АЛРОСА-Нюрба (ALNU)

Да уж, домен не оплатили, теперь сайт не доступен

Срок регистрации домена ALROSANURBA.RU закончился

paid-till:
2021.03.27
Дата по которую домен будет доступен
free-date:
2021.04.27
дата после которой домен будет удален

Это ведь хороший признак?)

Смотря с какой стороны посмотреть. Если со стороны нежелания продлевать домен на более длинный срок в виду возможно скорой ликвидации, то "+", с точки зрения информирования акционеров и заинтересованных лиц о состоянии аукционов и других корпоративных событий , то "-" . Завтра думается оплатят.

Оплатили домен на целый год

paid-till:
2022.03.27

Остался лот 2. Остальные лоты убраны, а значит скорее всего реализованы

Интересная методика озвучить результаты аукциона, путем удаления всей инфы

Да, складывается такое ощущение, что и не будут публиковать в отличии от предыдущих лет, когда публиковали в день проведения аукциона или опубликуют в конце апреля - начале мая "все скопом" по итогу продажи лота 2 . Почему не публикуют? Напрашивается только одно предположение, чтобы набрать объем и самим "поучаствовать" в ликвидации. Местами в стакане мелькают плиты около 200 лотов и цена упорно стоит на месте, думается если бы официально информация была опубликована, цена была бы немного выше.

Открытостью Нюрба акционеров не баловала, не считают нужным они держать в курсе дел 2.5% акционеров

что-то тут не то будет с оценкой
слишком уверенно продавец на 200 лотов стоит
в этой акции инсайдеры заранее знают куда цена пойдет, убедился в этом весной 2019 когда цена вдруг начала расти, а через неделю объявили о выплате дивидендов
а тут стоит на 11 млн в продажу,странно это все

Давайте рассуждать по поводу возможной оценки ЛБ.
Что имеем на сегодняшний день?
1. на 31.12. СЧА 56.1 (70.1 на акцию)
2. Были выставлены на продажу 6 лотов, из них предположительно 5 продано.
А теперь можно построить уравнение с условно известными переменными (предполагаем, что лот 1,3-6 проданы) и неизвестными (переоценка запасов, налог на прибыль).
Итого:
1. Переоценка ОС с учетом НДС ~ 500 р. (лот 2 взял стоимостью 100 млн.)
2. Займы ежемесячно + 176.6 млн - возьмем 5 мес. (расчеты с акционерами до 1.06) ~ 1100 р.
3. Проданный алмаз (242 карата) + бриллианты ~ 350 р. чистыми
4. Запасы на 31.12 2803р. (если провести аналогию по переоценки запасов и взять 4 квартал, грубо 1 руб. = 2 руб.
Итого: 70100 + 500+1100+350+2800= 74850 (с учетом коэффициента переоценки запасов X2)
Неизвестные переменные : налог на прибыль, коэф. переоценки запасов.

РЕЗЮМЕ:
Ниже 70 тыс. при любых хитросплетениях с переоценкой запасов не жду.

Спасибо Вам за расчет!
Есть ли вероятность такого варианта развития ситуации?:
1. Ликвид.стоимость определена, допустим, 70 т.р./ао.
2. Ликвид.выплата приравнена к дивиденду, с нас удерживают 13% с суммы выплаты до 5,0 млн.р. и 15% с суммы выплаты сверх 5,0 млн.руб.
Т.е. на руки получаем денег 70-13%=60,9 т.р. с суммы до 5,0 млн.руб. и 70-15%=59,5 т.р. с суммы сверх 5,0 млн.р.
3. По факту ликвидации Эмитента, Акции списываются с нашего счета у брокера.
4. Каким-то образом мы теперь пытаемся признать нашу покупную цену (у каждого из нас она своя) убытками, чтобы в будущем уменьшать прибыль.
Брокер, скорее всего откажет, т.к. продажа акций не происходила на торгах, а предложит обращаться с этим вопросом в налоговую в будущем.

