mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
castor
14.12.2018 13:27
 
Письмо от 3 октября 2018 г. № 03-04-05/71004

При каждом частичном погашении амортизируемой облигации определяется финансовый результат исходя из фактически полученной налогоплательщиком суммы части номинальной стоимости погашаемой облигации за вычетом соответствующих ее расходов, произведенных налогоплательщиком и определяемых пропорционально сумме, полученной при частичном погашении облигации, в общей сумме, подлежащей погашению налогоплательщику.
Какие то бредовые письма Минфина.
Ни у одного брокера расходы по работе на ФР РФ не привязываются к какой то одной конкретной бумаге, а если эти расходы были совершены в предыдущие годы, то они уже учтены налогооблагаемой базой в предыдущие годы!!
Второй раз что ли минусовать налогооблагаемую базу этими расходами??

У Минфина какое то недопонимание системы учёта расходов клиента у брокеров!
castor
14.12.2018 13:52
 
Все аналитики пишут и говорят, что мол ЦБ повысит ставку на четверть процента.
Посмотрим какие они угадайки
Да пусть повышают на 0,25. Думаю 7,75% это предел. В ОФЗ особо ничего не изменится.
Я уже полностью по плану затарился в этом году длинными ОФЗ.
Даже на ИИС добавил 430 штук. Сэкономлю на НДФЛ 52 т.
Средняя доходность по трем ОФЗ поучилась у меня 8,784% без НДФЛ на 14,5 лет.
Доходность на 1,03% выше ключевой ставки.
Первые купоны уже получил осенью.


Интересно, может ли Минфин законодательно изменить налогообложение купонов на уже размещенные и приобретенные ОФЗ??
Думаю это нонсенс!!
Хотя??
castor
14.12.2018 14:21
 
Читаю обзор писем от Минфина.

Письмо от 8 октября 2018 г. № 03-04-05/72193

К расходам, непосредственно связанным с операциями с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, относятся расходы по оплате услуг, без которых такие операции не могут быть осуществлены.

Письмо от 22 октября 2018 г. № 03-04-06/75677

Пунктом 4 статьи 226.1 НК РФ предусмотрено, что при определении налоговым агентом налоговой базы по операциям с ценными бумагами налоговый агент на основании заявления налогоплательщика может учитывать фактически осуществленные и документально подтвержденные расходы, которые связаны с приобретением и хранением соответствующих ценных бумаг и которые налогоплательщик произвел без участия налогового агента, в том числе до заключения договора с налоговым агентом, при наличии которого налоговый агент осуществляет определение налоговой базы налогоплательщика. Если налогоплательщик такое заявление налоговому агенту не представил, налоговый агент исчисляет и удерживает сумму налога с полной суммы выплаты в погашение (частичное погашение) облигаций.

Освобождение налогового агента от обязанности удержания и уплаты налога в случае отсутствия у него достоверной информации о расходах физических лиц на приобретение, хранение и погашение ценных бумаг или документов, подтверждающих возможность освобождения в установленных случаях таких доходов физических лиц от налогообложения, главой 23 НК РФ не предусмотрено. В этом случае произведенные расходы по приобретению облигаций могут быть учтены налогоплательщиком самостоятельно при представлении налоговой декларации в налоговый орган по месту жительства в соответствии с пунктом 2 статьи 229 НК РФ.
Интересно, а 3 года владения ценной бумагой приобретенной после 1 января 2014 года распространяется на погашаемые ОФЗ??
Погашение ОФЗ это и есть "запланированная продажа" ценной бумаги!!
Admiral63
14.12.2018 14:25
 
Читаю обзор писем от Минфина.

Письмо от 8 октября 2018 г. № 03-04-05/72193

К расходам, непосредственно связанным с операциями с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, относятся расходы по оплате услуг, без которых такие операции не могут быть осуществлены.

Письмо от 22 октября 2018 г. № 03-04-06/75677

Пунктом 4 статьи 226.1 НК РФ предусмотрено, что при определении налоговым агентом налоговой базы по операциям с ценными бумагами налоговый агент на основании заявления налогоплательщика может учитывать фактически осуществленные и документально подтвержденные расходы, которые связаны с приобретением и хранением соответствующих ценных бумаг и которые налогоплательщик произвел без участия налогового агента, в том числе до заключения договора с налоговым агентом, при наличии которого налоговый агент осуществляет определение налоговой базы налогоплательщика. Если налогоплательщик такое заявление налоговому агенту не представил, налоговый агент исчисляет и удерживает сумму налога с полной суммы выплаты в погашение (частичное погашение) облигаций.

