Они жадные, но заметьте, руду не переработанную скомпенсировали по балансовой, ОС оценили за вычетом НДС чуть выше балансовой, т.е. они создают видимость приличий. Затягивать процесс им смысла нет, созывать еще одно собрание, что бы во второй раз продлить ликвидацию- глюк.
Согласен, что ЛБ "прилизывают" (трансформаторные подстанции могли бы и подороже оценить), соблюдая приличия и затягивание процесса ликвидации маловероятен. В сухом остатке на сегодняшний день по итогу можем увидеть около 74 тыс. на лист в случае покупки ОС с "первого аукционного захода", продажи запасов с камушком, возвращения % по займу. В конце марта надеюсь должно меньше остаться "темных пятен" (аукцион ОС, решение суда) По поводу остальной недвижимости (администрации, квартиры и т.д), думаю скоро увидим лот №2, но там балансовая всего-то около 20 млн.
Они жадные, но заметьте, руду не переработанную скомпенсировали по балансовой, ОС оценили за вычетом НДС чуть выше балансовой, т.е. они создают видимость приличий. Затягивать процесс им смысла нет, созывать еще одно собрание, что бы во второй раз продлить ликвидацию- глюк.
Согласен, что ЛБ "прилизывают" (трансформаторные подстанции могли бы и подороже оценить), соблюдая приличия и затягивание процесса ликвидации маловероятен. В сухом остатке на сегодняшний день по итогу можем увидеть около 74 тыс. на лист в случае покупки ОС с "первого аукционного захода", продажи запасов с камушком, возвращения % по займу. В конце марта надеюсь должно меньше остаться "темных пятен" (аукцион ОС, решение суда) По поводу остальной недвижимости (администрации, квартиры и т.д), думаю скоро увидим лот №2, но там балансовая всего-то около 20 млн.
Да, все примерно так и видится и по оценке и по таймингу. Лот 2 наверное и продавать не будет, ЛК распределит в счет доли Алросе, а если оспорят акционеры, то предложат забрать им Важен коэффициент по которому сконвертируются последние запасы в выручку.
Так как выплаты акционерам при ликвидации являются дивидендами, а НК РФ не обязывает налогового агента при таких выплатах принимать документы, подтверждающие фактически понесенные расходы. Хотя, если толковать буквально п.п.1 п.1 ст.208 НК РФ "к доходам в виде дивидендов приравнивается доход в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) российской организации при выходе (выбытии) из организации, либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации. Можно сделать вывод: чтобы определить чем являются дивиденды в комментируемой статье, нужно применить формулу: выплата - расходы на приобретение (т.е затребовать подтверждение понесенных расходов, что в законе на данный момент отсутствует). Зная всевозможные трактования закона , может сложиться ситуация при которой , эмитент перечислит полную сумму в депозитарий (при учете прав в депозитарии), а тот в свою очередь удержит НДФЛ с полной суммы и в таком случае нужно будет подавать декларацию в следующем году.
Через сомнения приходим к истине. Марк Туллий Цицерон
Так как выплаты акционерам при ликвидации являются дивидендами, а НК РФ не обязывает налогового агента при таких выплатах принимать документы, подтверждающие фактически понесенные расходы. Хотя, если толковать буквально п.п.1 п.1 ст.208 НК РФ "к доходам в виде дивидендов приравнивается доход в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) российской организации при выходе (выбытии) из организации, либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации. Можно сделать вывод: чтобы определить чем являются дивиденды в комментируемой статье, нужно применить формулу: выплата - расходы на приобретение (т.е затребовать подтверждение понесенных расходов, что в законе на данный момент отсутствует). Зная всевозможные трактования закона , может сложиться ситуация при которой , эмитент перечислит полную сумму в депозитарий (при учете прав в депозитарии), а тот в свою очередь удержит НДФЛ с полной суммы и в таком случае нужно будет подавать декларацию в следующем году.
