16 октября будет повторное ОСВО по ОХ4 Может есть у кого доступ к материалам этого собрания. Скиньте ссылку. Интересно посмотреть отличаются условия от предыдущих или нет.
Ребята уже давно проанализировали эмитента и составили "4 сомнения". Кстати сомнение №4 полностью совпадает с моим вопросом о том, а где же налог на прибыль ? То есть ребята там далеко не идиоты, и опыт анализа у них нормальный. г-н Наумов, по ощущениям, пытался представить дело так, будто они туповаты, ну это не так. Вот ссылка на их творчество. телега не нужна и так откроется. https://telegra.ph/Neozhidannaya-nahodka--Pione...
Извините, в двух строчках ответить не получится
Нет, я этих ребят тупыми называть не буду - это ваши слова. Я считаю, что, чем больше таких публикаций об эмитентах, тем лучше. Эти ребята пишут довольно корректно и интересно, но их ошибка в том, что они делают выводы самостоятельно ни с кем не консультируясь и не вдаваясь в подробности. Серьезные аналитики всегда контактируют с эмитентом или хотя бы просто советуются с независимыми аудиторами и специалистами в области бухучета в той или иной отрасли. Не знаю, почему они боятся задавать вопросы, стесняются, может быть. Я бы призвал их и дальше мониторить рынок - это очень важная деятельность - она на самом деле выгодна не только инвесторам, но и эмитентам - эта деятельность существенно расширяет информационное покрытие рынка, но делать это нужно по всем правилам инвестиционного анализа: вникать в каждую конкретную отрасль, общаться с эмитентами, проводить регулярный сбор и анализ данных. Пока они только в начале пути.
Разберем, что они написали: 1-й тезис. Пионер-Лизинг рекламирует коммерческие облигации. Никогда такого не было. Весь выпуск коммерческих облигаций был размещен по закрытой подписке: покупателем выступало НФК-Сбережения, либо действующие клиенты по ДУ. На сегодняшний день он уже погашен. Неограниченному кругу лиц эти облигации никогда не предлагались. На вышеупомянутом сайте приводилась информация по другим продуктам: векселям и ПФИ, там и ставки другие упоминались - они не соответствовали коммерческим облигациям. Кстати, мало кто знает, но на продвижение векселей и ПФИ никаких запретов нет. У нас даже прямое разъяснение ФАС имеется относительно применения закона о рекламе к таким инструментам. Все предложения, содержавшиеся на этом сайте до сих пор актуальны, но в настоящее время приоритет за размещением биржевых облигаций - это более удобный и современный инструмент как для инвесторов, так и для эмитента. Вся актуальная информация доступна на нашем основном сайте www.nfksber.ru, и сайте эмитента www.pioneer-leasing.ru
2-й тезис. Отсутствие организатора и андеррайтера. Коммерческие облигации в силу закона не могут обращаться на бирже и размещаются по закрытой подписке - круг их покупателей заранее известен, поэтому понятие организации выпуска и андеррайтинга к ним практически не применимо. Вообще коммерческие облигации - пока редкий продукт на российском рынке - первый выпуск в стране был размещен только в 2016-м году, их не надо путать с обычными облигациями и биржевыми. Пионер-Лизинг вообще стал первой компанией в Приволжском федеральном округе, которая выпустила этот инструмент. Так что вполне объяснимо, что ребята просто не знали что это за штука и пытались к ним применить практику работы с биржевыми облигациями.
3-й тезис. Аффилированность доверительного управляющего и эмитента. Никаких законодательных ограничений на такое совмещение нет, более того - это обычная российская практика. Например, вы можете зайти на сайт компании Сбербанк-Управление активами и увидеть, что активы их крупнейшего фонда акций Добрыня Никитич на 10% состоят из акций Сбербанка. То есть управляющая компания Сбербанка покупает своим клиентам акции Сбербанка. А при размещении бумаг небольших эмитентов аффилированность - это даже лучше, при условии, что эта аффилированность раскрывается инвесторам. Если мы привлекаем средства для аффилирванной компании, то мы можем хорошо изучить ее бизнес. Но если работать с небольшими эмитентами из числа сторонних, то есть риск, что сам андеррайтер просто не узнает какой-то негативной информации об эмитенте, а потом умоет руки и скажет: мы ничего не знали - это независимая компания, мы всего лишь продавали их облигации. Сколько таких ситуаций на рынке было?! В нашей же ситуации андеррайтер в силу аффилированности несет большую ответственность с юридической точки зрения - он не может сослаться на то, что эмитент, что-то от него скрыл и т.п., а сам он весь белый и пушистый.