Освобождение налогового агента от обязанности удержания и уплаты налога в случае отсутствия у него достоверной информации о расходах физических лиц на приобретение, хранение и погашение ценных бумаг или документов, подтверждающих возможность освобождения в установленных случаях таких доходов физических лиц от налогообложения, главой 23 НК РФ не предусмотрено. В этом случае произведенные расходы по приобретению облигаций могут быть учтены налогоплательщиком самостоятельно при представлении налоговой декларации в налоговый орган по месту жительства в соответствии с пунктом 2 статьи 229 НК РФ.
Интересно, а 3 года владения ценной бумагой приобретенной после 1 января 2014 года распространяется на погашаемые ОФЗ??
Погашение ОФЗ это и есть "запланированная продажа" ценной бумаги!!
Распространяется. Ссылку дать не могу. Недавно изучал, вроде даже у брокеров написано про такой вычет.
Фрекен
14.12.2018 14:28
1
Вернулась из магазина. Добавила заявок на инфляционные
Фрекен
14.12.2018 14:29
 
Письмо от 3 октября 2018 г. № 03-04-05/71004

При каждом частичном погашении амортизируемой облигации определяется финансовый результат исходя из фактически полученной налогоплательщиком суммы части номинальной стоимости погашаемой облигации за вычетом соответствующих ее расходов, произведенных налогоплательщиком и определяемых пропорционально сумме, полученной при частичном погашении облигации, в общей сумме, подлежащей погашению налогоплательщику.
Какие то бредовые письма Минфина.
Ни у одного брокера расходы по работе на ФР РФ не привязываются к какой то одной конкретной бумаге, а если эти расходы были совершены в предыдущие годы, то они уже учтены налогооблагаемой базой в предыдущие годы!!
Второй раз что ли минусовать налогооблагаемую базу этими расходами??

У Минфина какое то недопонимание системы учёта расходов клиента у брокеров!
за налогообложение отвечаете Вы, а не брокер.
Минфин пишет правильно.
castor
14.12.2018 15:13
 
за налогообложение отвечаете Вы, а не брокер.
Минфин пишет правильно.
Если у меня назначен налоговый агент по работе на ФР, я его что ли назначил или все-таки Минфин его назначил (утвердил)?
Вот если я сам буду назначать себе налогового агента, тогда и буду сам отвечать.

ПС
А вообще речь шла об учете расходов на приобретенные ОФЗ.

Вот например расходы за декабрь, покупались только ОФЗ:

Вид сбора/штрафа Сумма списания В т.ч.НДС (руб.) Площадка
Комиссия за займы "овернайт ЦБ" 12,88 ММВБ
Плата за превышение кол-ва транзакций в секунду 23,60 3,60 ММВБ
Урегулирование сделок 56,37 ММВБ
Вознаграждение за обслуживание счета депо 177,00 ММВБ
Вознаграждение компании 276,31 ММВБ


Все эти расходы брокер учтет мне в налогооблагаемой базе по итогам 2018 года (прибыль от продажи Газпрома и Яндекса) .
На следующий год перейдет только сумма покупки и сумма купленного НКД.
Сумма купленного НКД погасится следующим купоном.
Сумма покупки останется до погашения.
А при погашении более чем через 3 года НДФЛ не начисляется.
Дмитрий..
14.12.2018 15:41
1
Д
<

Вот например ...
В чем вопрос или что Вы утверждаете.
Или же просто делитесь наболевшим?

Вообще процесс разделения общих расходов по активам не является проблемой
Фрекен
14.12.2018 15:57
 
за налогообложение отвечаете Вы, а не брокер.
Минфин пишет правильно.
Если у меня назначен налоговый агент по работе на ФР, я его что ли назначил или все-таки Минфин его назначил (утвердил)?
Вот если я сам буду назначать себе налогового агента, тогда и буду сам отвечать.

ПС
А вообще речь шла об учете расходов на приобретенные ОФЗ.

Вот например расходы за декабрь, покупались только ОФЗ:

Вид сбора/штрафа Сумма списания В т.ч.НДС (руб.) Площадка
Комиссия за займы "овернайт ЦБ" 12,88 ММВБ
Плата за превышение кол-ва транзакций в секунду 23,60 3,60 ММВБ
Урегулирование сделок 56,37 ММВБ
Вознаграждение за обслуживание счета депо 177,00 ММВБ
Вознаграждение компании 276,31 ММВБ


Все эти расходы брокер учтет мне в налогооблагаемой базе по итогам 2018 года (прибыль от продажи Газпрома и Яндекса) .
На следующий год перейдет только сумма покупки и сумма купленного НКД.
Сумма купленного НКД погасится следующим купоном.
Сумма покупки останется до погашения.
А при погашении более чем через 3 года НДФЛ не начисляется.
Что это у вас за брокер такой?
и что за Плата за превышение кол-ва транзакций в секунду 23,60 3,60 ММВБ
Не слышала о такой. У вас робот торгует, что ли? это роботов обложили такой платой?

