не знаю. Вот интересно, по чем гашение будет. А так купоные выплаты растут постоянно. Пока растут.
Гасится всегда номинал. Просто здесь он индексируемый, и это слегка непривычно. Но у амортизируемых облигаций номинал ведь тоже меняется, нас это не пугает.
Представьте гипотетическую ситуацию, что Вы покупаете ОФЗ-ИН за полгода до погашения. Она уже, допустим, стоит 112% от цены первоначального размещения. Если бы она через полгода погасилась за 100% - у вас бы получился на ровном месте убыток. Обратите внимание, что номинал индексируется каждый день (по чуть-чуть) и это правильно. То есть они устанавливают на месяц вперед значение ИПЦ и размазывают его прирост по дням.
Меня и амортизируемые пугают )) Потому что не понимаю математику в них. Потому и нет их у меня.
По индексируемым. Как я понимаю, инфляция за год 4% (целевая). значит, тело за год выросло на 4% до 104% и уже от этой величины идет начисление купона по 2,5%. ещё через год инфляция опять 4%. И тогда тело уже 108,16% и следующие купоны исчисляются от 108,16% ну, или процесс пересчета цены тела производится ежедневно, плавно, что сути не меняет. Как я поняла, гашение будет по номиналу, но по проиндексированному номиналу, с накопленной инфляцией. Вот у БКС неплохо. И даже налогобложение расписано.https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/ofz-...
Гасится всегда номинал. Просто здесь он индексируемый, и это слегка непривычно. Но у амортизируемых облигаций номинал ведь тоже меняется, нас это не пугает.
Представьте гипотетическую ситуацию, что Вы покупаете ОФЗ-ИН за полгода до погашения. Она уже, допустим, стоит 112% от цены первоначального размещения. Если бы она через полгода погасилась за 100% - у вас бы получился на ровном месте убыток. Обратите внимание, что номинал индексируется каждый день (по чуть-чуть) и это правильно. То есть они устанавливают на месяц вперед значение ИПЦ и размазывают его прирост по дням.
Меня и амортизируемы пугают )) Птому что не понимаю математику в них. И потому их нет у меня.
По индексируемым. Как я понимаю, инфляция за год 4% (целевая). значит, тело за год выросло на 4% до 104% и уже от этой величины идет начисление купона по 2,5%. ещё через год инфляция опять 4%. И тогда тело уже 108,16% и следующие купоны исчисляются от 108,16% ну, или процесс пересчета цены тела производится ежедневно, плавно, что сути не меняет. Я не понимаю, чтобудет в этом случае номиналом и по какой цене будет гасится тело - по номиналу или по проиндексированной цене. Если по номиналу, то, вроде, смысл теряется, нет? В инете что-то должно быть. Киньте ссылку, кто найдет.
Я в середине ноября смотрел, была заполнена табличка только за ноябрь, но вот уже и декабрь добавили. Обратите внимание, что номинал индексируется ежедневно. Сравните , что видите в табличке и номинал, указанный в Quik. Вуаля, они совпали сегодня: 1 159.83
Предположим, что они гасятся 01 января 2019. Тогда Вы получаете номинал, он указан в табличке - 1 161.21 и купон 10.50.
Меня и амортизируемы пугают )) Птому что не понимаю математику в них. И потому их нет у меня.
По индексируемым. Как я понимаю, инфляция за год 4% (целевая). значит, тело за год выросло на 4% до 104% и уже от этой величины идет начисление купона по 2,5%. ещё через год инфляция опять 4%. И тогда тело уже 108,16% и следующие купоны исчисляются от 108,16% ну, или процесс пересчета цены тела производится ежедневно, плавно, что сути не меняет. Я не понимаю, чтобудет в этом случае номиналом и по какой цене будет гасится тело - по номиналу или по проиндексированной цене. Если по номиналу, то, вроде, смысл теряется, нет? В инете что-то должно быть. Киньте ссылку, кто найдет.
Я в середине ноября смотрел, была заполнена табличка только за ноябрь, но вот уже и декабрь добавили. Обратите внимание, что номинал индексируется ежедневно. Сравните , что видите в табличке и номинал, указанный в Quik. Вуаля, они совпали сегодня: 1 159.83
да, разобралась и выше уже поправила.
И что я раньше ленилась разобраться в них?
Осталось сообразить, какие риски по ним, отличные от рисков обычных ОФЗ.
Если учесть, что инфляция даже в долларах со временем происходит, то 2,5% по ним может и не плохо. Попалось упоминнание о британских 50-летних инфляционных бондах. Интересно, какой там купон?