При таком раскладе сегодняшние цены в 62 т.р. - это скорее прекрасная возможность их продать, а покупать вообще смысла нет.

Продал за 62600 пару недель назад, т.к. думаю, что в России все равно обманут и им ни чего за это не будет. И продолжаю следить за развитием событий. Слишком большие риски в этой стране у акционеров. Если я ошибаюсь, то я только буду рад за тех кто идет до конца.

Вопрос до сих пор никак не урегулирован с законодательной точки зрения, в частности зачета расходов при ликвидации у налогового агента. До сих пор не понятно кто будет этим налоговым агентом. Ясно пока только одно, что понесенные расходы на приобретение акций можно учесть. Да, существуют риски "замораживания" денежных средств, до следующего года.
Здесь большую роль будет играть как уже писалось "человеческий фактор".
Могут "обморозиться" и полную сумму перечислить. Почему? Да потому что в назначении платежа не будет указано "выплата дивидендов", а будет указан примерно такой текст "Перечисление денежных средств участнику после расчетов общества с кредиторами." Зная всеобщий так называемый "шаблонный подход" к вещам не вникая в детали такой вариант имеет право на жизнь.
Пока веду переговоры со своим брокером по поводу этого вопроса (видится, что депозитарий будет этим налоговым агентом, так как с 1 января 2014 года с депозитария сняли обязанность сообщать эмитенту сведения о получателях дохода, соответственно эмитент не сможет удержать налог по таким акционерам), готовлюсь к худшему, но надеюсь на лучшее, в данной ситуации самое емкое определение
По поводу "продавать" сейчас.
Лично я продавать не планирую, так как не стоит забывать о судебном разбирательстве (да, то что апелляционная инстанция вынесет решение в пользу акционеров особых иллюзий нет, но может ВС РФ (если истцы пойдут до конца) примет законное и обоснованное решение) продав сейчас по 62 т.р. лишить себя возможности дальнейших возможных выплат пусть и через несколько лет. Пока у меня больше "ЗА" удерживание позиции, вплоть до ликвидации, чем "ПРОТИВ".

Вопрос: Об учете в целях налога на прибыль имущества, полученного акционером (участником) при ликвидации дочернего общества, акции (доли) которого приобретены на вторичном рынке.


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 августа 2017 г. N 03-03-06/1/53486

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов в виде имущества (имущественных прав), полученного акционером (участником), являющимся российской организацией, при ликвидации дочернего российского хозяйственного общества, акции (доля) которого были ранее приобретены на вторичном рынке, и сообщает следующее.
Согласно подпункту 4 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества, имущественных прав, которые получены в пределах вклада (взноса) участником хозяйственного общества или товарищества (его правопреемником или наследником), при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками.
На основании пункта 2 статьи 277 НК РФ при ликвидации организации и распределении имущества ликвидируемой организации доходы налогоплательщиков - акционеров (участников, пайщиков) ликвидируемой организации определяются исходя из рыночной цены получаемого ими имущества (имущественных прав) на момент получения данного имущества за вычетом фактически оплаченной (вне зависимости от формы оплаты) соответствующими акционерами (участниками, пайщиками) этой организации стоимости акций (долей, паев).
Таким образом, при ликвидации дочерней организации, акции (доля) которой ранее были приобретены на вторичном рынке, доход налогоплательщика - соответствующего акционера (участника) ликвидируемой организации определяется как превышение рыночной стоимости имущества на момент его получения акционером (участником) ликвидируемой организации над фактически оплаченной им стоимостью акций (доли).
В отношении отнесения к дивидендам полученного дохода при ликвидации дочернего общества сообщается, что в соответствии с пунктом 1 статьи 43 НК РФ дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации.
При этом согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 43 НК РФ дивидендами не признаются выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации.
Пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон N 208-ФЗ) определено, что источником выплаты дивидендов является прибыль общества после налогообложения (чистая прибыль общества). Чистая прибыль общества определяется по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности общества.
При ликвидации акционерного общества оставшееся после завершения расчетов с кредиторами имущество ликвидируемого общества распределяется ликвидационной комиссией между акционерами в порядке, установленном пунктом 1 статьи 23 Закона N 208-ФЗ.
Поскольку распределение имущества организации при ее ликвидации между акционерами (участниками) производится после удовлетворения требований всех кредиторов, то есть оплаты всех обязательств, включая обязательства по налогам и сборам, такие выплаты фактически направлены на распределение чистой прибыли этой организации и удовлетворяют определению дивидендов, установленному пунктом 1 статьи 43 НК РФ.
Следовательно, если рыночная стоимость имущества, полученного акционером (участником) при распределении имущества ликвидируемого общества, превышает оплаченную им стоимость акций (доли), то такое превышение признается дивидендами для целей налогообложения прибыли организаций.
К налоговой базе, определяемой по доходам, полученным в виде дивидендов, применяются налоговые ставки, предусмотренные пунктом 3 статьи 284 НК РФ.

