mfd.ruФорум

АЛРОСА-Нюрба (ALNU)

Новое сообщение | Новая тема |
JB
03.04.2021 15:40
 
Письма Минфина это конечно хорошо, но даже в том, которое вы представили нет никаких "сухих букв", а указано, что
1) оно ненормативный акт
2) во-вторых также указано "При этом не признаются дивидендами выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации"
3) в письме нет разъяснения, что затраты на покупку акций на вторичном рынке не учитываются при определении налоговой базы НДФЛ при выплате доходов участникам (акционерам) при ликвидации.

Пока закон говорит буквально так: "согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 43 НК РФ дивидендами не признаются выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации".

А по его смыслу: взнос акционера приравнивается к затратам на покупку акций на вторичном рынке. Приобретая акции на вторичном рынке, акционеры фактически осуществляют инвестиции в акционерное общество, соответственно, вправе учесть затраты на покупку акций при определении налоговой базы с выплат в процессе ликвидации.

Теперь элементарная задача просто написать в Минфин и все.

Я все сказал )))
Письмо Минфина про "налогового агента при ликвидации" было приведено для информации, что Нюрба может перечислить всю сумму депозитарию. Как себя будет вести депозитарий никто не знает.
Как писал выше, что веду переговоры с депозитарием, единого мнения там нет. Им проще удержать 13% со всей суммы и "трава не расти".

Письмо в Минфин было написано в начале марта, ответа пока нет.
Миноритарный акционер
03.04.2021 15:58
 
М
Надо написать так, как именно, мы здесь поставили вопрос и с таким же обоснованием. Иначе ответ ни о чем будет.

Буквально следующее: "взнос акционера приравнивается к затратам на покупку акций на вторичном рынке. Приобретая акции на вторичном рынке, акционеры фактически осуществляют инвестиции в акционерное общество, соответственно, вправе учесть затраты на покупку акций при определении налоговой базы с выплат ликвидируемой организации акционерам при ее ликвидации"
Миноритарный акционер
03.04.2021 16:26
 
М
Письма Минфина это конечно хорошо, но даже в том, которое вы представили нет никаких "сухих букв", а указано, что
1) оно ненормативный акт
2) во-вторых также указано "При этом не признаются дивидендами выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации"
3) в письме нет разъяснения, что затраты на покупку акций на вторичном рынке не учитываются при определении налоговой базы НДФЛ при выплате доходов участникам (акционерам) при ликвидации.

Пока закон говорит буквально так: "согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 43 НК РФ дивидендами не признаются выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации".

А по его смыслу: взнос акционера приравнивается к затратам на покупку акций на вторичном рынке. Приобретая акции на вторичном рынке, акционеры фактически осуществляют инвестиции в акционерное общество, соответственно, вправе учесть затраты на покупку акций при определении налоговой базы с выплат в процессе ликвидации.

Теперь элементарная задача просто написать в Минфин и все.

Я все сказал )))
Письмо Минфина про "налогового агента при ликвидации" было приведено для информации, что Нюрба может перечислить всю сумму депозитарию. Как себя будет вести депозитарий никто не знает.
Как писал выше, что веду переговоры с депозитарием, единого мнения там нет. Им проще удержать 13% со всей суммы и "трава не расти".

Письмо в Минфин было написано в начале марта, ответа пока нет.
А кто налоговый агент при выплате дивидендов? Причем тут депозитарий?
JB
03.04.2021 16:29
 
Письмо Минфина про "налогового агента при ликвидации" было приведено для информации, что Нюрба может перечислить всю сумму депозитарию. Как себя будет вести депозитарий никто не знает.
Как писал выше, что веду переговоры с депозитарием, единого мнения там нет. Им проще удержать 13% со всей суммы и "трава не расти".

Письмо в Минфин было написано в начале марта, ответа пока нет.
А кто налоговый агент при выплате дивидендов? Причем тут депозитарий?
С 2014 года депозитарий является налоговым агентом при выплате дивидендов

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...