я так прикидываю, что по ним есть риск того, что накопленная на первый год инфляция обесценится в последний год ))), а так как ликвидность низкая, то и не выскочишь. Впрочем, в случае падения рубля и из обычных не выскочишь.
То, что при обесценении рубля к валютам, будет расти инфляция - понятно. а может она расти и при укреплении рубля относительно других валют? И может ли уменьшаться номинал в случае дефляции (теоретически. вряд ли цены у нас будут на что-либо снижаться).
Я в середине ноября смотрел, была заполнена табличка только за ноябрь, но вот уже и декабрь добавили. Обратите внимание, что номинал индексируется ежедневно. Сравните , что видите в табличке и номинал, указанный в Quik. Вуаля, они совпали сегодня: 1 159.83
да, разобралась и выше уже поправила.
И что я раньше ленилась разобраться в них?
Осталось сообразить, какие риски по ним, отличные от рисков обычных ОФЗ.
Если учесть, что инфляция даже в долларах со временем происходит, то 2,5% по ним может и не плохо. Попалось упоминнание о британских 50-летних инфляционных бондах. Интересно, какой там купон?
Риски по ним необычные. Дело в том, что эти облигации как бы контрциклические - если предположить что рост ставок в экономике следует за ростом инфляции, как реакция (так делают сейчас наш ЦБ и тот же ФРС), то при росте инфляции ОФЗ-ИН будут хорошо расти, а обычные ПД - падать. И наоборот, при снижении инфляции ОФЗ-ИН падают, а обычка растет.
Обратная корреляция, неплохой хедж. Единственное, что в ОФЗ-ИН мало верят люди, которые пытались в них разобраться. Они думают, что Минфин обманет и занизит реальную инфляцию, чтобы не платить нам больше денег.
Осталось сообразить, какие риски по ним, отличные от рисков обычных ОФЗ.
Если учесть, что инфляция даже в долларах со временем происходит, то 2,5% по ним может и не плохо. Попалось упоминнание о британских 50-летних инфляционных бондах. Интересно, какой там купон?
Риски по ним необычные. Дело в том, что эти облигации как бы контрциклические - если предположить что рост ставок в экономике следует за ростом инфляции, как реакция (так делают сейчас наш ЦБ и тот же ФРС), то при росте инфляции ОФЗ-ИН будут хорошо расти, а обычные ПД - падать. И наоборот, при снижении инфляции ОФЗ-ИН падают, а обычка растет.
Обратная корреляция, неплохой хедж. Единственное, что в ОФЗ-ИН мало верят люди, которые пытались в них разобраться. Они думают, что Минфин обманет и занизит реальную инфляцию, чтобы не платить нам больше денег.
да, Минфин он такой.
Интересненько. А когда проявится инфляция, которую разгонят тарифы на электроэнергию и другую коммуналку+ повышение НДС?
Риски по ним необычные. Дело в том, что эти облигации как бы контрциклические - если предположить что рост ставок в экономике следует за ростом инфляции, как реакция (так делают сейчас наш ЦБ и тот же ФРС), то при росте инфляции ОФЗ-ИН будут хорошо расти, а обычные ПД - падать. И наоборот, при снижении инфляции ОФЗ-ИН падают, а обычка растет.
Обратная корреляция, неплохой хедж. Единственное, что в ОФЗ-ИН мало верят люди, которые пытались в них разобраться. Они думают, что Минфин обманет и занизит реальную инфляцию, чтобы не платить нам больше денег.
да, Минфин он такой.
Интересненько. А когда проявится инфляция, которую разгонят тарифы на электроэнергию и другую коммуналку+ повышение НДС?
Ну вот да как раз в 2019 ее и ждут. А сам я жду финансовый кризис в 2020. Увязываю его возможность с попыткой не допустить перевыборы Трампа.
В общем купить ОФЗ-ИН немного можно, я сам стал к ним присматриваться после Вашего ноябрьского поста, правда пока не купил. Но вот на 52002 смотрю.
Интересненько. А когда проявится инфляция, которую разгонят тарифы на электроэнергию и другую коммуналку+ повышение НДС?
Ну вот да как раз в 2019 ее и ждут. А сам я жду финансовый кризис в 2020. Увязываю его возможность с попыткой не допустить перевыборы Трампа.
В общем купить ОФЗ-ИН немного можно, я сам стал к ним присматриваться после Вашего ноябрьского поста, правда пока не купил. Но вот на 52002 смотрю.