Через сомнения приходим к истине. Марк Туллий Цицерон
Депозитарий не является налоговым агентом - либо эмитент при перечислении средств сразу удержит либо 13% либо 30% ( для физиков в реестре ) либо он не удержит вообще (для номинального держателя) и акционер по своей воле будет через год вносить данные для уплаты ндфл через лк налогоплатильщика заполняя 3 ндфл
Так как выплаты акционерам при ликвидации являются дивидендами, а НК РФ не обязывает налогового агента при таких выплатах принимать документы, подтверждающие фактически понесенные расходы. Хотя, если толковать буквально п.п.1 п.1 ст.208 НК РФ "к доходам в виде дивидендов приравнивается доход в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) российской организации при выходе (выбытии) из организации, либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации. Можно сделать вывод: чтобы определить чем являются дивиденды в комментируемой статье, нужно применить формулу: выплата - расходы на приобретение (т.е. затребовать подтверждение понесенных расходов, что в законе на данный момент отсутствует). Зная всевозможные трактования закона , может сложиться ситуация при которой , эмитент перечислит полную сумму в депозитарий (при учете прав в депозитарии), а тот в свою очередь удержит НДФЛ с полной суммы и в таком случае нужно будет подавать декларацию в следующем году. Через сомнения приходим к истине. Марк Туллий Цицерон
Депозитарий не является налоговым агентом - либо эмитент при перечислении средств сразу удержит либо 13% либо 30% ( для физиков в реестре ) либо он не удержит вообще (для номинального держателя) и акционер по своей воле будет через год вносить данные для уплаты ндфл через лк налогоплатильщика заполняя 3 ндфл
Чтобы исключить возможные "сюрпризы" и сомнения в удержании налога я и предложил обсудить этот вопрос с точки зрения закона. Моя логика такова: эмитент перечисляет полную сумму номинальному держателю (ст. 8.7 ФЗ "О рынке ценны бумаг") далее номинальный держатель удерживает как налоговый агент (пп.5 п.2 ст. 226.1 НК РФ) со всей суммы 13%, так как НК РФ не обязывает налогового агента принимать документы, подтверждающие понесенные расходы при ликвидации организации. И по итогам года нужно будет подавать декларацию на имущественный налоговый вычет (пп.1 п.1 ст.220 НК РФ). Деньги "заморозятся" в бюджете почти на год, что не очень желательно
НК РФ Статья 226.1. Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов
2. Налоговым агентом при получении доходов от осуществления операций (в том числе учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете) с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях настоящей статьи, а также статьи 214.1, статей 214.3, 214.4 и 214.9 настоящего Кодекса и доходов, полученных в виде материальной выгоды от осуществления указанных операций и определяемых в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса, признаются:
5) депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода
Сообщение восстановлено автором 13.02.2021 в 12:35.
Так как выплаты акционерам при ликвидации являются дивидендами, а НК РФ не обязывает налогового агента при таких выплатах принимать документы, подтверждающие фактически понесенные расходы. Хотя, если толковать буквально п.п.1 п.1 ст.208 НК РФ "к доходам в виде дивидендов приравнивается доход в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) российской организации при выходе (выбытии) из организации, либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации. Можно сделать вывод: чтобы определить чем являются дивиденды в комментируемой статье, нужно применить формулу: выплата - расходы на приобретение (т.е затребовать подтверждение понесенных расходов, что в законе на данный момент отсутствует). Зная всевозможные трактования закона , может сложиться ситуация при которой , эмитент перечислит полную сумму в депозитарий (при учете прав в депозитарии), а тот в свою очередь удержит НДФЛ с полной суммы и в таком случае нужно будет подавать декларацию в следующем году. Через сомнения приходим к истине. Марк Туллий Цицерон
Депозитарий не является налоговым агентом - либо эмитент при перечислении средств сразу удержит либо 13% либо 30% ( для физиков в реестре ) либо он не удержит вообще (для номинального держателя) и акционер по своей воле будет через год вносить данные для уплаты ндфл через лк налогоплатильщика заполняя 3 ндфл
По дивидендам как раз налоговым агентом является депозитарий брокера. С суммой ему приходит два значения Д1 и Д2 и он высчитывает облагаемую сумму и удерживает налог. По поводу налогооблажения при ликвидации, как то не совсем ясно, кто должен быть налоговым агентом, ясно только что база образуется, как, квота- стоимость приобретения. Отправил вопрос в Минфин по этому поводу, ответа пока нет.
