mfd.ruФорум

ТРАНСАЭРО Б2/Б3 облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Шуршальщик денег
28.10.2015 21:45
1
Сообщение удалено автором 09.05.2017 в 12:51.
kuklolyub
28.10.2015 21:58
1
стоимость Б3 4%+3% нкд, итого 7%; это примерно равно стоимости имущества при банкротстве; но получать эти 7% придется долго и нудно; а вот за 5% (+0 нкд) я бы купил; правда неизвестно, дадут ли? не дадут и не надо
А по выплате купона завтра какие мысли?
ну какие мысли, поживем - увидим;
да трансаэро и операционную деятельность уже не ведет, какие деньги за купон;
я в чудеса не верю
kuklolyub
28.10.2015 22:00
 
Шуршальщик денег @ 28.10.2015 21:45  (сообщение удалено)
откроется планкой скорее всего и купить не дадут;
без нкд будет 100%;
а облиги не продавайте, тут всегда более консервативная политика нужна; в худшем случае вернуться вложения+опыт
Шуршальщик денег
28.10.2015 22:17
 
Сообщение удалено автором 09.05.2017 в 12:51.
Zagadka
28.10.2015 23:00
 
..... завтра купон 30 р. и с открытия планка + %40 !
Если завтра покупать то нкд уйдет продавцу ?
Mediaholder
28.10.2015 23:23
 
M
..... завтра купон 30 р. и с открытия планка + %40 !
Если завтра покупать то нкд уйдет продавцу ?
Завтра НКД 0. Он ни к кому не уйдет и ни от кого ни придет...
Mediaholder
28.10.2015 23:40
 
M
260 ярдов долгов ТА хотят конвертировать в 49% акций новой компании на базе ТА и группы S7. В эти 260 ярдов входит таже долг перед облигационерами по Б3 и Б2...
КАЦ
28.10.2015 23:48
 
Andy63
29.10.2015 00:09
 
260 ярдов долгов ТА хотят конвертировать в 49% акций новой компании на базе ТА и группы S7. В эти 260 ярдов входит таже долг перед облигационерами по Б3 и Б2...
Понятно,что реальная стоимость акций новой убыточной авиакомпании и близко не может соответствовать этим 260 млрд...Однако большей части кредиторов это предпочтительнее.
Ну...да,смысл этой бодяги---не допустить банкротства и соответственно гигантских дыр в балансах банков-кредиторов...,ведь получив в результате новой эмиссии и конвертации долга,подавляющую долю акций на балансы,можно поддерживать их котировки по сколь угодно высоким ценам,как угодно долго,сохраняя видимость благополучия в балансах,да и Филеву--это манна ..т.к под свои % акций сможет набирать новые кредиты спася свой дышащий на ладан бизнес...Минорам непонятно --что выгорит--будет зависеть от размеров допки для конвертации долгов(да и не факт что новые акции будут на бирже торговаться,в то время как старые Транс. снимут с торгов при конвертации),как и для облигационеров...тож...но имхо владельцам облигаций м.б. все это и выгодно(тем кто брал дешево,конечно).
Однако ---будет ли это---еще вопрос,ведь ГОСБАНКИ-кредиторы---имеют госгарантии по долгам...и дыры им не страшны,а повесить на баланс --акции-пустышки с виртуальной ценностью---их надо еще --убедить...
BetMent
29.10.2015 00:22
 
Поведал сегодня эту историю про ТА человеку далёком от рынка облиг. Он задал вопросы, на которые я не смог ответить

1) кому выгодно банкротство ТА? Аре? Государству? Госбанкам?