Согласно подпункту 5 пункта 2 статьи 226.1 НК налоговым агентом при осуществлении выплат по ценным бумагам признается депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода, на соответствующих счетах.
Миноритарный акционер
03.04.2021 16:35
 
М
А кто налоговый агент при выплате дивидендов? Причем тут депозитарий?
С 2014 года депозитарий является налоговым агентом при выплате дивидендов

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...

Согласно подпункту 5 пункта 2 статьи 226.1 НК налоговым агентом при осуществлении выплат по ценным бумагам признается депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода, на соответствующих счетах.
А в реестре - эмитент?
JB
03.04.2021 16:37
 
С 2014 года депозитарий является налоговым агентом при выплате дивидендов

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...

Согласно подпункту 5 пункта 2 статьи 226.1 НК налоговым агентом при осуществлении выплат по ценным бумагам признается депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода, на соответствующих счетах.
А в реестре, эмитент?
Все что писалось выше для тех у кого учет прав осуществлен в депозитарии (по тексту по-моему было понятно). В реестре налоговый агент - эмитент.
Миноритарный акционер
03.04.2021 16:41
 
М
А в реестре, эмитент?
Все что писалось выше для тех у кого учет прав осуществлен в депозитарии (по тексту по-моему было понятно). В реестре налоговый агент - эмитент.
Я просто к тому, что при выкупах они все свалили на эмитента. И там куча проблем с этим возникает, так как депозитарные отчеты и брокерские считать необходимо, к чему эмитент не приспособлен может быть. С реестровыми там все проще, они раз купили акции и все.
JB
03.04.2021 16:47
 
Все что писалось выше для тех у кого учет прав осуществлен в депозитарии (по тексту по-моему было понятно). В реестре налоговый агент - эмитент.
Я просто к тому, что при выкупах они все свалили на эмитента. И там куча проблем с этим возникает, так как депозитарные отчеты и брокерские считать необходимо, к чему эмитент не приспособлен может быть. С реестровыми там все проще, они раз купили акции и все.
Все таки выкуп и дивиденды немного разные вещи. Выкуп это заключение ДКП, где сторона договора (акционер) заранее известна эмитенту, а выплата ликвидационной стоимости у тех акционеров где учет прав осуществлен в депозитарии эмитенту не известен (с 2014 года у депозитария отпала обязанность сообщать эмитенту сведения о получателе дохода - писалось выше об этом) и по логике эмитент таким лицам всю сумму перечислит целиком, а дальше пусть депозитарий разбирается с налогами и т.д.
JB
03.04.2021 18:09
 
Сообщение удалено автором 03.04.2021 в 18:14.
mino
03.04.2021 18:21
1
m
Я просто к тому, что при выкупах они все свалили на эмитента. И там куча проблем с этим возникает, так как депозитарные отчеты и брокерские считать необходимо, к чему эмитент не приспособлен может быть. С реестровыми там все проще, они раз купили акции и все.
Все таки выкуп и дивиденды немного разные вещи. Выкуп это заключение ДКП, где сторона договора (акционер) заранее известна эмитенту, а выплата ликвидационной стоимости у тех акционеров где учет прав осуществлен в депозитарии эмитенту не известен (с 2014 года у депозитария отпала обязанность сообщать эмитенту сведения о получателе дохода - писалось выше об этом) и по логике эмитент таким лицам всю сумму перечислит целиком, а дальше пусть депозитарий разбирается с налогами и т.д.
Вот у меня вопрос.
Согласно п. 3.15 Положения о ЛК Алросы- Нюрба- "Список акционеров, между которыми распределяется имущество, составляется ЛК на основании списка лиц, представляемого регистратором для проведения внеочередного собрания акционеров по утверждению ЛБ"
Мы с вами, по большей части все находимся в депозитариях брокеров, которые в свою очередь являются депонентами НРД. В отсечку под собрание, регистратор запросит номинальщика, а тот своих депонентов о конечном держателе, и получается в ЛК попадут все наши данные? И разве в таком случае налоговым агентом будет являться не Нюрба?
То что налоговым агентом будет депозитарий брокера вы делаете вывод только на том основании, что квота приравнивается к дивидендам?
JB
03.04.2021 18:28
 