4-й тезис. А вот это самое интересное. Этот тезис ярче всего иллюстрирует, что нельзя подходить поверхностно к анализу. С 2016 года Пионер-Лизинг активно управляет ликвидностью, размещая временно свободные средства на рынке однодневного РЕПО на Московской Бирже. Это выгодно и надежно. Ведь имея дочернюю структуру в лице АО "НФК-Сбережения", которая имеет прямой доступ к бирже, размещением средств в РЕПО можно решить две проблемы: снизить риск работы с банками (средства хранятся в инфраструктуре Московской Биржи - это надежнее, чем в банках, которые лопаются каждый день) и плюс обеспечить более высокую доходность по сравнению с банковскими депозитами овернайт. А теперь внимание: до 2018 года в РСБУ сделки РЕПО проводились как две операции - одна, как продажа, а другая, как покупка. Легко понять, что прочие доходы и расходы растут из-за этого как на дрожжах - представьте, какой может быть оборот за год, если вы каждый день размещаете свободные остатки в размере 30-40 млн - просто умножьте эту сумму на 250 торговых дней и получите 10 млрд. С 2018 года РСБУ приблизились к международным стандартам, и теперь сделки РЕПО не накручивают оборот - в отчете о прибылях и убытках отражаются только заработанные проценты от размещения средств. Так что, в 2016 и в 2017 прочие доходы были большими из-за сделок РЕПО. И все отражалось и отражается в 100% соответствии с действующим законодательством в сфере бухучета. Предвосхищаю вопрос - через полгода кто-нибудь из аналитиков-любителей, когда будет опубликована отчетность за 2018 год, напишет противоположный комментарий, что у Пионер-Лизинга были раньше огромные доходы, а теперь вдруг снизились. Это не так в 2018 году прочие доходы снова вернулись к масштабам 2015, еще раз подчеркиваю, из-за изменения правил бухгалтерского учета сделок РЕПО - теперь в доходы будет попадать сальдированный результат доходов по сделкам РЕПО. Ясно, что из числа юр. лиц на рынке РЕПО в основном работают банки - у них другие стандарты бухучета. Большинство же промышленных компаний с РЕПО просто не сталкивались, так что и феномен этот никто не замечал. РСБУ постепенно двигается к международным стандартам, так что с 2018 года методологию учета изменили на более подходящую и это распространяется на все компании, а не только на банки.
Да про налог на прибыль, я уже много раз писал в других ветках форума. Лизинговые компании вправе применять ускоренную амортизацию вплоть до коэффициента 3, в условиях растущего лизингового портфеля (а лизинговый портфель компании растет серьезными темпами из года в год), можно на совершенно законных основаниях отсрочить выплату как налога на прибыль, так и НДС. Ясно, что если вы покупаете все больше основных средств, то вы и больше к вычету ставите НДС и больше в расходы списываете за счет ускоренной амортизации.
Компания Пионер-Лизинг успешно работает на рынке уже более 10 лет. Как видите, компания открыта для взаимодействия не только с инвесторами, но и с блогерами, аналитиками и т.д. Кстати, не буду рекламировать канал, но владелец одного специализированного канала про облигации в Телеграме специально с нами связывался и задавал все эти вопросы, и еще более глубокие и каверзные. Кроме того консультировался по вопросам методологии бухучета в лизинговых компаниях вообще (ведь сейчас на рынок облигаций выходят и другие лизинговые компании) - вот это настоящий подход к аналитике. Надеюсь таких аналитиков, которые черпают информацию из всех доступных источников, будет все больше и больше.