2) почему ара и с7 попросту не могут тупо попилить маршруты ТА и обанкротить ТА, наняв на работу 4000 пелотов и пелоток ТА? Зачем играть в игры куплю/не куплю

3) какую ценность представляет из себя ТА кроме маршрутов, самолётов в лизинге, 4000 ртов, гумнобренда в 60 ярдов и офисной техники?
Ну и 260 ярдов долга

Вся эта замутка только из-за спасения частных банков?
260 ярдов долгов ТА хотят конвертировать в 49% акций новой компании на базе ТА и группы S7. В эти 260 ярдов входит таже долг перед облигационерами по Б3 и Б2...
Понятно,что реальная стоимость акций новой убыточной авиакомпании и близко не может соответствовать этим 260 млрд...Однако большей части кредиторов это предпочтительнее.
Ну...да,смысл этой бодяги---не допустить банкротства и соответственно гигантских дыр в балансах банков-кредиторов...,ведь получив в результате новой эмиссии и конвертации долга,подавляющую долю акций на балансы,можно поддерживать их котировки по сколь угодно высоким ценам,как угодно долго,сохраняя видимость благополучия в балансах,да и Филеву--это манна ..т.к под свои % акций сможет набирать новые кредиты спася свой дышащий на ладан бизнес...Минорам непонятно --что выгорит--будет зависеть от размеров допки для конвертации долгов(да и не факт что новые акции будут на бирже торговаться,в то время как старые Транс. снимут с торгов скорее всего),как и для облигационеров...тож...но имхо владельцам облигаций м.б. все это и выгодно(тем кто брал дешево,конечно).
Однако ---будет ли это---еще вопрос,ведь ГОСБАНКИ-кредиторы---имеют госгарантии по долгам...и дыры им не страшны,а повесить на баланс --акции-пустышки с виртуальной ценностью---их надо еще --убедить...
Andy63
29.10.2015 00:39
 
Поведал сегодня эту историю про ТА человеку далёком от рынка облиг. Он задал вопросы, на которые я не смог ответить

1) кому выгодно банкротство ТА? Аре? Государству? Госбанкам?

2) почему ара и S 7 попросту не могут тупо попилить маршруты ТА и обанкротить ТА, наняв на работу 4000 пелотов и пелоток ТА? Зачем играть в игры куплю/не куплю

3) какую ценность представляет из себя ТА кроме маршрутов, самолётов в лизинге, 4000 ртов, гумнобренда в 60 ярдов и офисной техники?
Ну и 260 ярдов долга

Вся эта замутка только из-за спасения частных банков?
Понятно,что реальная стоимость акций новой убыточной авиакомпании и близко не может соответствовать этим 260 млрд...Однако большей части кредиторов это предпочтительнее.
Ну...да,смысл этой бодяги---не допустить банкротства и соответственно гигантских дыр в балансах банков-кредиторов...,ведь получив в результате новой эмиссии и конвертации долга,подавляющую долю акций на балансы,можно поддерживать их котировки по сколь угодно высоким ценам,как угодно долго,сохраняя видимость благополучия в балансах,да и Филеву--это манна ..т.к под свои % акций сможет набирать новые кредиты спася свой дышащий на ладан бизнес...Минорам непонятно --что выгорит--будет зависеть от размеров допки для конвертации долгов(да и не факт что новые акции будут на бирже торговаться,в то время как старые Транс. снимут с торгов скорее всего),как и для облигационеров...тож...но имхо владельцам облигаций м.б. все это и выгодно(тем кто брал дешево,конечно).
Однако ---будет ли это---еще вопрос,ведь ГОСБАНКИ-кредиторы---имеют госгарантии по долгам...и дыры им не страшны,а повесить на баланс --акции-пустышки с виртуальной ценностью---их надо еще --убедить...
ИМхо...ДА....Ну и S7 тоже щас трудно....Нужны новые кредиты,а если будет банкротство ТА...то...ктож даст-то...а так можно будет остаться на плаву.
kuklolyub
29.10.2015 01:02
 
Поведал сегодня эту историю про ТА человеку далёком от рынка облиг. Он задал вопросы, на которые я не смог ответить

1) кому выгодно банкротство ТА? Аре? Государству? Госбанкам?

