Как же не влияет если при расчет любого CF (FCFF,FCFE,FCF) мы возвращаем(плюсуем) амортизацию обратно к прибыли (Net Profit, NOPAT) , а capex соответственно отнимаем тоже во всех случаях. Да, любые кап затраты этого периода отражаются по амортизации следующего периода. Но! Могут быть кое какие махинации в балансе, например: Компании могут целенаправленно относить капитальные затраты на производственные с целью уменьшения прибыли. Если же цель компании, наоборот, показать хороший рост ч.прибыли любые затраты которые так или иначе могут попадать под категорию капитальных будут уходить на CapEx, и выплачиваться из чп. Но тут опять же кроется подвох: любые манипуляции в балансе (с занижением/увеличением CapEx) отразятся/скорректируются в следующем отчетном периоде в амортизационных отчислениях.
Мне самой стало интересно откуда такие цифры появились. Разберусь потом с этим вопросом,проштудирую отчетность и отпишусь тогда.
Как я помню по балансу у ГП амортизация четко привязана к Capex. И там не только влияние на ЧП. Капексом и Амортизацией они таргетируют FCF. Соответственно при увеличении первого и уменьшении второго-денежный поток будет идти в минус. Если наоборот, то в + Так что уменьшая ростом амортизации прибыль, они увеличивают FCF, типа высвобождают кэш.
"На налоги это кстати никак не повлияло"- в МСФО конечно же всё это отразится. Для ГП мсфо на первом плане, и дивы платит из чп по мсфо
Позвольте вас поправить - амортизация никак не влияет на Cash flow. От слова совсем. Амортизация - это сущность "бумажная". А cash flow - это сущность реальная. Capex - безусловно влияет. И амортизация напрямую привязана к Capex, ибо является производной от него. Но на CF влияет только величина самого капекса, а не амортизации, которая может варьироваться в зависимости от сроков полезного использования, принятых в учетной политике.
Испанцу - никогда не слышал, чтобы переоценка затрагивала балансовую стоимость активов, подлежащих амортизации. Для разных типов ОС/НМА в МСФО возможны разные типы учёта: 1.) Учет ведется либо с регулярной переоценкой - со строгой периодичностью проводятся процедуры переоценки, но при этом амортизация не начисляется. 2.) Либо ОС и НМА амортизируются, но переоценка возможна при появлении признаков существенных изменений стоимости ОС. Переоценка при этом проводится применительно к остаточной стоимости и уже на эту переоцененную стоимость начисляется амортизация исходя из оставшегося срока полезного использования.
Сидел тут смотрел я значит идею фикс от Бонифатича про депозиты и прочие оборотные и прочие внеоборотные активы. Ну и значит ситуевина следующая. Отчет 2015 года. Прочие оборотные активы - 472 045. Из них налоги 126 477+97 218. Что есть 248350 мы не знаем. Про депозиты упоминаний нет. Прочие внеоборотные активы - 303 269 Из них НДС по незавершенному строительству -50 494 Что есть 252775 мы не знаем. Про депозиты упоминаний нет. Отчет 2016 года. Прочие оборотные активы - 331 467 Из них налоги 97 869+12 916.Что есть 220682 мы не знаем. Но узнаем, что здесь сидят краткосрочные депозиты в сумме 144 035. И прямо так БАЦ, тут же мы и узнаем, что и в 2015 году в прочих оборотных активах оказывается уже были краткосрочные депозиты в сумме 126 528 Прочие внеоборотные активы -341 274 Из них НДС по незавершенному строительству -35 702 Что есть 305572 мы не знаем. Но узнаем, что здесь сидят долгосрочные депозиты в сумме 42 230. И прямо так БАЦ, тут же мы и узнаем, что и в 2015 году в прочих внеоборотных активах оказывается уже были долгосрочные депозиты в сумме 5 064. Отчет за 3 месяца 2017. Прочие оборотные активы - 659 335 Из них краткосрочные депозиты стали уже 472 112 Прочие внеоборотные активы -301 037 Из них долгосрочные депозиты стали 40 733. Отчет за 6 месяцев 2017. Прочие оборотные активы - 778 929 Из них краткосрочные депозиты стали уже 503 453 Прочие внеоборотные активы -290 976 Из них долгосрочные депозиты стали 983. Отчет за 9 месяцев 2017. Прочие оборотные активы - 791 409 Из них краткосрочные депозиты стали уже 507 162 Прочие внеоборотные активы -273 212 Из них долгосрочные депозиты стали 2 679.