Ребята уже давно проанализировали эмитента и составили "4 сомнения". Кстати сомнение №4 полностью совпадает с моим вопросом о том, а где же налог на прибыль ? То есть ребята там далеко не идиоты, и опыт анализа у них нормальный. г-н Наумов, по ощущениям, пытался представить дело так, будто они туповаты, ну это не так. Вот ссылка на их творчество. телега не нужна и так откроется. https://telegra.ph/Neozhidannaya-nahodka--Pione...
Извините, в двух строчках ответить не получится
Нет, я этих ребят тупыми называть не буду - это ваши слова. Я считаю, что, чем больше таких публикаций об эмитентах, тем лучше. Эти ребята пишут довольно корректно и интересно, но их ошибка в том, что они делают выводы самостоятельно ни с кем не консультируясь и не вдаваясь в подробности. Серьезные аналитики всегда контактируют с эмитентом или хотя бы просто советуются с независимыми аудиторами и специалистами в области бухучета в той или иной отрасли. Не знаю, почему они боятся задавать вопросы, стесняются, может быть. Я бы призвал их и дальше мониторить рынок - это очень важная деятельность - она на самом деле выгодна не только инвесторам, но и эмитентам - эта деятельность существенно расширяет информационное покрытие рынка, но делать это нужно по всем правилам инвестиционного анализа: вникать в каждую конкретную отрасль, общаться с эмитентами, проводить регулярный сбор и анализ данных. Пока они только в начале пути.
Разберем, что они написали: 1-й тезис. Пионер-Лизинг рекламирует коммерческие облигации. Никогда такого не было. Весь выпуск коммерческих облигаций был размещен по закрытой подписке: покупателем выступало НФК-Сбережения, либо действующие клиенты по ДУ. На сегодняшний день он уже погашен. Неограниченному кругу лиц эти облигации никогда не предлагались. На вышеупомянутом сайте приводилась информация по другим продуктам: векселям и ПФИ, там и ставки другие упоминались - они не соответствовали коммерческим облигациям. Кстати, мало кто знает, но на продвижение векселей и ПФИ никаких запретов нет. У нас даже прямое разъяснение ФАС имеется относительно применения закона о рекламе к таким инструментам. Все предложения, содержавшиеся на этом сайте до сих пор актуальны, но в настоящее время приоритет за размещением биржевых облигаций - это более удобный и современный инструмент как для инвесторов, так и для эмитента. Вся актуальная информация доступна на нашем основном сайте www.nfksber.ru, и сайте эмитента www.pioneer-leasing.ru
2-й тезис. Отсутствие организатора и андеррайтера. Коммерческие облигации в силу закона не могут обращаться на бирже и размещаются по закрытой подписке - круг их покупателей заранее известен, поэтому понятие организации выпуска и андеррайтинга к ним практически не применимо. Вообще коммерческие облигации - пока редкий продукт на российском рынке - первый выпуск в стране был размещен только в 2016-м году, их не надо путать с обычными облигациями и биржевыми. Пионер-Лизинг вообще стал первой компанией в Приволжском федеральном округе, которая выпустила этот инструмент. Так что вполне объяснимо, что ребята просто не знали что это за штука и пытались к ним применить практику работы с биржевыми облигациями.
3-й тезис. Аффилированность доверительного управляющего и эмитента. Никаких законодательных ограничений на такое совмещение нет, более того - это обычная российская практика. Например, вы можете зайти на сайт компании Сбербанк-Управление активами и увидеть, что активы их крупнейшего фонда акций Добрыня Никитич на 10% состоят из акций Сбербанка. То есть управляющая компания Сбербанка покупает своим клиентам акции Сбербанка. А при размещении бумаг небольших эмитентов аффилированность - это даже лучше, при условии, что эта аффилированность раскрывается инвесторам. Если мы привлекаем средства для аффилирванной компании, то мы можем хорошо изучить ее бизнес. Но если работать с небольшими эмитентами из числа сторонних, то есть риск, что сам андеррайтер просто не узнает какой-то негативной информации об эмитенте, а потом умоет руки и скажет: мы ничего не знали - это независимая компания, мы всего лишь продавали их облигации. Сколько таких ситуаций на рынке было?! В нашей же ситуации андеррайтер в силу аффилированности несет большую ответственность с юридической точки зрения - он не может сослаться на то, что эмитент, что-то от него скрыл и т.п., а сам он весь белый и пушистый.
