mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Доктор Верховцев
17.12.2017 22:15
 
сейчас время пополняемых депо ушло банки стали умнее поэтому приходится переключаться на облигации
так если тебе нужен аналог банка, просто купи по номиналу на аукционе, чё голову морочишь?
или тех же пк набери, коль нравится... чё заморачивашься?
neznaika509
17.12.2017 22:17
 
вы не слышали о пополняемых вкладах и как ставки столбить открывая такой вклад на минимальную сумму а потом пополнять при падении рыночных ставок. да этим даже бабки пенсионерки в сбербанке занимаются.
жаль, но я пока не на пенсии(( а уже 5 лет как должен был быть(((
последний раз, когда был в банке, давали сертификаты под 11%, не очень интересный доход на тот момент... а щас ваще по-моему 6,5?
суть не в этом а в том что играть можно на разных инструментах главное понимать как это делать. а понимание это не возможность посчитать доходность а возможность предвидеть долгосрочную выгоду от позиции
Фрекен
17.12.2017 22:17
 
хорошее наблюдение.
вот поэтому я и не могу понять чего вы так держитесь за 7% в постоянном купоне если в плавающем в ближайшие пол года ставки будут около 9%
я-то не держусь. я вообще ориентируюсь сейчас на дюрацию. и у меня в портфеле 29010 с гашением в 2034 году.

но наблюдение-то хорошее ))
Доктор Верховцев
17.12.2017 22:17
 
просто многие не считают депозит инструментом. хотя, это такой же инструмент.
до определенной поры депозиты были интересны но сейчас с этим проблема особенно если сумма больше страховки. гос банки совсем обнаглели там 6% уже сложно найти
по-ходу это сбер лоббирует свои офз-н
кстати, какой там проц? я чёт не интересовался...
но вроде как их можно и в сбере и на бирже купить...
neznaika509
17.12.2017 22:18
 
вы не слышали о пополняемых вкладах и как ставки столбить открывая такой вклад на минимальную сумму а потом пополнять при падении рыночных ставок. да этим даже бабки пенсионерки в сбербанке занимаются.
О! а вот тут Rims, если не ошибаюсь, просветил с этим "столблением" ставок. Там хитрые формулы (в программу начисления процентов) зашиты. так что ставка растет только в отношении сумм, которые пролежали на вкладе определенное время. А довносимые считаются с первого месяца ((. то есть в 100, пони пролежали полгода и далее ставка повышенная идет. ты обрадовался, принес ещё 200, но на первые 100 будет считать по повышенной ставке, а к новому взносу применят минимальную. А если денежку со счета возьмешь, то спишут впервую очередь первы 100 (((
Для меня это было неожиданностью.
так они наученные такими хитрожепыми вкладчиками вроде меня. понятно что они не стоят на месте и пытаются обыграть на своем поле
Мир в экономике
17.12.2017 22:18
 
я покупаю с постоянным доходом. когда снижают ставку каждый квартал - смысл держать плавающие...

офз - вообще крутая тема. но немного в другой связи)
neznaika509
17.12.2017 22:20
 
сейчас время пополняемых депо ушло банки стали умнее поэтому приходится переключаться на облигации
так если тебе нужен аналог банка, просто купи по номиналу на аукционе, чё голову морочишь?
или тех же пк набери, коль нравится... чё заморачивашься?
я хитрожопее любого банка. мне доходность облиги нужна лишь для того чтобы не было нужды лезть в дивидендные акции. я таким образом просто имею всех на рынке
neznaika509
17.12.2017 22:22
 
вот поэтому я и не могу понять чего вы так держитесь за 7% в постоянном купоне если в плавающем в ближайшие пол года ставки будут около 9%
я-то не держусь. я вообще ориентируюсь сейчас на дюрацию. и у меня в портфеле 29010 с гашением в 2034 году.

но наблюдение-то хорошее ))
значит я ошибся не в своем подходе а в оцеке позиций участников этой ветки почему то Верховцева посчитал как отражателя мнения большинства
Фрекен
17.12.2017 22:22
 
не поняла.
Верховцев упорно делает ставку на облигации с постоянным купоном, по его логике рост их цены в сумме с купоном дает большую доходность чем купон по облигации с плавающей ставкой, если не брать совсем короткие а с сопоставимым сроком
его логика в том, что тело в цене вырастет до номинала по- любому, а фиксированный купон при снижении ставок рано или поздрно будет выше переменного.

А у бумаг с переменным купоном цена тела будет наоборот стремиться к номиналу к моменту погашения, а вот покроет ли падение цены купонный доход - вопрос - смотря как упадет.
Предположим гипотетечески, что ставка упадет до 3%+1,5% переменная часть. ТОгда купон будет 4,5%. А по фиксированному будет 7% к примеру.

