не надо, жить надо там где нравится просто жить
а на бирже торговать лучше в той валюте - инвистиционный потенциал которой поддерживают, а не уничтожают целенаправленно ...
Ks83
17.03.2020 22:32
1
K
в тот раз у цб не было таких запасов денег, и была куча керри-трейдеров с необузданными олигархами - как будет в этот раз неизвестно, но точно уж по другому сценарию.
А вы действительно верите, что эти запасы огромны? При худшем сценарии (несколько лет таких цен) могут выстроиться в цепочку системно значимые банки на санацию, нужно будет деньжат подкинуть.
Выстроятся к государству зомби-госпредприятия, друзья, и каждый будет просить сотни млрд (хотя бы), чтобы штаны к полу не уехали. Кубышку распотрошить можно довольно быстро, если она все же не только на бумаге существует... Каждый раз хочется верить, ну в этот раз будет же все по-другому... Только всегда облом. В падении реальных доходов виноваты не чиновники, с них и спросить не за что, в падении цены на нефть виноваты ОПЕК и США. Всегда кто-то виноват чужой, а мы такие слабые и беззащитные. 20 лет коту под хвост, еще 16 лет цирка, пока вперед ногами не вынесут.
Доктор Верховцев
17.03.2020 22:33
 
тогда вообще собирать чемоданы и бежать нужно, ты об этом?
никуда бежать не надо, жить надо там где нравится просто жить
а на бирже торговать лучше в той валюте - инвистиционный потенциал которой поддерживают, а не уничтожают целенаправленно ...
мож просто не нужно покупать за 110% то, что стоит 98% и будет благо?
Скопидом
17.03.2020 22:37
1
Вот и у меня примерно те же мысли. Поэтому полпортфеля облиг - ГТЛК-7 и ГТЛК-10. Еще треть - ВЭБы с погасом через год - два.
в гтлк ума не приложу что происходит, единственное что приходит на ум:
ничего не происходит, мм постепенно снижает котиру вслед за рынком,
отрабатывая периодически мелочь, и всё - не должно быть тишины, не сейчас!
получается фонды вслед за цб взяли паузу - ждут что и куда выстрелит?
Проседает весь рынок рублевого долга. Бенчмарки (офз), ну и все остальное. Покупателей нет, вот мм и резвится, просаживая типа "за компанию". Причем ГТЛК еще и в РЕПО кто-то умудряется закладывать.
Доктор Верховцев
17.03.2020 22:38
 
в тот раз у цб не было таких запасов денег, и была куча керри-трейдеров с необузданными олигархами - как будет в этот раз неизвестно, но точно уж по другому сценарию.
А вы действительно верите, что эти запасы огромны? При худшем сценарии (несколько лет таких цен) могут выстроиться в цепочку системно значимые банки на санацию, нужно будет деньжат подкинуть.
Выстроятся к государству зомби-госпредприятия, друзья, и каждый будет просить сотни млрд (хотя бы), чтобы штаны к полу не уехали. Кубышку распотрошить можно довольно быстро, если она все же не только на бумаге существует... Каждый раз хочется верить, ну в этот раз будет же все по-другому... Только всегда облом. В падении реальных доходов виноваты не чиновники, с них и спросить не за что, в падении цены виноваты ОПЕК и США. 20 лет коту под хвост, еще 16 лет цирка, пока вперед ногами не вынесут.
мы ведь рассуждаем про текущий момент, что будет через 2 года одному смарту известно.
по другому это не значит в розовом цвете, по другому это значит другим путем.
в данном контексте.

слишком уж всё просто выглядит: доллар отрос покупай сургу-п и становись в одночасье миллионером, или просто покупай доллар по рынку, думается долларопоклонники в этот раз пострадают, тока не могу представить как это будет выглядеть без армагеддона.
Доктор Верховцев
17.03.2020 22:41
 
в гтлк ума не приложу что происходит, единственное что приходит на ум:
ничего не происходит, мм постепенно снижает котиру вслед за рынком,
отрабатывая периодически мелочь, и всё - не должно быть тишины, не сейчас!
получается фонды вслед за цб взяли паузу - ждут что и куда выстрелит?
Проседает весь рынок рублевого долга. Бенчмарки (офз), ну и все остальное. Покупателей нет, вот мм и резвится, просаживая типа "за компанию". Причем ГТЛК еще и в РЕПО кто-то умудряется закладывать.
на их рынках вроде всё растет кроме нефти?
у нас сёдня тоже проходили странные сделки на гигантские (по текущим меркам) волимы и мелькали аналогичные биды... замануха?
ХренЪвестор
17.03.2020 22:44
 
Х
не нужно покупать за 110% то, что стоит 98%
не важно сколько стоит, важно то как активы номинированные в рублях сохраняют свою ценность