4-й тезис. А вот это самое интересное. Этот тезис ярче всего иллюстрирует, что нельзя подходить поверхностно к анализу. С 2016 года Пионер-Лизинг активно управляет ликвидностью, размещая временно свободные средства на рынке однодневного РЕПО на Московской Бирже. Это выгодно и надежно. Ведь имея дочернюю структуру в лице АО "НФК-Сбережения", которая имеет прямой доступ к бирже, размещением средств в РЕПО можно решить две проблемы: снизить риск работы с банками (средства хранятся в инфраструктуре Московской Биржи - это надежнее, чем в банках, которые лопаются каждый день) и плюс обеспечить более высокую доходность по сравнению с банковскими депозитами овернайт. А теперь внимание: до 2018 года в РСБУ сделки РЕПО проводились как две операции - одна, как продажа, а другая, как покупка. Легко понять, что прочие доходы и расходы растут из-за этого как на дрожжах - представьте, какой может быть оборот за год, если вы каждый день размещаете свободные остатки в размере 30-40 млн - просто умножьте эту сумму на 250 торговых дней и получите 10 млрд. С 2018 года РСБУ приблизились к международным стандартам, и теперь сделки РЕПО не накручивают оборот - в отчете о прибылях и убытках отражаются только заработанные проценты от размещения средств. Так что, в 2016 и в 2017 прочие доходы были большими из-за сделок РЕПО. И все отражалось и отражается в 100% соответствии с действующим законодательством в сфере бухучета. Предвосхищаю вопрос - через полгода кто-нибудь из аналитиков-любителей, когда будет опубликована отчетность за 2018 год, напишет противоположный комментарий, что у Пионер-Лизинга были раньше огромные доходы, а теперь вдруг снизились. Это не так в 2018 году прочие доходы снова вернулись к масштабам 2015, еще раз подчеркиваю, из-за изменения правил бухгалтерского учета сделок РЕПО - теперь в доходы будет попадать сальдированный результат доходов по сделкам РЕПО. Ясно, что из числа юр. лиц на рынке РЕПО в основном работают банки - у них другие стандарты бухучета. Большинство же промышленных компаний с РЕПО просто не сталкивались, так что и феномен этот никто не замечал. РСБУ постепенно двигается к международным стандартам, так что с 2018 года методологию учета изменили на более подходящую и это распространяется на все компании, а не только на банки.
Да про налог на прибыль, я уже много раз писал в других ветках форума. Лизинговые компании вправе применять ускоренную амортизацию вплоть до коэффициента 3, в условиях растущего лизингового портфеля (а лизинговый портфель компании растет серьезными темпами из года в год), можно на совершенно законных основаниях отсрочить выплату как налога на прибыль, так и НДС. Ясно, что если вы покупаете все больше основных средств, то вы и больше к вычету ставите НДС и больше в расходы списываете за счет ускоренной амортизации.
Компания Пионер-Лизинг успешно работает на рынке уже более 10 лет. Как видите, компания открыта для взаимодействия не только с инвесторами, но и с блогерами, аналитиками и т.д. Кстати, не буду рекламировать канал, но владелец одного специализированного канала про облигации в Телеграме специально с нами связывался и задавал все эти вопросы, и еще более глубокие и каверзные. Кроме того консультировался по вопросам методологии бухучета в лизинговых компаниях вообще (ведь сейчас на рынок облигаций выходят и другие лизинговые компании) - вот это настоящий подход к аналитике. Надеюсь таких аналитиков, которые черпают информацию из всех доступных источников, будет все больше и больше.
Ребята уже давно проанализировали эмитента и составили "4 сомнения". Кстати сомнение №4 полностью совпадает с моим вопросом о том, а где же налог на прибыль ? То есть ребята там далеко не идиоты, и опыт анализа у них нормальный. г-н Наумов, по ощущениям, пытался представить дело так, будто они туповаты, ну это не так. Вот ссылка на их творчество. телега не нужна и так откроется. https://telegra.ph/Neozhidannaya-nahodka--Pione...
Извините, в двух строчках ответить не получится
Нет, я этих ребят тупыми называть не буду - это ваши слова.