Все таки выкуп и дивиденды немного разные вещи. Выкуп это заключение ДКП, где сторона договора (акционер) заранее известна эмитенту, а выплата ликвидационной стоимости у тех акционеров где учет прав осуществлен в депозитарии эмитенту не известен (с 2014 года у депозитария отпала обязанность сообщать эмитенту сведения о получателе дохода - писалось выше об этом) и по логике эмитент таким лицам всю сумму перечислит целиком, а дальше пусть депозитарий разбирается с налогами и т.д.
Вот у меня вопрос.
Согласно п. 3.15 Положения о ЛК Алросы- Нюрба- "Список акционеров, между которыми распределяется имущество, составляется ЛК на основании списка лиц, представляемого регистратором для проведения внеочередного собрания акционеров по утверждению ЛБ"
Мы с вами, по большей части все находимся в депозитариях брокеров, которые в свою очередь являются депонентами НРД. В отсечку под собрание, регистратор запросит номинальщика, а тот своих депонентов о конечном держателе, и получается в ЛК попадут все наши данные? И разве в таком случае налоговым агентом будет являться не Нюрба?
То что налоговым агентом будет депозитарий брокера вы делаете вывод только на том основании, что квота приравнивается к дивидендам?
Да, такая возможность согласно ст.8.6-1 ФЗ "О рынке ценных бумаг" у эмитента есть. Делаю всего лишь предположение, как будет поступать эмитент известно только ему
mino
03.04.2021 18:31
 
m
Вот у меня вопрос.
Согласно п. 3.15 Положения о ЛК Алросы- Нюрба- "Список акционеров, между которыми распределяется имущество, составляется ЛК на основании списка лиц, представляемого регистратором для проведения внеочередного собрания акционеров по утверждению ЛБ"
Мы с вами, по большей части все находимся в депозитариях брокеров, которые в свою очередь являются депонентами НРД. В отсечку под собрание, регистратор запросит номинальщика, а тот своих депонентов о конечном держателе, и получается в ЛК попадут все наши данные? И разве в таком случае налоговым агентом будет являться не Нюрба?
То что налоговым агентом будет депозитарий брокера вы делаете вывод только на том основании, что квота приравнивается к дивидендам?
Да, такая возможность согласно ст.8.6-1 ФЗ "О рынке ценных бумаг" у эмитента есть. Делаю всего лишь предположение, как будет поступать эмитент известно только ему
С другой стороны, вроде как есть такая опция, что в депозитарий можно написать заявление о не раскрытии конечного держателя и тогда Нюрба не будет знать физик или юрик получает квоту
Миноритарный акционер
03.04.2021 19:15
1
М
Еще раз обращаю внимание:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 августа 2017 г. N 03-03-06/1/53486

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов в виде имущества (имущественных прав), полученного акционером (участником), являющимся российской организацией, при ликвидации дочернего российского хозяйственного общества, акции (доля) которого были ранее приобретены на вторичном рынке, и сообщает следующее:

"На основании пункта 2 статьи 277 НК РФ при ликвидации организации и распределении имущества ликвидируемой организации доходы налогоплательщиков - акционеров (участников, пайщиков) ликвидируемой организации определяются исходя из рыночной цены получаемого ими имущества (имущественных прав) на момент получения данного имущества за вычетом фактически оплаченной (вне зависимости от формы оплаты) соответствующими акционерами (участниками, пайщиками) этой организации стоимости акций (долей, паев).
Таким образом, при ликвидации дочерней организации, акции (доля) которой ранее были приобретены на вторичном рынке, доход налогоплательщика - соответствующего акционера (участника) ликвидируемой организации определяется как превышение рыночной стоимости имущества на момент его получения акционером (участником) ликвидируемой организации над фактически оплаченной им стоимостью акций (доли)".