А не как у нас:
роснефть купила кусочек бипи, после чего в сумме стала стоить меньше чем сумма уплаченного за кусочек ...
Ks83
17.03.2020 22:44
1
K
в гтлк ума не приложу что происходит, единственное что приходит на ум:
ничего не происходит, мм постепенно снижает котиру вслед за рынком,
отрабатывая периодически мелочь, и всё - не должно быть тишины, не сейчас!
получается фонды вслед за цб взяли паузу - ждут что и куда выстрелит?
И получаем следующее: если ставка вниз, то цены гтлк 7 и 10 уйдут еще ниже?
Если ставка вверх (например, 6,5%) , то та же 10-ка при нынешних ценах будет с доходностью к оферте через 2 с небольшим года около 10%. Мне бы хотелось, чтобы реализовался этот сценарий, т.к. падение курса рубля надо хоть частично отыгрывать.
Скопидом
17.03.2020 22:45
1
никуда бежать не надо, жить надо там где нравится просто жить
а на бирже торговать лучше в той валюте - инвистиционный потенциал которой поддерживают, а не уничтожают целенаправленно ...
тык и рубль не уничтожают, просто не нужно покупать за 110% то, что стоит 98% и будет благо
Док, я когда еще только пришел на эту ветку - запомнил "по номиналу и ниже". Собственно три последних сессии брал в основном относительно надежное, относительно короткое и по номиналу и ниже. Собственно по номиналу ВЭБ ПБО 1 Р9 (доха по номиналу 8,75, погас в июне 2021) и также и дали разок чуть ниже номинала ВЭБ 1р-16 (доха по номиналу 8,65, погас в апреле 2022).
ХренЪвестор
17.03.2020 22:48
 
Х
если ставка вниз, то цены гтлк 7 и 10 уйдут еще ниже?
если ставка ЦБ вниз, то облиги вверх ...
не изобретайте велосипед - посмотрите на реакцию ОФЗ и своих облигаций в последние годы при понижении центробанком ставки ...
Ks83
17.03.2020 22:53
 
K
если ставка вниз, то цены гтлк 7 и 10 уйдут еще ниже?
если ставка ЦБ вниз, то облиги вверх ...
не изобретайте велосипед - посмотрите на реакцию ОФЗ и своих облигаций в последние годы при понижении центробанком ставки ...
Купон ГТЛК 7 и 10 привязан к КС, поэтому я ничего не изобретаю, т.к. купон ПЕРЕМЕННЫЙ. У ОФЗ с постоянным купоном цена действительно растет при снижении КС.
Доктор Верховцев
17.03.2020 23:01
 
не нужно покупать за 110% то, что стоит 98%
не важно сколько стоит, важно то как активы номинированные в рублях сохраняют свою ценность

А не как у нас:
роснефть купила кусочек бипи, после чего в сумме стала стоить меньше чем сумма уплаченного за кусочек ...
то-то я гляжу ДОЛЛАРОВАЯ тесла сохраняет свою стоимость сложившись в 2 раза...
Доктор Верховцев
17.03.2020 23:03
 
в гтлк ума не приложу что происходит, единственное что приходит на ум:
ничего не происходит, мм постепенно снижает котиру вслед за рынком,
отрабатывая периодически мелочь, и всё - не должно быть тишины, не сейчас!
получается фонды вслед за цб взяли паузу - ждут что и куда выстрелит?
И получаем следующее: если ставка вниз, то цены гтлк 7 и 10 уйдут еще ниже?
Если ставка вверх (например, 6,5%) , то та же 10-ка при нынешних ценах будет с доходностью к оферте через 2 с небольшим года около 10%. Мне бы хотелось, чтобы реализовался этот сценарий, т.к. падение курса рубля надо хоть частично отыгрывать.
хороший вопрос. и вопрос щас не в ставке (имхо) а в доверии к системе.
котиры гтлк 7/10 явно не ждут роста ключа...
Дмитрий..
17.03.2020 23:04
 
Д
не нужно покупать за 110% то, что стоит 98%
не важно сколько стоит, важно то как активы номинированные в рублях сохраняют свою ценность

А не как у нас:
роснефть купила кусочек бипи, после чего в сумме стала стоить меньше чем сумма уплаченного за кусочек ...
Кстати, Роснефть все сделки против рынка.
Спрошу словами представителя второй древнейшей: "Совпадение?!? - не думаю!"(с)
Скопидом
17.03.2020 23:07
 
не важно сколько стоит, важно то как активы номинированные в рублях сохраняют свою ценность

А не как у нас:
роснефть купила кусочек бипи, после чего в сумме стала стоить меньше чем сумма уплаченного за кусочек ...
то-то я гляжу ДОЛЛАРОВАЯ тесла сохраняет свою стоимость сложившись в 2 раза...
Док, Тесла - это ХАЙП. А в реальности кому из миноров уперлась контора не вылезающая из убытков, не платящая дивы и еще и допку вдувшая недавно. Да и при такой нефти перспективы у электромобилей не айс. Пока дули цену акций на тренд налипло много плечистых спекулей, а на откате все резко побежали. Так сказать классический рыночный пример - растем долго и медленно, а сдуваемся быстро.
Дмитрий..
17.03.2020 23:07
1
Д
если ставка вниз, то цены гтлк 7 и 10 уйдут еще ниже?
если ставка ЦБ вниз, то облиги вверх ...
не изобретайте велосипед - посмотрите на реакцию ОФЗ и своих облигаций в последние годы при понижении центробанком ставки ...
переменных две, а не одна.
учетная ставка и курс обмена, причем "и" логическая