Итак имеем мы следующее. на 31.12.16 у нас было денег и эквивалентов - 896728 денежные средства с ограничением- 3471 краткосрочные депозиты - 126 528 долгосрочные депозиты - 42 230 ИТОГО: 1 068 957 на 30.09.17 стало денег и эквивалентов - 499672 денежные средства с ограничением- 2697 краткосрочные депозиты - 507 162 долгосрочные депозиты - 2 679 ИТОГО: 1 012 210. Итак мы видим, что денег действительно стало меньше, но всего на 56 ярдов и подушка в 1 трюлик она остается. Хотя при этом в конце 2015 подушка была почти 1,5 трюлика опять же. Хорошие новости только, что % по кредитам стали платить меньше. за 9 месяцев 2017по отношению к 9 месяцам 2016 в районе 20 млрд. экономии.
Я тут всё читаю про фантастические 2 триллиона рублей амортизации, якобы неясно откуда-то взявшиеся в отчётности.
Поясняю. Когда проводится переоценка основных средств (далее ОС), то производится переоценка первоначальной стоимости, так и уже начисленной амортизации с одинаковым коэффициентом. Разница между ними является новой остаточной стоимостью ОС. Т.о., общая амортизация, которая числится на 02 бухгалтерском счёте увеличилась на 2 трюля сверх нормального за счёт переоценки этой самой амортизации ОС, начисленной ранее.
И ещё по поводу влияния амортизации на чистый денежный поток.
КОНЕЧНО же на свободный денежный поток амортизация никогда не влияла и не влияет, ибо это, как я уже не первый сказал - это статья затрат бумажная. Все расходы на эти затраты понесены в далёких предыдущих периодах!!! А денежный поток, про который мы толкуем, это всегда из текущего периода.
Вот когда мы прогнозируем будущие периоды и считаем будущий денежный поток - то тогда все расчётные факторы - и амортизация в том числе - влияют. Но когда говорим про дела текущие - уже нет!!!
Чистый и свободный -это всётаки разные потоки и по разному рассчитываются.
А как по вашему ходит конь рассчитывается FCF на конец отчетного периода?
База всех формул CF это NI (т.е. ЧП уже за вычетом Аморт), к которому мы потом прибавляем non-cash charges (в нек случаях это не только аморт).
"затраты понесены в далёких предыдущих периодах!!! " - так из текущей валовой прибыли то мы эту статью бумажную вычитаем, экономим по итогу на налогах.А в FCF мы этот бумажный вычет возвращаем, увеличивая тем самым денежный поток. Еще зависимо от типа Aмортизации как я и писала можем регулировать свой фин.рез/денежный поток.
И ещё по поводу влияния амортизации на чистый денежный поток.
КОНЕЧНО же на свободный денежный поток амортизация никогда не влияла и не влияет, ибо это, как я уже не первый сказал - это статья затрат бумажная. Все расходы на эти затраты понесены в далёких предыдущих периодах!!! А денежный поток, про который мы толкуем, это всегда из текущего периода.
Вот когда мы прогнозируем будущие периоды и считаем будущий денежный поток - то тогда все расчётные факторы - и амортизация в том числе - влияют. Но когда говорим про дела текущие - уже нет!!!
Чуток данных. Среднегодовая цена нефти Brent долл./барр. 2016 - 43,73 2017 - 55,54 или +27% Средний обменный курс рубля к доллару за период руб./долл. 2016 - 66,83 2017 - 58,2982 или -12,77%
Ну и ещё много чего правда только по 2016 здесь. Много интересного по запасам, по месторождениям, по трубопроводам в плане, чтобы иметь представления. http://www.gazprom.ru/f/posts/36/607118/gazprom...