и далее
При этом согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 43 НК РФ дивидендами не признаются выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации.
"Следовательно, если рыночная стоимость имущества, полученного акционером (участником) при распределении имущества ликвидируемого общества, превышает оплаченную им стоимость акций (доли), то такое превышение признается дивидендами для целей налогообложения прибыли организаций."

Для юридических лиц так.

Если юридическое лицо купило акции по 80 тысяч, а получило по 74, то налоговая база ноль.

С физиками надо думать над имущественными и инвестиционными вычетами, как они тут работают. Но в любом случае надо учитывать пункт 2 ст.43 НК РФ, его надо обязательно в запрос Минфина включать и использовать позиции самой налоговой по юрлицам по акциями купленным на вторичном рынке.
Миноритарный акционер
03.04.2021 20:31
2
М
ст.210 НК РФ

Налоговая база по доходам от долевого участия определяется с учетом особенностей, установленных статьей 275 настоящего Кодекса


ч.2 ст.275 НК РФ

2. В случае, если источником дохода налогоплательщика является иностранная организация, в том числе иностранная организация - эмитент представляемых ценных бумаг в случае выплаты дохода эмитентом российских депозитарных расписок, а также в случае, если доходы получены акционером (участником) организации (его правопреемником) при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), сумма налога в отношении полученных дивидендов определяется налогоплательщиком самостоятельно исходя из суммы полученных дивидендов и соответствующей налоговой ставки, предусмотренной пунктом 3 статьи 284 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 27.11.2018 N 424-ФЗ)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ИНФОРМАЦИЯ

С 1 января 2019 года дивидендами признается доход в виде имущества, который получен участником при выходе из организации либо при ее ликвидации (п. 1 ст. 250 НК РФ). Доход при этом определяется как положительная разница между рыночной стоимостью получаемого имущества и фактически оплаченной стоимостью акций, а само имущество для налогообложения прибыли принимается к учету по рыночной стоимости на момент его получения (п. 2 ст. 277 НК РФ).
Налогоплательщик самостоятельно определяет сумму налога в отношении полученных дивидендов (п. 2 ст. 275 НК РФ). Если на день принятия решения о выходе из организации или ее ликвидации он в течение 365 календарных дней и более непрерывно владеет 50% долей в уставном капитале выплачивающей дивиденды компании, причем сумма такого владения составляет не менее 50% от общих выплат дивидендов, то налог рассчитывается по ставке 0%.
В остальных случаях ставка по дивидендам, полученным российскими компаниями от российских и иностранных организаций, равна 13%. По дивидендам, полученным зарубежной компанией по акциям российских организаций, а также по дивидендам от участия в капитале организации в иной форме - 15%.
Если же участник организации получил убыток при ликвидации компании либо при выходе из нее, то он определяется как отрицательная разница между доходом в виде рыночной цены получаемого участником имущества и фактически оплаченной участником стоимости доли на дату ликвидации организации или выхода из нее. Такой убыток учитывается (пп. 8 п. 2 ст. 265 НК РФ) в составе внереализационных расходов.
leon567
04.04.2021 01:15
 
l
Большое человеческое спасибо за такие подробные ответы!!! Рад, что здесь собрались очень грамотные коллеги-акционеры и при выплатах будет с кем посоветоваться!!! Спасибо!
Миноритарный акционер
04.04.2021 05:39
1
М
Вопрос:
С 01.01.2019 Федеральным законом от 27.11.2018 N 424-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" (далее - Закон N 424-ФЗ) в пп. 1 п. 1 ст. 208 НК РФ внесены изменения, приравнивающие доход в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) российской организации при выходе (выбытии) из организации либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации к доходам в виде дивидендов.