Но это абстракция, котора поднадоела - надо считать конкретные выпуски - есть и ПД торгующиеся выше номинала. так что просто надо считать.
Фрекен
17.12.2017 22:23
 
вы не слышали о пополняемых вкладах и как ставки столбить открывая такой вклад на минимальную сумму а потом пополнять при падении рыночных ставок. да этим даже бабки пенсионерки в сбербанке занимаются.
жаль, но я пока не на пенсии(( а уже 5 лет как должен был быть(((
последний раз, когда был в банке, давали сертификаты под 11%, не очень интересный доход на тот момент... а щас ваще по-моему 6,5?
а почему не на пенсии, если должен был быть?
neznaika509
17.12.2017 22:24
 
до определенной поры депозиты были интересны но сейчас с этим проблема особенно если сумма больше страховки. гос банки совсем обнаглели там 6% уже сложно найти
по-ходу это сбер лоббирует свои офз-н
кстати, какой там проц? я чёт не интересовался...
но вроде как их можно и в сбере и на бирже купить...
меня эти офз не впечатлили вообще не склонен лезть туда где толпу пытаются нагреть
Доктор Верховцев
17.12.2017 22:24
 
всё учитывается, цены ПК - далеко за 100%!
А это значит, что цена будет так же плавно снижаться к номиналу, а чем ближе к погашению, тем сильнее!
Проще говоря, им есть куда падать, особенно если обратить внимание на поведение средней индекса за 16-17-й год.
дисконтируйте из цены легко просчитываемую постоянную часть купона и вы увидите что все что дальше 6 по доходности имеют ставку выше руониа по факту а это гарантирует доходность выше постоянного купона по крайней мере до тех пор пока общая доходность на рынке падает
ты учитываешь не все факторы,
за сим позволь откланяться и передать тебя в заботливые руки Фрекен,
у меня терпения стока нет.
neznaika509
17.12.2017 22:25
 
я покупаю с постоянным доходом. когда снижают ставку каждый квартал - смысл держать плавающие...

офз - вообще крутая тема. но немного в другой связи)
это к чему?
Доктор Верховцев
17.12.2017 22:25
 
вы не слышали о пополняемых вкладах и как ставки столбить открывая такой вклад на минимальную сумму а потом пополнять при падении рыночных ставок. да этим даже бабки пенсионерки в сбербанке занимаются.
О! а вот тут Rims, если не ошибаюсь, просветил с этим "столблением" ставок. Там хитрые формулы (в программу начисления процентов) зашиты. так что ставка растет только в отношении сумм, которые пролежали на вкладе определенное время. А довносимые считаются с первого месяца ((. то есть в 100, пони пролежали полгода и далее ставка повышенная идет. ты обрадовался, принес ещё 200, но на первые 100 будет считать по повышенной ставке, а к новому взносу применят минимальную. А если денежку со счета возьмешь, то спишут впервую очередь первы 100 (((
Для меня это было неожиданностью.
а не проще было сертификаты брать?
Фрекен
17.12.2017 22:26
 
на мой взгляд прав. по крайней мере, когда я спекулировала офз в начале года, получалось так.
значит логика в моем рассуждении есть. значит и вы для себя как то ответили на вопрос почему облигации с постоянным купоном лучше плавающего
у меня там была совсем другая логика, и я на тот момент получала выгоду от ндфл. Сорри, долго рассказывать. Все есть на ветке.


Знаете что? это так замечательно, что у нас у всех свое представление о выгодных сделках и стратегиях! ))) потому что из этого и складывается рынок и рыночные цены. ))

Один хочет купить, другой продать, и все в выигрыше ))))))))))))))
neznaika509
17.12.2017 22:30
 
Верховцев упорно делает ставку на облигации с постоянным купоном, по его логике рост их цены в сумме с купоном дает большую доходность чем купон по облигации с плавающей ставкой, если не брать совсем короткие а с сопоставимым сроком
его логика в том, что тело в цене вырастет до номинала по- любому, а фиксированный купон при снижении ставок рано или поздрно будет выше переменного.

А у бумаг с переменным купоном цена тела будет наоборот стремиться к номиналу к моменту погашения, а вот покроет ли падение цены купонный доход - вопрос - смотря как упадет.
Предположим гипотетечески, что ставка упадет до 3%+1,5% переменная часть. ТОгда купон будет 4,5%. А по фиксированному будет 7% к примеру.