Поэтому если ставка вниз, а курс дол. к рублю вверх, то ОФЗ вниз и резко
Скопидом
17.03.2020 23:09
1
И получаем следующее: если ставка вниз, то цены гтлк 7 и 10 уйдут еще ниже?
Если ставка вверх (например, 6,5%) , то та же 10-ка при нынешних ценах будет с доходностью к оферте через 2 с небольшим года около 10%. Мне бы хотелось, чтобы реализовался этот сценарий, т.к. падение курса рубля надо хоть частично отыгрывать.
хороший вопрос. и вопрос щас не в ставке (имхо) а в доверии к системе.
котиры гтлк 7/10 явно не ждут роста ключа...
Главный вопрос сейчас - КАК ДОЛГО нефть будет находиться на текущих уровнях.
Скопидом
17.03.2020 23:14
1
если ставка ЦБ вниз, то облиги вверх ...
не изобретайте велосипед - посмотрите на реакцию ОФЗ и своих облигаций в последние годы при понижении центробанком ставки ...
переменных две, а не одна.
учетная ставка и курс обмена, причем "и" логическая

Поэтому если ставка вниз, а курс дол. к рублю вверх, то ОФЗ вниз и резко
ОФЗ - это тема небольшого числа людей. А вот курс доллара смотрят все и сомневаюсь, что будут безучастно наблюдать, как он улетает выше 100. На банковских депозитах более 20 трлн рублей, а поток баксов в страну усохнет при таких ценах на сырье. Просто сидеть на попе и ничего не делать ЦБ можно, если абсолютно точно знать, что такие цены на нефть ненадолго - месяц, два, а потом вверх.
kuklolyub
18.03.2020 00:17
6
хороший вопрос. и вопрос щас не в ставке (имхо) а в доверии к системе.
котиры гтлк 7/10 явно не ждут роста ключа...
Главный вопрос сейчас - КАК ДОЛГО нефть будет находиться на текущих уровнях.
Думается мне, что долго. До осени?
Настала новая эпоха.
Месяц назад трудно было что-либо дельное купить, народ выискивал и жрал всё.
Теперь покупай что хошь, только трудно потом будет продать.
Это надолго - теперь будем жить и торговать при новых условиях
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Дивиденды Сургутнефтегаз-преф на 01.04.2025
(автор: vas61, до 16 мар 2025)
7.9ВУС23.01, 05:38
8.7Touro de ouro22.01, 00:20
11 Паша-нарушитель21.01, 20:18
10.5Читатель117.01, 16:50
8.87ВетеранЪ17.01, 12:34
10.06Изя Трахтенгерц с трофеем Узи15.01, 09:14
9.6джа14.01, 17:02
7 Alegor14.01, 16:58
10 Romnext14.01, 13:23
Всего прогнозов: 10
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был лучшим?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, завершено)
Газпром1
 
Роснефть2
 
Сбербанк8
 
Сургутнефтегаз3
 
Лукойл7
 
Россети0
 
Новатэк2
 
Эн+1
 
Мечел1
 
свой вариант в комметарии3
 
Всего голосов:28 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 947.94+190.49 (+6.91%)24.01
RTSI945.07+80.98 (+9.37%)24.01
DJ Industrial44 424.25−140.82 (−0.32%)00:53
S&P 5006 101.24−17.47 (−0.29%)01:45
NASDAQ Comp19 951.8978−101.7803 (−0.51%)00:00
FTSE 1008 502.35−62.85 (−0.73%)24.01
DAX 3021 394.93−16.6 (−0.08%)24.01
Nikkei 22539 931.98−26.89 (−0.07%)24.01
Hang Seng20 066.19+365.63 (+1.86%)24.01

Котировки акций

ВТБ ао87.54−0.26 (−0.30%)24.01
ГАЗПРОМ ао138.43+0.59 (+0.43%)24.01
ГМКНорНик124.14−0.82 (−0.66%)24.01
ЛУКОЙЛ7 199.5−15.5 (−0.21%)24.01
Полюс17 080+614.5 (+3.73%)24.01
Роснефть535.85−3.25 (−0.60%)24.01
РусГидро0.5405−0.0035 (−0.64%)24.01
Сбербанк280.74+0.25 (+0.09%)24.01

Курсы валют

EUR1.04919+0.00779 (+0.75%)01:00
GBP1.2479+0.0002 (+0.02%)01:00
JPY155.92−0.1 (−0.06%)01:00
CAD1.4342+0.00005 (0%)01:00
CHF0.9045−0.00033 (−0.04%)01:00
CNY7.24350 (0%)01:32
RUR97.55−0.2639 (−0.27%)01:45
EUR/RUB102.629+0.021 (+0.02%)02:09
AUD0.6309−0.00007 (−0.01%)01:00
HKD7.7867+0.00026 (0%)01:00
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.