Указанные положения о приравнивании дохода к дивидендам в целях гл. 23 НК РФ определяют порядок расчета налоговой базы, а также направлены на регулирование порядка налогообложения в части функционала налоговых агентов в рамках уже существующих норм ст. 226.1 НК РФ (функции налогового агента в отношении данного дохода переходят к организациям, осуществляющим выплату дохода по ценным бумагам: эмитенту, депозитарию, доверительному управляющему), а также применения правил распределения дохода в отношении источников от и вне Российской Федерации.
Возможно ли при определении налоговой базы по доходам, приравненным к дивидендам, использовать коэффициенты Д.1 и Д.2, предусмотренные в формуле п. 5 ст. 275 НК РФ? Каков механизм применения данных коэффициентов к доходам, приравненным к дивидендам?
Применимы ли правила расчета финансового результата, установленные ст. ст. 214.1 и 214.9 НК РФ в отношении доходов, приравненных к дивидендам, в частности:
- возможность сальдирования убытков;
- учет в качестве вычитаемого расхода на приобретение акций (долей, паев) любых документально подтвержденных расходов с учетом особенностей гл. 23 НК РФ (в случае договора купли-продажи, в случае дарения или наследования, в случае обмена/конвертации акций, при реорганизации организаций)?
С 01.01.2019 Законом N 424-ФЗ дано расширительное толкование термину "дивиденды" для целей расчета налога на доходы физических лиц и налога на прибыль организаций.
Законом N 424-ФЗ внесены изменения в часть вторую НК РФ в части приравнивания к дивидендам доходов, полученных налогоплательщиком при выходе (выбытии) из общества, а именно:
1) для налогоплательщиков - физических лиц - в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) (п. 6 ст. 2 Закона N 424-ФЗ):
- российской организации при выходе (выбытии) из организации либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками) над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации (абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 208 НК РФ);
- иностранной организации при выходе (выбытии) из организации либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками) над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации (абз. 2 пп. 1 п. 3 ст. 208 НК РФ);
2) для налогоплательщиков - юридических лиц (п. 13 ст. 2 Закона N 424-ФЗ) - в виде имущества (имущественных прав), которое получено акционером (участником) организации при выходе (выбытии) из организации либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками) в размере, превышающем фактически оплаченную (вне зависимости от формы оплаты) соответствующим акционером (участником) стоимость акций (долей, паев) такой организации (абз. 2 п. 1 ч. 2 ст. 250 НК РФ).





МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 апреля 2020 г. N 03-04-06/27870

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письма Саморегулируемой организации от 02.09.2019 и от 04.09.2019 по вопросу налогообложения и сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) к внереализационным доходам налогоплательщика относятся доходы от долевого участия в других организациях, за исключением дохода, направляемого на оплату дополнительных акций (долей), размещаемых среди акционеров (участников) организации.
При этом с 01.01.2019 к доходам от долевого участия в других организациях, выплачиваемым в виде дивидендов, также относится доход в виде имущества (имущественных прав), который получен акционером (участником) организации при выходе (выбытии) из организации либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками) в размере, превышающем фактически оплаченную (вне зависимости от формы оплаты) соответствующим акционером (участником) стоимость акций (долей, паев) такой организации.
В пункте 2 статьи 275 НК РФ указано, что в случае, если доходы получены акционером (участником) организации (его правопреемником) при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), сумма налога в отношении полученных дивидендов определяется налогоплательщиком самостоятельно исходя из суммы полученных дивидендов и соответствующей налоговой ставки, предусмотренной пунктом 3 статьи 284 НК РФ.
Таким образом, в отношении доходов в виде дивидендов, полученных акционером (участником) организации (его правопреемником) при распределении имущества ликвидируемой организации, действуют специальные положения.
Вместе с тем в отношении дивидендов, полученных налогоплательщиком при выходе (выбытии) из организации, аналогичные нормы отсутствуют.
Из указанного следует, что налоговая база по доходам в виде дивидендов при выходе (выбытии) налогоплательщика из общества определяется в общем порядке, установленном положениями статьи 275 НК РФ. Так, согласно пункту 3 статьи 275 НК РФ российская организация, являющаяся источником дохода налогоплательщика в виде дивидендов, признается налоговым агентом. Следовательно, такая российская организация должна исполнить обязанность налогового агента по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет налога на прибыль в общеустановленном порядке.
При этом, по мнению Департамента, для корректного определения налоговой базы получателя дивидендов информацию о фактически понесенных расходах участника при приобретении им доли в обществе с ограниченной ответственностью налоговый агент может получить у самого участника. При отсутствии данной информации исчисление налога с полученных дивидендов при выходе (выбытии) участника определяется налоговым агентом без учета таких расходов.