ВТБ списывает комиссии, связанные со сделками при закрытии позиции. В отчете по незакрытым позициям хорошо видно.
По идее, и их он должен дробить, оставлять только относящиеся к непроданной части. Может, так и делает. Никак не соберусь проверить этот момент.
Каждая комиссия соответствует своей бумаге, и даже более - позе в конкретной бумаге.
lord1313
14.12.2018 16:09
1
l
Ничего ВТБ сейчас не считает и не понятно зачем оно надо? С амортизацией чего-то загнул Минфин зачем-то не понятно. год закончится и посчитает брокер и все расходы и все доходы и все налоги. Есть конечно такая маловероятная ситуация, что кто-то получит аморт и как-то свалит то ли не доплатив, то ли переплатив, но в чем тут проблема даже если предположить такую ситуацию? В конце года подобьется все и если брок у себя не сможет утрясти передастся в налоговую с декларацией.
Нам бы упрощать и улучшать налоговую систему, а не усложнять и ухудшать, как Минфин постоянно делает.
Дмитрий..
14.12.2018 16:13
4
Д
...
Нам бы упрощать и улучшать налоговую систему, а не усложнять и ухудшать, как Минфин постоянно делает.
А кстати - статейка в тему
https://www.kommersant.ru/doc/3826709
Согласно недавно опубликованной аналитической записке «Сложность правовых актов в России», в последние годы качество подготовки правовых актов падает. С одной стороны, снижается лексическое разнообразие (множество формальных повторов одних и тех же слов), с другой — усложняется структура предложений (массивные синтаксические конструкции). Все это мешает восприятию смысла написанного.

Исследователи подчеркивают, что тенденция ярко проявилась в 2014–2017 годах, а особенно заметна разница текстов законов в сравнении с нормативными актами СССР. Даже исходно простые для понимания законы становятся все более запутанными из-за многочисленных поправок. Именно так, к примеру, произошло с первой частью Гражданского кодекса РФ и особенно с законом «Об образовании» — его вторая редакция 2012 года по сравнению с первой от 1992 года сложнее в четыре раза, при этом лексическое разнообразие упало в пять раз. Самыми тяжелыми для восприятия оказались акты Конституционного суда РФ, документы ЦБ и других органов финансово-бюджетной сферы. То же происходит с региональными законами — теперь они тоже нечитабельны.


и само исследование. интересно
прямая ссылка для скачивания ПДФ http://enforce.spb.ru/images/analit_zapiski/mem...
lord1313
15.12.2018 00:14
 
l
...
Нам бы упрощать и улучшать налоговую систему, а не усложнять и ухудшать, как Минфин постоянно делает.
А кстати - статейка в тему
https://www.kommersant.ru/doc/3826709
Это уже давно. может и с 14-го года усилилось, просто в разнос идет, накапливаются ошибки в системе. Опять же цифровизация шагает семимильными шагами - если раньше у рядового офисного работа шаблон был - "я сейчас напишу", то сейчас: "я сейчас скопирую/скачаю из Инета".
Я уже давно поражаюсь - ладно скажем Министр - политический, так сказать, деятель, сиречь "друг П", ну или теперь "сын друга П". Дальше пускай зам.министр - для распила полезный человек и опятьже комбинации всякие "друг-сына-друга П", "родственик друга-сына друга П.". Но что мешает даже не делясь всеми этими откатами, просто за ЗП и престиж найти башковитых ребят, которые будут Законы писать (пусть даже те которые надо для ограбления народа ) и выполнять их, но хотя бы грамотно и разумно. Упырей конечно много, но это пусть даже сотни тысяч, пусть даже и лимон, но там еще резерв на 146 млн. чтобы умных в помощники выбрать и хотя бы за бесплатно тупостью народ не мучить.
Чердынь
18.12.2018 17:07
 
Греф купил облигации Сбербанка на 100 млн рублей
https://ru.investing.com/news/economy-news/arti...


Посмотрел доходность 8,3% вроде неплохая альтернатива ОФЗ и вкладу у него же. Попрабьте если не прав
Фрекен
18.12.2018 21:15
 
Цены на еду из 2009 года спровоцировали у россиян нервное расстройство
https://lenta.ru/news/2018/12/18/2009/
Фрекен
18.12.2018 21:20
 
Греф купил облигации Сбербанка на 100 млн рублей
https://ru.investing.com/news/economy-news/arti...


Посмотрел доходность 8,3% вроде неплохая альтернатива ОФЗ и вкладу у него же. Попрабьте если не прав
А в каком разделе их искать? что-то не вижу таких.
Недавно еще ВТБ трехлетние размещал.
lord1313
18.12.2018 23:51
 
l
Греф купил облигации Сбербанка на 100 млн рублей
https://ru.investing.com/news/economy-news/arti...