2) почему ара и с7 попросту не могут тупо попилить маршруты ТА и обанкротить ТА, наняв на работу 4000 пелотов и пелоток ТА? Зачем играть в игры куплю/не куплю

3) какую ценность представляет из себя ТА кроме маршрутов, самолётов в лизинге, 4000 ртов, гумнобренда в 60 ярдов и офисной техники?
Ну и 260 ярдов долга

Вся эта замутка только из-за спасения частных банков?
Понятно,что реальная стоимость акций новой убыточной авиакомпании и близко не может соответствовать этим 260 млрд...Однако большей части кредиторов это предпочтительнее.
Ну...да,смысл этой бодяги---не допустить банкротства и соответственно гигантских дыр в балансах банков-кредиторов...,ведь получив в результате новой эмиссии и конвертации долга,подавляющую долю акций на балансы,можно поддерживать их котировки по сколь угодно высоким ценам,как угодно долго,сохраняя видимость благополучия в балансах,да и Филеву--это манна ..т.к под свои % акций сможет набирать новые кредиты спася свой дышащий на ладан бизнес...Минорам непонятно --что выгорит--будет зависеть от размеров допки для конвертации долгов(да и не факт что новые акции будут на бирже торговаться,в то время как старые Транс. снимут с торгов скорее всего),как и для облигационеров...тож...но имхо владельцам облигаций м.б. все это и выгодно(тем кто брал дешево,конечно).
Однако ---будет ли это---еще вопрос,ведь ГОСБАНКИ-кредиторы---имеют госгарантии по долгам...и дыры им не страшны,а повесить на баланс --акции-пустышки с виртуальной ценностью---их надо еще --убедить...
Я бы ответил:
1) Аэрофлоту и только;
2) Ара и так получил все маршруты ТА, зачем ему что-то пилить; игры со стороны Ары завершены;
3) ТА уже никакой ценности не представляет
Andy63
29.10.2015 08:49
 
Я бы ответил:
1) Аэрофлоту и только;
2) Ара и так получил все маршруты ТА, зачем ему что-то пилить; игры со стороны Ары завершены;
3) ТА уже никакой ценности не представляет
=================================================
НУ ЕСЛИ ТАК и у госов в приоритете-интересы АЭРо...то
имхо...с ГОСбанками другим кредиторам и Филеву с С7....будет ну очень сложно договориться о конвертации...почти невозможно....
Если только,какой инвестор придет со стороны с КАПИТАЛОМ(а не хитрож---ми виртуальными схемами) и погасит долги в обмен на контроль в ТА...Но зачем ему это--поддерживать Российскую инфраструктуру авиаперевозок,себе в убыток...А ГОС-во,как инвестор, видит в этой роли(инфраструктурнного авиаперевозчика) --только АЭРО похоже.
Mr. CASH ®
29.10.2015 08:53
 
Поведал сегодня эту историю про ТА человеку далёком от рынка облиг. Он задал вопросы, на которые я не смог ответить

1) кому выгодно банкротство ТА? Аре? Государству? Госбанкам?

2) почему ара и с7 попросту не могут тупо попилить маршруты ТА и обанкротить ТА, наняв на работу 4000 пелотов и пелоток ТА? Зачем играть в игры куплю/не куплю

3) какую ценность представляет из себя ТА кроме маршрутов, самолётов в лизинге, 4000 ртов, гумнобренда в 60 ярдов и офисной техники?
Ну и 260 ярдов долга

Вся эта замутка только из-за спасения частных банков?
Я бы ответил:
1) Аэрофлоту и только;
2) Ара и так получил все маршруты ТА, зачем ему что-то пилить; игры со стороны Ары завершены;
3) ТА уже никакой ценности не представляет
.... ты прав !!!.... с тебя бутылка
.... сегодня доберу еще облигов .... сыграю в рулетку
Mediaholder
29.10.2015 09:16
 