Получается действует специальный порядок и налогоплательщик сам должен отчитываться.
Миноритарный акционер
04.04.2021 13:02
1
М
Если продолжить рассуждения то можно получить два вывода:
Есть общий порядок установленный в ст. 226.1 нк рф и есть специальный порядок п.2 ст. 275 нк рф.

2. Налоговым агентом при получении доходов от осуществления операций (в том числе учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете) с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях настоящей статьи, а также статьи 214.1, статей 214.3, 214.4 и 214.9 настоящего Кодекса и доходов, полученных в виде материальной выгоды от осуществления указанных операций и определяемых в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса, признаются:
...
Пп.5 депозитарий(если акции в депозитарии) либо
Пп.4 само общество (если акции в реестре).

Согласно пункту 4 ст.226.1 нк рф

4. При определении налоговым агентом налоговой базы по операциям с ценными бумагами налоговый агент на основании заявления налогоплательщика может учитывать фактически осуществленные и документально подтвержденные расходы, которые связаны с приобретением и хранением соответствующих ценных бумаг и которые налогоплательщик произвел без участия налогового агента, в том числе до заключения договора с налоговым агентом, при наличии которого налоговый агент осуществляет определение налоговой базы налогоплательщика.
В качестве документального подтверждения соответствующих расходов физическим лицом должны быть представлены оригиналы или надлежащим образом заверенные копии документов, на основании которых это физическое лицо произвело соответствующие расходы, брокерские отчеты, документы, подтверждающие факт перехода налогоплательщику прав по соответствующим ценным бумагам, факт и сумму оплаты соответствующих расходов. В случае представления физическим лицом оригиналов документов налоговый агент обязан изготовить заверенные копии таких документов и хранить их в течение пяти лет.


И есть еще специальный порядок установленный в подпункте 2 ст. 275 нк рф, гле налогоплательшик самостоятельно пределяет базу.

Вот как их согласовать в нашем случае это уже задача для Минфина, раз они такие законы пишут, то все должно быть в пользу налогоплательщика.
Миноритарный акционер
05.04.2021 17:28
 
М
Вообщем курим 41 нк рф общие принципы.

Доходы - это экономическая выгода, если ее нет то и обеъекта налогооблажения нет, аналогия с возвратом "тела" займа.

Обзор практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 21.10.2015)

Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
21 октября 2015 года

ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ГЛАВЫ 23 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Верховным Судом Российской Федерации проведено изучение вопросов, поступивших из судов общей юрисдикции и арбитражных судов, а также обобщение отдельных материалов судебной практики, связанных с применением законодательства о налогах и сборах.
По результатам проведенной работы отмечено наличие у судов потребности в разъяснении положений Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ, Кодекс), касающихся взимания налога на доходы физических лиц.
В целях обеспечения единообразных подходов к разрешению споров, связанных с применением положений главы 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ, а также учитывая возникающие у судов при рассмотрении данной категории дел вопросы, Верховным Судом Российской Федерации на основании статьи 126 Конституции Российской Федерации, статьей 2, 7 Федерального конституционного закона от 05.02.2014 N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации", определены следующие правовые позиции.