Мои слова "туповатыми", а "тупыми" уже Ваши, Евгений уже второй случай, когда вы мне приписываете что-то, второй правда условный, но тем не менее. За ответ поставим "зачет" /я не про качество, естественно/, по крайней мере попытка на лицо. Смысла дальше эту тему обсуждать не вижу. Жизнь покажет, риски по вам известны, каждый далее сам принимает решение.
1) Похоже-да! но самая интрига - с ФинАвиа-2. Бумага стоит 14%. И хоть купон 0,001% и до 2027 г, но начиная с 2023 г начнут каждые полгода гасить по 7.5% по номиналу. Удерживает от покупок: степень уверенности в Ютейр и - выбор правильного момента входа-чтобы и не рано и не поздно.
2) Индекс ММВБ достиг 2500 ! это исторический хай и - магическая цифра одновременно. Которые лонгисты вытягивали как могли. Без хорошего похода вниз-никак, не то-нарушение основ и традиций. Сегодня начался разворот. Акции серьезно идут вниз, кэш перекладывают в бакс, но возможно и в облигации что то направят. Пока, на общей панике несведущих новичков - валят и облигации. Через 3 недели амморт ТГК-2, который наша ветка натарила как могла - будут средства подбирать упавшие российские акции и возможно облигации, если в них не залезут раньше банки
Что это за многостраничный срач вокруг сообщения в каком-то телеграмм канале?
MrBoo, извиняюсь, в том числе моих рук дело, но я "заходил" со стороны анализа высокодоходного эмитента/точнее "он сам пришел"(с)"/, решил, что это наш профиль и оно того стоит. Побочный эффект имеется, увы. Такие эмитенты видят целевой аудиторией для промоушинга подобные форумы. Тут надо решить, мы или никогда их не обсуждаем (не вопрос), либо вот с такими "последствиями", ну или правила какие-то, у меня нет идей, как это формализовать.
Через 3 недели амморт ТГК-2, который наша ветка натарила как могла - будут средства подбирать упавшие российские акции и возможно облигации, если в них не залезут раньше банки
Так она же выше номинала торгуется, смысл амморта ждать?
Инвестор по долгу службы Руковожу профучастником. В корпоративном портфеле ОФЗ, облигации Пионер-Лизинг, российские голубые фишки и немного американских акций.
Среди бумаг в портфеле резко выделяется Пионер лизинг. Вы руководитель Пионер лизинга или о каком-то другом профучастнике шла речь, Евгений?
Что это за многостраничный срач вокруг сообщения в каком-то телеграмм канале?
MrBoo, извиняюсь, в том числе моих рук дело, но я "заходил" со стороны анализа высокодоходного эмитента/точнее "он сам пришел"(с)"/, решил, что это наш профиль и оно того стоит. Побочный эффект имеется, увы. Такие эмитенты видят целевой аудиторией для промоушинга подобные форумы. Тут надо решить, мы или никогда их не обсуждаем (не вопрос), либо вот с такими "последствиями", ну или правила какие-то, у меня нет идей, как это формализовать.
Изначально эта ветка создавалась потому что в Инете практически не было ресурсов и информации как по облигациям вообще, так и по высокодоходным облигам в частности. Судя по тому, что представители эмитентов так или иначе пытаются тут пиариться говорит о том, что пока сильно лучше с ресурсами в Инете не стало. Сейчас так уж получилось, что по одному эмитенту на ветке инфы (буковок) даже очень много - по моему это не большая проблема. Зачем вводить какие-то правила? Критичным может быть если кто-то из эмитентов начнет совсем уж нагло пиариться забивая ветку. Мне не понравилось только то, что вместо обсуждения самого эмитента больше обсуждали какой-то телеграмм канал . Но потом дискуссия счастливо свернула в конструктивное русло. Теперь по моему по Пионер_Лизингу инфы уже достаточно.
Платный чай о_О Впервые о таком слышу..Ладно ещё за багаж доплатить, но это за гранью добра и зла. Вот это сервис
Это - не сервис. В народе говорят: "На г*вне сметану собирают". То есть, с виду - "экономия должна быть экономной!", а по факту, если б верхушка п*здила бы меньше, то и на кипяток с печеньками хватало бы с лихвой
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