M
260 ярдов долгов ТА хотят конвертировать в 49% акций новой компании на базе ТА и группы S7. В эти 260 ярдов входит таже долг перед облигационерами по Б3 и Б2...
Понятно,что реальная стоимость акций новой убыточной авиакомпании и близко не может соответствовать этим 260 млрд...Однако большей части кредиторов это предпочтительнее.
Ну...да,смысл этой бодяги---не допустить банкротства и соответственно гигантских дыр в балансах банков-кредиторов...,ведь получив в результате новой эмиссии и конвертации долга,подавляющую долю акций на балансы,можно поддерживать их котировки по сколь угодно высоким ценам,как угодно долго,сохраняя видимость благополучия в балансах,да и Филеву--это манна ..т.к под свои % акций сможет набирать новые кредиты спася свой дышащий на ладан бизнес...Минорам непонятно --что выгорит--будет зависеть от размеров допки для конвертации долгов(да и не факт что новые акции будут на бирже торговаться,в то время как старые Транс. снимут с торгов при конвертации),как и для облигационеров...тож...но имхо владельцам облигаций м.б. все это и выгодно(тем кто брал дешево,конечно).
Однако ---будет ли это---еще вопрос,ведь ГОСБАНКИ-кредиторы---имеют госгарантии по долгам...и дыры им не страшны,а повесить на баланс --акции-пустышки с виртуальной ценностью---их надо еще --убедить...
Почему, Вы, заранее, преждевременно, новою авиакомпанию сделали убыточной? Я понимаю, что авиаотрасль это не суперинвестиционно-привлекательная отрасль. Но Ааэрофлот и S7 не в убытках операционных это точно...
ЗОЛОТАЯ РЫБКА
29.10.2015 09:27
 
сегодня 06:05
Малайзийский инвестор заинтересовался покупкой "Трансаэро" - газета
Эмитенты: Аэрофлот | Сбербанк | Трансаэро

МОСКВА, 29 окт - РИА Новости. Специализированный фонд при правительстве Малайзии, реструктурировавший долги Malaysia Airlines, интересуется покупкой "Трансаэро" или формированием на основе ее флота и собственных самолетов новой авиакомпании, ориентированной на Азию, пишет газета "Коммерсант" в четверг.

Как сообщил изданию президент Российского инвестиционного агентства (РИА) Юрий Спиридонов, представители инвестора совместно с РИА провели две встречи с руководством Минтранса, на которых высказывали интерес к приобретению "Трансаэро". Представители Минтранса и участвовавшие в переговорах крупнейшие банки-кредиторы компании (Сбербанк, ВЭБ, ВТБ) это намерение поддержали.

"У малайзийских инвесторов есть опыт работы с долгами: они уже успешно реструктуризировали задолженность Malaysia Airlines, составляющую 6 миллиардов долларов", - сказал Спиридонов.

По его мнению, одним из вариантов может стать покупка 100% акций "Трансаэро", при этом 50% остается у инвестфонда, а 50% передается в управление РИА, и реструктуризация долгов компании. Согласно другому варианту, если спасти "Трансаэро" не получится, выкупить часть ее флота (Airbus А380, за которые внесены первые лизинговые платежи) и, добавив собственные самолеты, основать новую авиакомпанию.

На прошлой неделе стало известно, что акционер группы авиаперевозчиков S7 Владислав Филев подписал соглашение о покупке не менее 51% акций "Трансаэро". "Трансаэро" оказалась не в состоянии обслуживать долги, составляющие вместе с лизинговыми обязательствами около 250 миллиардов рублей. Ее билеты не продаются, а летать авиакомпании запрещено с 26 октября. Пассажиров перевозят авиакомпании группы "Аэрофлот" и другие.

При перепечатке и цитировании (полном или частичном) ссылка на РИА "Новости" обязательна. При цитировании в сети Интернет гиперссылка на сайт http://ria.ru/ обязательна.
фермач
29.10.2015 09:36
 