"Газпром" заявил о возможном дефиците газа в Европе 11:0210 ФЕВРАЛЯ 2018 ГОДА
МОСКВА, 10 фев - ПРАЙМ. Европа может столкнуться с дефицитом газа и скачком цен на топливо в ближайшие 10 лет. Об этом в интервью Reuters заявил зампред "Газпрома" Александр Медведев. По его словам, "Газпром" собирается в следующем году начать крупномасштабные поставки газа в Китай. Медведев отметил, что компания сможет удовлетворить спрос как Европы, так и Азии. Однако он добавил, что Евросоюзу необходимо определиться с источником поставок уже сейчас, чтобы удовлетворить растущий спрос при снижающейся добыче. "Они в своих прогнозах промахнулись очень сильно полагая, что газа много не нужно будет, а газ который будет нужен будет получен не из России", - сказал Медведев. "Многие серьезные аналитики могут смоделировать ситуацию когда Европа столкнется с дефицитом газа и что еще хуже – с резким скачком цен", - отметил он. https://1prime.ru/
На балансе может стоять (ну и в жизни использоваться) миллион ОС, у которых уже нет остаточной стоимости - вся ушла в амортизацию. Но при этом амортизация продолжает числится на 02 счёте. По всей видимости амортизация полностью самортизированных средств тоже была переоценена. Так же может быть куча ОС, остаточная стоимость которых несущественна, а амортизация уже огромна. Переоценка таких тоже добавит в 01 счёте копьё, а на 02 кучу. Тут собака порылась ...
Чистый и свободный -это всётаки разные потоки и по разному рассчитываются.
А как по вашему ходит конь рассчитывается FCF на конец отчетного периода?
База всех формул CF это NI (т.е. ЧП уже за вычетом Аморт), к которому мы потом прибавляем non-cash charges (в нек случаях это не только аморт).
"затраты понесены в далёких предыдущих периодах!!! " - так из текущей валовой прибыли то мы эту статью бумажную вычитаем, экономим по итогу на налогах.А в FCF мы этот бумажный вычет возвращаем, увеличивая тем самым денежный поток. Еще зависимо от типа Aмортизации как я и писала можем регулировать свой фин.рез/денежный поток.
И ещё по поводу влияния амортизации на чистый денежный поток.
КОНЕЧНО же на свободный денежный поток амортизация никогда не влияла и не влияет, ибо это, как я уже не первый сказал - это статья затрат бумажная. Все расходы на эти затраты понесены в далёких предыдущих периодах!!! А денежный поток, про который мы толкуем, это всегда из текущего периода.
Вот когда мы прогнозируем будущие периоды и считаем будущий денежный поток - то тогда все расчётные факторы - и амортизация в том числе - влияют. Но когда говорим про дела текущие - уже нет!!!
Метод расчёта амортизации ещё как то может влиять - и то косвенно - на денежный поток. В той части, что если по тому или иному разрешённому методу мы начисляем больше или меньше амортизации, то соответственно платим чуть больше или чуть меньше налог на прибыль ...Но не более того.
Я одного не допетриваю - как можно не понять простой вещи. Денежный поток - если ну очень просто и без Капексов - это выручка за вычетом затрат, понесённых в отчётном периоде - но именно тех затрат, которые либо были выражены в уменьшении денег на счету, либо реальных активов в виде сырья, материалов и прочих ценностей с 10-го бухгатерского счёта и незавершённого производства. А основные средства - на них деньги уже потрачены. Они уже виртуально переносят свою стоимость на себестоимость готовой продукции. Поэтому их и называют бумажными.
Метод расчёта амортизации ещё как то может влиять - и то косвенно - на денежный поток. В той части, что если по тому или иному разрешённому методу мы начисляем больше или меньше амортизации, то соответственно платим чуть больше или чуть меньше налог на прибыль ...Но не более того.
Я одного не допетриваю - как можно не понять простой вещи. Денежный поток - если ну очень просто и без Капексов - это выручка за вычетом затрат, понесённых в отчётном периоде - но именно тех затрат, которые либо были выражены в уменьшении денег на счету, либо реальных активов в виде сырья, материалов и прочих ценностей с 10-го бухгатерского счёта и незавершённого производства. А основные средства - на них деньги уже потрачены. Они уже виртуально переносят свою стоимость на себестоимость готовой продукции. Поэтому их и называют бумажными.
Да,все всё понимают. Просто то что Вы описали ниже (приход-расход) это расчёт ЧИСТОГО ДЕНЕЖНОГО ПОТОКА (NCF). А он как бы не имеет стратегически важного значения для инвесторов. Важен СВОБОДНЫЙ ДЕНЕЖНЫЙ ПОТОК (FCF) и он рассчитывается либо через операционный ДП либо через ЧП, где и присутствует Амортизация. Эти 2 потока имеют разные величины, и разное применение. Когда в контексте Газпрома говорится «Денежный поток выйдет в положительную плоскость только в 2019 году» имеется ввиду как раз FCF. Так как только он имеет значение и только на него ориентируются инвесторы.