1. Полученные гражданином в долг денежные средства не признаются его облагаемым налогом доходом, поскольку не образуют экономической выгоды.
Индивидуальный предприниматель обратился в арбитражный суд с заявлением о признании недействительным решения налоговой инспекции, которым ему был доначислен налог на доходы физических лиц (далее - налог), не уплаченный при получении денежных средств в долг от другого гражданина.
Принимая оспариваемое решение, налоговый орган исходил из того, что налогоплательщик получил экономическую выгоду в сумме полученных им денежных средств, которая подлежит налогообложению на основании подпункта 10 пункта 1 статьи 208 НК РФ как прочие доходы, полученные физическим лицом от источников в Российской Федерации.
Суд удовлетворил требование налогоплательщика, отметив следующее.
В соответствии со статьей 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" Кодекса.
Из вышесказанного следует, что возможность учета экономической выгоды и порядок ее оценки в качестве объекта обложения тем или иным налогом должны регулироваться соответствующими главами НК РФ.
Статьей 208 главы 23 Кодекса к облагаемым налогом доходам граждан отнесены проценты, под которыми в соответствии с пунктом 3 статьи 43 НК РФ понимается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида.
Упоминание о сумме займа как об облагаемом налогом доходе в главе 23 Кодекса при этом отсутствует, в том числе применительно к освобождению такого дохода от налогообложения.
Следовательно, при выяснении вопроса о взимании налога с суммы полученного займа необходимо руководствоваться закрепленным в статье 41 НК РФ общим принципом определения дохода исходя из извлеченной гражданином экономической выгоды.
Поскольку денежные средства были предоставлены предпринимателю на условиях возвратности и срочности, полученная в долг сумма не образует выгоды, извлеченной гражданином от предоставления ему займа, а потому не признается доходом в смысле этого понятия, установленном статьей 41 НК РФ.
В апелляционном и кассационном порядке решение суда оставлено без изменения.
(По материалам судебной практики Арбитражного суда Центрального округа, Арбитражного суда Дальневосточного округа).
Миноритарный акционер
05.04.2021 19:03
 
М
логично было бы направить аналогичные запрос в Минфин:

В 2019 году на индивидуальном инвестиционном счету на бирже ММВБ физическим лицом (резидентом РФ) приобретены акции ПАО «Алроса-Нюрба» по цене 80 000 рублей за 1 акцию. В ноябре 2019 года, ПАО «Алроса-Нюрба» перешло в стадию добровольной ликвидации. В настоящий момент ликвидационный остаток составляет около 70 000 рублей на 1 акцию. Распределение имущества по итогам ликвидации должно произойти не позднее 1 июля 2021 года.
Согласно статье 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса.
Общим принципом определения дохода согласно ст.41 НК РФ является извлечение гражданином экономической выгоды.
Абзацем 2 подпункт 1 пункта 1 статьи 208 НК РФ для целей главы 23 НК РФ к доходам в виде дивидендов приравнивается доход в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) российской организации при выходе (выбытии) из организации либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации.
Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 43 НК РФ не признаются дивидендами выплаты при ликвидации организации акционеру (участнику) этой организации в денежной или натуральной форме, не превышающие взноса этого акционера (участника) в уставный (складочный) капитал организации.
Таким образом, по смыслу ст.41, 43 НК РФ и ст.208 НК сумма денежных средств, полученная гражданином (резидентом РФ) при распределении имущества (денежных средств) ликвидируемой организации, не превышающая его расходы на приобретение акций ликвидируемой организации, не является его доходами, а следовательно, и объектом налогообложения.
По смыслу подпункта 1 пункта 2 статьи 226.1 НК РФ налоговым агентом при осуществлении выплат по ценным бумагам физическим лицам, акции которых учитываются на индивидуальном инвестиционном счету, является брокер.
Вопрос 1: если отсутствует специальный порядок расчета налоговой базы при выплате акционерам ликвидационной квоты, то вправе ли налоговый агент пользоваться общими принципами, закрепленными в статье 41, 43 и ст.208 НК РФ?
Вопрос 2: вправе ли налоговый агент, рассчитать налогооблагаемую базу при выплате ликвидационной квоты, как разницу между суммой денежных средств (рыночной стоимостью имущества), причитающихся акционеру по результатам ликвидации и суммой расходов акционера на приобретение акций, ликвидируемой организации.
Вопрос 3: правильно ли я понимаю, что если акции, ликвидируемой организации, учитываются на индивидуальном инвестиционном счету у брокера, то налоговым агентом при выплате денежных средств по результатам ликвидации является брокер?
Вопрос 4: если сумма расходов акционера-физического лица на приобретение акций, ликвидируемой организации, превысила сумму денежных средств, выплаченных акционеру по результатам ликвидации, то налоговая база для расчета НДФЛ налоговым агентом равна нулю?
leon567
07.04.2021 13:17
 