я прикинула, и у меня получилось, что на данный момент 52001 дала доходность 7,2% примерно. от момента размещения и по 100%
а в 2020 много чего может случиться. там ещё и ребалансировка (если это так называется) по специальным правам займствования. Кто-то должен будет немного подвинуться. Потому, наверное, все и объявили дедолларизацию - мол, у вас самый жирный кусок пирога, подвиньтесь. Но кто подвинется в итоге - вопрос.
Интересненько. А когда проявится инфляция, которую разгонят тарифы на электроэнергию и другую коммуналку+ повышение НДС?
Ну вот да как раз в 2019 ее и ждут. А сам я жду финансовый кризис в 2020. Увязываю его возможность с попыткой не допустить перевыборы Трампа.
В общем купить ОФЗ-ИН немного можно, я сам стал к ним присматриваться после Вашего ноябрьского поста, правда пока не купил. Но вот на 52002 смотрю.
когда я только-только начинала разбираться с облигациями, мне тут кто-то дал совет (к которому не всегда прислушиваюсь(( ), что надо брать бумаги с ценой 95% примерно. Все, что дешевле - более рисковано. Все-таки 5 лет разницы между гашениями.
Ну вот да как раз в 2019 ее и ждут. А сам я жду финансовый кризис в 2020. Увязываю его возможность с попыткой не допустить перевыборы Трампа.
В общем купить ОФЗ-ИН немного можно, я сам стал к ним присматриваться после Вашего ноябрьского поста, правда пока не купил. Но вот на 52002 смотрю.
когда я только-только начинала разбираться с облигациями, мне тут кто-то дал совет (к которому не всегда прислушиваюсь(( ), что надо брать бумаги с ценой 95% примерно. Все, что дешевле - более рисковано. Все-таки 5 лет разницы между гашениями.
Я вот смотрю по 52001 сегодня и объемы хорошие прошли, и цену задернули. Наверное, набирают.
Вот смотрел же на нее как раз в ноябре, эх надо было чуть взять.
когда я только-только начинала разбираться с облигациями, мне тут кто-то дал совет (к которому не всегда прислушиваюсь(( ), что надо брать бумаги с ценой 95% примерно. Все, что дешевле - более рисковано. Все-таки 5 лет разницы между гашениями.
Я вот смотрю по 52001 сегодня и объемы хорошие прошли, и цену задернули. Наверное, набирают.
Вот смотрел же на нее как раз в ноябре, эх надо было чуть взять.
Не жалейте. Вот как покупать было, если это не пойми что. Всему свое время. Завтра, может, цена ещё лучше будет.
А объем там, действительно колоссальный прошел. Наверное, доразмещение, но почему-то через стакан. И я купила по самой дорогой цене дня. и там стояла большая плита, возможно даже айсберг, но и верхушка была не мааленькой. Передомной кк раз прошла очень большая сделка. попыталась ленту тторгов сформировать, чтобы посмотреть,ч то это было, но соединение рвется.
Какое-то странное совпадение. в 12 дня эта публикация на инвестинге о намерениях предлагать инфляционные облигации на аукционах, а уже через час первая крупная сделка.
оборот за день небывалый - на 1,8 миллиарда причем покупок на 1,48 миллиарда, а в целом превышение покупок над продажами на 1,15 млрд всего лишь за 4 крупные сделки две из которых по полмилларда где-то, прошедшие примерно по одной цене - по 97-97,1%. То есть покупателя ждал этот объем выставленный по примерно одной цене! Правда, до этого подобные заходы тоже случались раза по 3-4 в год примерно. Интересно, кто это? Кто-то очень большой. кого-то государственного обязали или какой-то фонд покупает? И почему по 52002 такого захода не было? Потому что риски обесценения проиндексированного номинала выше?
На первый взгляд у 52002 никакого преимущества, кроме потенциала роста, который перекрывается риском обесценения накопленной инфляционной переоценки (проиндексированного номинала) и выплата купона чуть раньше. А так индексация-то ведь одинаковая?
Есть мнения на сей счет?
кстати, вчерашние объемы в 52001 не самые большие - в марте 2018 проходил в разы больший и ещё больший в декабре 2017 В 10-15 раз большие).
и ещё как-то странно их стали каждый день пиарить Или раньше просто не обращала внимания.
Да ничего там сложного, просто тебе в опр срок возвращают часть тела облиги. Если купил ниже номинала, то доп профит. Доху считать сложнее, приходится в экселе табличкой расписывать.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