Yash все верно написал - амортизация может оказать опосредованное влияние (если речь идет об амортизации РСБУ) в виде влияния на налогооблагаемую базу и соответственно начисляемые и уплачиваемые налоги. ВСЁ! Все правильно - ДП может рассчитываться прямым методом и косвенным - через ЧП. В этой формуле присутствует амортизация, но исключительно для того, чтобы её вычесть из ЧП, т.е. убрать влияние "бумажного" фактора на ЧП. Таким образом имеем - сколько амортизации начисляем при расчете ЧП - столько же и потом вычитаем при расчете ДП. Эффект равен нулю.
К тому же, если исходить из того, что переоценка проводилась только в МСФО, а не РСБУ (как на самом деле не знаю) - то реального эффекта на ЧП в следующих периодах и не будет и соответственно косвенного влияния на налогооблажение - тоже.
У нас разговор слепого с глухим..
Я вам говорю про FCF (показатель МСФО)- который в 2017/2018 прогнозируется быть в отрицательной зоне и только в 2019 выйдет в плюс и на который ориентируются инвесторы со всего мира при решении инвестировать в ГП. А вы мне про какой-то другой Денежный поток, про какой я так и не поняла
Свободный денежный поток FCF – это мера оценки финансовой активности предприятия. Данный показатель рассчитывается путем вычета капитальных затрат из операционного денежного потока. Свободный денежный поток (СДП) представляет собой денежный средства, которые компания способна сгенерировать после необходимых вложений на ремонт капитала или увеличения активов. Свободный денежный поток является очень важным показателем потому что он позволяет менеджменту изыскивать возможности для повышения стоимости компании (капитализации). Без свободных денежных средств очень трудно совершать поглощения, развивать новые продукты на рынке, выплачивать дивиденды и уменьшать долговую нагрузку. СДП рассчитывается по формуле: FCF = EBIT*(1-Tax Rate) + DA — CNWC — CAPEX или FCF=OCF-CAPEX </I>
А вот ДП который вы описываете: Чистый денежный поток (Net Cash Flow, NCF) — это разница между положительным денежным потоком (поступление денежных средств) и отрицательным денежным потоком (расходование денежных средств) в рассматриваемом периоде времени в разрезе отдельных его интервалов (по месяцам, кварталам, годам).
Да,все всё понимают. Просто то что Вы описали ниже (приход-расход) это расчёт ЧИСТОГО ДЕНЕЖНОГО ПОТОКА (NCF). А он как бы не имеет стратегически важного значения для инвесторов. Важен СВОБОДНЫЙ ДЕНЕЖНЫЙ ПОТОК (FCF) и он рассчитывается либо через операционный ДП либо через ЧП, где и присутствует Амортизация. Эти 2 потока имеют разные величины, и разное применение. Когда в контексте Газпрома говорится «Денежный поток выйдет в положительную плоскость только в 2019 году» имеется ввиду как раз FCF. Так как только он имеет значение и только на него ориентируются инвесторы.
Метод расчёта амортизации ещё как то может влиять - и то косвенно - на денежный поток. В той части, что если по тому или иному разрешённому методу мы начисляем больше или меньше амортизации, то соответственно платим чуть больше или чуть меньше налог на прибыль ...Но не более того.
Я одного не допетриваю - как можно не понять простой вещи. Денежный поток - если ну очень просто и без Капексов - это выручка за вычетом затрат, понесённых в отчётном периоде - но именно тех затрат, которые либо были выражены в уменьшении денег на счету, либо реальных активов в виде сырья, материалов и прочих ценностей с 10-го бухгатерского счёта и незавершённого производства. А основные средства - на них деньги уже потрачены. Они уже виртуально переносят свою стоимость на себестоимость готовой продукции. Поэтому их и называют бумажными.
Yash все верно написал - амортизация может оказать опосредованное влияние (если речь идет об амортизации РСБУ) в виде влияния на налогооблагаемую базу и соответственно начисляемые и уплачиваемые налоги. ВСЁ! Все правильно - ДП может рассчитываться прямым методом и косвенным - через ЧП. В этой формуле присутствует амортизация, но исключительно для того, чтобы её вычесть из ЧП, т.е. убрать влияние "бумажного" фактора на ЧП. Таким образом имеем - сколько амортизации начисляем при расчете ЧП - столько же и потом вычитаем при расчете ДП. Эффект равен нулю.
К тому же, если исходить из того, что переоценка проводилась только в МСФО, а не РСБУ (как на самом деле не знаю) - то реального эффекта на ЧП в следующих периодах и не будет и соответственно косвенного влияния на налогооблажение - тоже.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