ф
Понятно,что реальная стоимость акций новой убыточной авиакомпании и близко не может соответствовать этим 260 млрд...Однако большей части кредиторов это предпочтительнее.
Ну...да,смысл этой бодяги---не допустить банкротства и соответственно гигантских дыр в балансах банков-кредиторов...,ведь получив в результате новой эмиссии и конвертации долга,подавляющую долю акций на балансы,можно поддерживать их котировки по сколь угодно высоким ценам,как угодно долго,сохраняя видимость благополучия в балансах,да и Филеву--это манна ..т.к под свои % акций сможет набирать новые кредиты спася свой дышащий на ладан бизнес...Минорам непонятно --что выгорит--будет зависеть от размеров допки для конвертации долгов(да и не факт что новые акции будут на бирже торговаться,в то время как старые Транс. снимут с торгов при конвертации),как и для облигационеров...тож...но имхо владельцам облигаций м.б. все это и выгодно(тем кто брал дешево,конечно).
Однако ---будет ли это---еще вопрос,ведь ГОСБАНКИ-кредиторы---имеют госгарантии по долгам...и дыры им не страшны,а повесить на баланс --акции-пустышки с виртуальной ценностью---их надо еще --убедить...
Почему, Вы, заранее, преждевременно, новою авиакомпанию сделали убыточной? Я понимаю, что авиаотрасль это не суперинвестиционно-привлекательная отрасль. Но Ааэрофлот и S7 не в убытках операционных это точно...
А при чем тут 260 ярдов? Предложение касается кредиторов, а не лизингодателей. значит 80 миллиардов долга по номиналу+ старые миноритарии (включая 25% у ВТБ в залоге)=49% новой компании. Если Трансаэро+С7=Аэрофлот, то при текущей капе Аэрофлота около 60 миллиардов доля кредиторов будет стоить около 30 миллиардов рублей. Т.е. они получают примерно 30% от номинальной стоимости своих долгов. В зависимости от того, сколько достанется старым миноритариям. Если оценивать их в те же 30% от цены в период предшествовавший объявлению банкротства, то процентов на 4-5% они могут претендовать смело.
фермач
29.10.2015 09:39
 
Сообщение удалено автором 29.10.2015 в 10:36.
ЗОЛОТАЯ РЫБКА
29.10.2015 09:44
 
фермач @ 29.10.2015 09:39  (сообщение удалено)
Когда снимут НКД с цены облиг из-за дефолта диапазон сделок уже не будет лимитироваться 40% или я не права?
фермач
29.10.2015 09:48
 
Сообщение удалено автором 29.10.2015 в 10:36.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Ваше отношение к налогам
(тайное, автор: shortfolio, до 27 окт 2024)
Налоги — это узаконенный грабеж10
 
Неуплата налогов — это кража у государства7
 
Другое8
 
Всего голосов:25 
Разбанить deS ≠ 0
(открытое, автор: Altozar, завершено)
Да30
 
Нет12
 
Всего голосов:42 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 799.35+16.96 (+0.61%)17:24
RTSI928.01+5.62 (+0.61%)17:24
DJ Industrial42 139.91+128.32 (+0.31%)17:09
S&P 5005 735.07+35.13 (+0.62%)17:09
NASDAQ Comp17 978.2841+59.8086 (+0.33%)17:09
FTSE 1008 288.96+6.44 (+0.08%)17:09
DAX 3019 109.85+94.44 (+0.50%)17:09
Nikkei 22538 635.62+83.56 (+0.22%)09:00
Hang Seng22 736.87+623.36 (+2.82%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао86.85−0.38 (−0.44%)17:09
ГАЗПРОМ ао132.78−1.09 (−0.81%)17:09
ГМКНорНик107+0.54 (+0.51%)17:09
ЛУКОЙЛ6 999+43 (+0.62%)17:09
Полюс13 420−28 (−0.21%)17:09
Роснефть503.6+3.6 (+0.72%)17:09
РусГидро0.5335+0.0032 (+0.60%)17:09
Сбербанк263−1.25 (−0.47%)17:09

Курсы валют

EUR1.0981−0.00487 (−0.44%)17:09
GBP1.3112−0.0009 (−0.07%)17:09
JPY148.316+1.529 (+1.04%)17:09
CAD1.35722+0.00189 (+0.14%)17:09
CHF0.8582+0.00647 (+0.76%)17:09
CNY7.01710 (0%)17:04
RUR95.726+0.9901 (+1.05%)17:09
EUR/RUB104.98+0.479 (+0.46%)17:06
AUD0.68041−0.00355 (−0.52%)17:09
HKD7.76698+0.00318 (+0.04%)17:09
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.