вроде все понятно написано

При этом согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 43 НК РФ дивидендами не признаются выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации.


То есть после начала ликвидации - любые выплаты акционеру, которые не превышают затраты на покупку акций не могут считаться дивидендами.

Ps
п.7. ст.3 НК РФ Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).

А покупка акции на организованных торгах и взнос в уставной капитал организации это разве тождественные понятия?

для целей налогообложения да, ты не можешь заплатить 13% со всей суммы выплат в процессе ликвидации, если твои затраты на покупку акций выше суммы выплат. Думаю даже смогу противоречие конституции доказать ))) полно акционеров кто купил акции по 80-100 тысяч рублей на вторичном рынке. Обложить их еще налогом в процессе ликвидации при выплате им 70 тысяч рублей, это что-то)))

Если хотите, то напишите просто запрос в Минфин.
Нюрба, конечно, может из вредности не посчитать налоговую базу миноров, но не думаю, что АЛРОСА совсем отморозки. Я считаю, что у них цель была просто сэкономить свои деньги на консолидации активов, по сути безвозмездная передача прав была сделана, чтобы уйти от налогов в бюджет Якутии, а не для того чтобы миноров нагреть (чтобы там не "впаривали" сами Алросовцы и "недодумывали себе" миноритарные акционеры).

Согласен, что с точки зрения логики это вопиюще, но сухие буквы говорят о другом, что такая перспектива имеется, а именно удержание налога со всей суммы, а уже затем возврат через налоговую инспекцию.
А вот как доказать тому самому налоговому агенту, что удерживать не стоит налог это уже совсем другая история.
Уже как-то выкладывал на форум

Вопрос: О выполнении функций налогового агента при ликвидации организации.
 
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО
от 19 апреля 2016 г. N 03-03-06/2/22578

коды дохода 1542, 1560
коды вычета 317

Письма Минфина это конечно хорошо, но даже в том, которое вы представили нет никаких "сухих букв", а указано, что
1) оно ненормативный акт
2) во-вторых также указано "При этом не признаются дивидендами выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации"
3) в письме нет разъяснения, что затраты на покупку акций на вторичном рынке не учитываются при определении налоговой базы НДФЛ при выплате доходов участникам (акционерам) при ликвидации.

Пока закон говорит буквально так: "согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 43 НК РФ дивидендами не признаются выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации".

А по его смыслу: взнос акционера приравнивается к затратам на покупку акций на вторичном рынке. Приобретая акции на вторичном рынке, акционеры фактически осуществляют инвестиции в акционерное общество, соответственно, вправе учесть затраты на покупку акций при определении налоговой базы с выплат в процессе ликвидации.

Теперь элементарная задача просто написать в Минфин и все.

Я все сказал )))