Но это абстракция, котора поднадоела - надо считать конкретные выпуски - есть и ПД торгующиеся выше номинала. так что просто надо считать.
так вы сами себе жизнь усложняете. просто посчитайте уровень доходности по переменному купону относительно ставки руониа. войдите в премиумные и сидите радуйтесь . вы вместо ожидания роста цены будете изо дня в день получать купон чуть выше рынка. а если возникнет момент когда доходность постоянных бумаг станет выше переменных никто вам не мешает перейти из одних в другие но наданный момент плавающий купон интереснее особенно длинные от 5 лет и выше. короткие торгуются ниже руониа
Фрекен
17.12.2017 22:30
 
я покупаю с постоянным доходом. когда снижают ставку каждый квартал - смысл держать плавающие...

офз - вообще крутая тема. но немного в другой связи)
а в какой связи? ))
neznaika509
17.12.2017 22:31
 
дисконтируйте из цены легко просчитываемую постоянную часть купона и вы увидите что все что дальше 6 по доходности имеют ставку выше руониа по факту а это гарантирует доходность выше постоянного купона по крайней мере до тех пор пока общая доходность на рынке падает
ты учитываешь не все факторы,
за сим позволь откланяться и передать тебя в заботливые руки Фрекен,
у меня терпения стока нет.
вот и нужно мне понять эту неучтенку факторов
Фрекен
17.12.2017 22:32
 
О! а вот тут Rims, если не ошибаюсь, просветил с этим "столблением" ставок. Там хитрые формулы (в программу начисления процентов) зашиты. так что ставка растет только в отношении сумм, которые пролежали на вкладе определенное время. А довносимые считаются с первого месяца ((. то есть в 100, пони пролежали полгода и далее ставка повышенная идет. ты обрадовался, принес ещё 200, но на первые 100 будет считать по повышенной ставке, а к новому взносу применят минимальную. А если денежку со счета возьмешь, то спишут впервую очередь первы 100 (((
Для меня это было неожиданностью.
а не проще было сертификаты брать?
АСВ не покрывает сертификаты.
neznaika509
17.12.2017 22:32
 
значит логика в моем рассуждении есть. значит и вы для себя как то ответили на вопрос почему облигации с постоянным купоном лучше плавающего
у меня там была совсем другая логика, и я на тот момент получала выгоду от ндфл. Сорри, долго рассказывать. Все есть на ветке.


Знаете что? это так замечательно, что у нас у всех свое представление о выгодных сделках и стратегиях! ))) потому что из этого и складывается рынок и рыночные цены. ))

Один хочет купить, другой продать, и все в выигрыше ))))))))))))))
конечно восторг неописуемый!
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622992.757+0.027 (+0.03%)11:38
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200279.81+0.106 (+0.13%)11:38
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623057.197+0.139 (+0.24%)11:39
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010104.498+0.262 (+0.25%)11:38
Заблокировать безссрочно пользователей 130884 (ID:130884) ; 153599 (ID:153599) ;131093(ID:131093)
(тайное, автор: torpeda, до 25 фев 2025)
да32
 
нет9
 
Всего голосов:41 
Назначить Sergio_arab модератором ветки Газпрома
(открытое, автор: друг!, до 28 фев 2025)
За.18
 
Против.4
 
Всего голосов:22 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 312.39+41.75 (+1.28%)11:54
RTSI1 178.93+39.53 (+3.47%)11:54
DJ Industrial44 176.65−450.94 (−1.01%)00:49
S&P 5006 117.52−26.63 (−0.43%)08:20
NASDAQ Comp19 962.3621−93.8907 (−0.47%)20.02
FTSE 1008 663.23+0.26 (0%)11:39
DAX 3022 319.36+4.71 (+0.02%)11:39
Nikkei 22538 776.94+98.9 (+0.26%)09:30
Hang Seng23 477.92+900.94 (+3.99%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао93.02+0.1 (+0.11%)11:39
ГАЗПРОМ ао173.69+0.69 (+0.40%)11:39
ГМКНорНик139.36+1.62 (+1.18%)11:39
ЛУКОЙЛ7 750+30 (+0.39%)11:39
Полюс18 879−130 (−0.68%)11:39
Роснефть578.85+0.9 (+0.16%)11:39
РусГидро0.5556−0.0023 (−0.41%)11:39
Сбербанк315.91+0.86 (+0.27%)11:39

Курсы валют

EUR1.04819−0.00179 (−0.17%)11:39
GBP1.2665−0.0002 (−0.02%)11:39
JPY150.465+0.847 (+0.57%)11:39
CAD1.41816+0.00076 (+0.05%)11:39
CHF0.89834+0.0008 (+0.09%)11:39
CNY7.2519−0.0031 (−0.04%)11:36
RUR87.48−1.1984 (−1.35%)11:22
EUR/RUB91.714−1.39 (−1.49%)11:37
AUD0.63902−0.0008 (−0.13%)11:39
HKD7.77107−0.00503 (−0.06%)11:39

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.