l
Добрый день!
Какие новости с торгов имуществом, продали все лоты? Может, можно позвонить им? Кто-нибудь звонил, можете поделиться номером телефона корп.отдела Нюбры?
Спасибо!!!
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График АЛРОСА-Нюр
АЛРОСА-Нюр65 400−1600 (−2.39%)2021
Могут ли 4 физлица, россияне , крупные акционеры УГМК, сделать из 25ярдов 150?
(тайное, автор: dch, до 29 авг 2024)
да могут 150 запросто14
 
2000
 
3001
 
справедливая цена 130 рублей за акцию, значит и 4001
 
нет, они разорятся, акция упадет до 5 рублей, с нынешней 408
 
в моменте цена акции упадет до 65 копеек3
 
Всего голосов:27 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
77 Spros28.08, 15:32
205 Touro de ouro28.08, 10:57
137 Авантаж24.08, 19:21
168 Gnev4423.08, 14:02
80 ДУЭЛЯНТ23.08, 10:20
90 ДОКА23.08, 04:26
120 Дoбрый Волk -22.08, 19:51
273 Гласин20.08, 21:17
189 ВалС13.08, 07:05
Всего прогнозов: 55
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 699.98−30.4 (−1.11%)18:50
RTSI930.12−10.11 (−1.08%)18:50
DJ Industrial40 903.04−347.46 (−0.84%)21:09
S&P 5005 578.07−47.73 (−0.85%)21:09
NASDAQ Comp17 469.7294−285.0903 (−1.61%)21:09
FTSE 1008 343.85−1.61 (−0.02%)18:36
DAX 3018 782.29+100.48 (+0.54%)18:36
Nikkei 22538 371.76+83.14 (+0.22%)09:00
Hang Seng17 692.45−182.22 (−1.02%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао97.04+0.16 (+0.17%)21:09
ГАЗПРОМ ао124.57+0.1 (+0.08%)21:09
ГМКНорНик112−0.9 (−0.80%)21:09
ЛУКОЙЛ6 415.5−111 (−1.70%)21:09
Полюс12 592−360.5 (−2.78%)21:08
Роснефть477.55+0.05 (+0.01%)21:08
РусГидро0.539−0.0155 (−2.80%)21:08
Сбербанк261.96+1.46 (+0.56%)21:09

Курсы валют

EUR1.11092−0.00738 (−0.66%)21:09
GBP1.3173−0.0085 (−0.64%)21:09
JPY144.541+0.598 (+0.42%)21:09
CAD1.34851+0.00423 (+0.31%)21:09
CHF0.84192+0.00104 (+0.12%)21:09
CNY7.124+0.0001 (0%)19:59
RUR91.4936−0.0027 (0%)21:08
EUR/RUB101.636−0.686 (−0.67%)21:08
AUD0.67677−0.00247 (−0.36%)21:09
HKD7.7999−0.0011 (−0.01%)21:08

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.