Депозитарий не является налоговым агентом - либо эмитент при перечислении средств сразу удержит либо 13% либо 30% ( для физиков в реестре ) либо он не удержит вообще (для номинального держателя) и акционер по своей воле будет через год вносить данные для уплаты ндфл через лк налогоплатильщика заполняя 3 ндфл
Чтобы исключить возможные "сюрпризы" и сомнения в удержании налога я и предложил обсудить этот вопрос с точки зрения закона. Моя логика такова: эмитент перечисляет полную сумму номинальному держателю (ст. 8.7 ФЗ "О рынке ценны бумаг") далее номинальный держатель удерживает как налоговый агент (пп.5 п.2 ст. 226.1 НК РФ) со всей суммы 13%, так как НК РФ не обязывает налогового агента принимать документы, подтверждающие понесенные расходы. И по итогам года нужно будет подавать декларацию на имущественный налоговый вычет (пп.1 п.1 ст.220 НК РФ). Деньги "заморозятся" в бюджете почти на год, что не очень желательно
НК РФ Статья 226.1. Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов
2. Налоговым агентом при получении доходов от осуществления операций (в том числе учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете) с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях настоящей статьи, а также статьи 214.1, статей 214.3, 214.4 и 214.9 настоящего Кодекса и доходов, полученных в виде материальной выгоды от осуществления указанных операций и определяемых в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса, признаются:
5) депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода
Мне кажется, прочитать закон можно так, что если вы обращаетесь к налоговому агенту с заявлением, о приеме к расчету данных о себестоимости, то он такое заявление и документы принять должен. Если не обращаетесь, то считает со всей суммы.
Депозитарий не является налоговым агентом - либо эмитент при перечислении средств сразу удержит либо 13% либо 30% ( для физиков в реестре ) либо он не удержит вообще (для номинального держателя) и акционер по своей воле будет через год вносить данные для уплаты ндфл через лк налогоплатильщика заполняя 3 ндфл
По дивидендам как раз налоговым агентом является депозитарий брокера. С суммой ему приходит два значения Д1 и Д2 и он высчитывает облагаемую сумму и удерживает налог. По поводу налогооблажения при ликвидации, как то не совсем ясно, кто должен быть налоговым агентом, ясно только что база образуется, как, квота- стоимость приобретения. Отправил вопрос в Минфин по этому поводу, ответа пока нет.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 19 апреля 2016 г. N 03-03-06/2/22578
... С учетом изложенных норм налогового права депозитарий, осуществляющий выплату доходов по акциям, выпущенным российской организацией, права по которым учитываются им на момент ликвидационных выплат, признается на основании подпункта 3 пункта 7 статьи 275 НК РФ налоговым агентом по таким доходам акционера (участника), если при ликвидации организации налогооблагаемый доход налогоплательщиков-акционеров (участников, пайщиков) соответствует определению дивиденда, установленному статьей 43 НК РФ...
Таким образом данную ситуацию трактует Минфин (точнее трактовал в 2016г, но как мы знаем одно письмо может противоречить другому) Как известно письма не являются источником права, как будет трактовать эмитент пока не понятно Когда в законе не прописано четко, тогда возникает такая "зараза" как человеческий фактор
Здравствуйте! Вот наткнулся у бабушки на акции "Национальная акционерная компания "Туймаада Даймонд" 668шт и Акции именные безактивные АО "Алмазы Якутии" по 2500 рублей штук так 20. На данный момент это просто бумажки или же есть какая то стоимость их? Кто нибудь владеет информацией? Заранее благодарен!
Здравствуйте! Вот наткнулся у бабушки на акции "Национальная акционерная компания "Туймаада Даймонд" 668шт и Акции именные безактивные АО "Алмазы Якутии" по 2500 рублей штук так 20. На данный момент это просто бумажки или же есть какая то стоимость их? Кто нибудь владеет информацией? Заранее благодарен!
Бегло посмотрел: "Туймаада Даймонд" - процедура банкротства (сейчас проходят торги по продажи имущества) если что-то останется после расчета с кредиторами, то распределят между акционерами (если акционер в реестре держателей). Отслеживать торги можно здесь https://bankrot.fedresurs.ru/OrganizationCard.a...
АО "Алмазы Якутии" - ликвидирована с 2013 г. (оценить шансы на распределение имущества ЧЕТВЕРТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 октября 2019 г. по делу N А58-1766/2017 )
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