Посмотрел доходность 8,3% вроде неплохая альтернатива ОФЗ и вкладу у него же. Попрабьте если не прав
А в каком разделе их искать? что-то не вижу таких.
Недавно еще ВТБ трехлетние размещал.
http://bonds.finam.ru/issue/details023BA/defaul...

Он видимо на размещении покупал - уже 0,9% по закрытию заработал.
Включаем автоследование?
Фрекен
19.12.2018 08:27
 
Центробанк назвал товары, которые больше всего подорожают в 2019 году
19.12.2018 09:49
Банк России опубликовал доклад «О денежно-кредитной политике», в котором спрогнозировал динамику цен на товары и услуги в 2019 году, пишут «Известия».

По оценкам регулятора, в следующем году инфляция увеличится до 6%. Больше всего вырастут в цене автомобили (0,2%), бензин (4,6%), сигареты (4,6%) и алкоголь (0,9%) — это связано в первую очередь с увеличением НДС с 18 до 20%, а также с повышением акцизов и требованиями ВТО.

Вместе с тем из-за роста стоимости топлива следует ожидать подорожания товаров первой необходимости и продуктов, поскольку вырастет финансовая нагрузка на транспортировку.

При этом аналитики Центробанка заверяют, что не подорожают лекарства, мясо, овощи, крупы, продукты для детского и диабетического питания.
Фрекен
19.12.2018 08:32
 
А в каком разделе их искать? что-то не вижу таких.
Недавно еще ВТБ трехлетние размещал.
http://bonds.finam.ru/issue/details023BA/defaul...

Он видимо на размещении покупал - уже 0,9% по закрытию заработал.
Включаем автоследование?
Я имела в виду в каком разделе квика. Я их там не могу найти.
lord1313
19.12.2018 11:52
 
l
http://bonds.finam.ru/issue/details023BA/defaul...

Он видимо на размещении покупал - уже 0,9% по закрытию заработал.
Включаем автоследование?
Я имела в виду в каком разделе квика. Я их там не могу найти.
В обычном Облигации Т+0. Нет сейчас квика под рукой, но они называются что-то типа - СберБ 52.
lord1313
20.12.2018 11:19
 
l
Льют даже самые короткие ОФЗ! Нешто не доживет держава до февраля? Куски страны вроде Мордовии уже совсем как шлак торгуются.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26222
ОФЗ 2622299.179−0.041 (−0.04%)21:43
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200279.2−0.991 (−1.24%)21:44
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623057.002+0.088 (+0.15%)21:46
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010104.967+0.202 (+0.19%)21:46
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
62 BJSS14.09, 16:57
100 Ремора10.09, 13:26
80 74RU03.09, 11:51
85 OCTOBER03.09, 09:48
80 PVP01.09, 08:13
130 Сижу в НЛМК31.08, 23:38
115 Vadim 230.08, 14:16
77 Spros28.08, 15:32
205 Touro de ouro28.08, 10:57
Всего прогнозов: 61
Фондовый рынок больше всего боится:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Нерезидентов2
 
Ключевой ставки6
 
Геополитики, санкций4
 
Экономического кризиса2
 
Собственной тени14
 
Всего голосов:28 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 744.2+65.21 (+2.43%)18:50
RTSI948.5+20.43 (+2.20%)18:50
DJ Industrial41 576.72+182.94 (+0.44%)21:46
S&P 5005 631.02+5 (+0.09%)21:46
NASDAQ Comp17 563.2377−120.7384 (−0.68%)21:46
FTSE 1008 278.44+5.35 (+0.06%)18:36
DAX 3018 633.11−66.29 (−0.35%)18:36
Nikkei 22536 581.76−251.51 (−0.68%)13.09
Hang Seng17 422.12+53.03 (+0.31%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао88.63+1.49 (+1.71%)21:46
ГАЗПРОМ ао122.12+2.21 (+1.84%)21:46
ГМКНорНик106.1+3.48 (+3.39%)21:46
ЛУКОЙЛ6 810+185.5 (+2.80%)21:46
Полюс13 282.5+448 (+3.49%)21:46
Роснефть514.6+16.6 (+3.33%)21:46
РусГидро0.5379+0.023 (+4.47%)21:46
Сбербанк263.11+4.86 (+1.88%)21:46

Курсы валют

EUR1.11219+0.00482 (+0.44%)21:46
GBP1.3206+0.0084 (+0.64%)21:46
JPY140.621−0.143 (−0.10%)21:46
CAD1.35925+0.00075 (+0.06%)21:46
CHF0.84525−0.00285 (−0.34%)21:46
CNY7.09250 (0%)21:44
RUR91.175+1.193 (+1.33%)21:44
EUR/RUB101.661+1.989 (+2.00%)21:41
AUD0.67429+0.00399 (+0.60%)21:46
HKD7.79359−0.00511 (−0.07%)21:46
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.