mfd.ruФорум

ЭЛ5-Энерго (б. Энел Россия, ОГК-5) (ELFV)

Новое сообщение | Новая тема |
Мамкин Аналитик
31.07.2019 09:19
 
Вы готовы дети?)
DAX11
31.07.2019 09:21
2
D
Более того, мы предполагаем, что компания дополнительно прояснит ситуацию по новому проекту ветропарка, особенно ввиду того, что оценка фактических капвложений в него существенно превышает утвержденную регулятором величину (а именно этот показатель служит базой для расчета дохода на инвестиции).
А это о чем вообще?
А это о том, что строительство ветропарков распределяется на конкурсах. Кто по какой стоимость на конкурс заявился, тот от этой цены и будет получать гарантированную доходность (если конкурс выиграет).
А дальше начинается-чтоб конкурс выиграть, можно заявить цену меньше, чем на самом деле стоит строительство (думая, что лучше получить часть прибыли, чем не получить ничего), а может строительство подоражать (ну все кинулись строить, а про изводители на оборкдование цены то и подняли). И в результате вместо формальной доходности проекта в 14% доходность будет 8% (или сколько там нынче считается приемлемой доходностью на рынке капитала).
Wist
31.07.2019 09:24
1
Более того, мы предполагаем, что компания дополнительно прояснит ситуацию по новому проекту ветропарка, особенно ввиду того, что оценка фактических капвложений в него существенно превышает утвержденную регулятором величину (а именно этот показатель служит базой для расчета дохода на инвестиции).
А это о чем вообще?
При ДПМ ты берешь на реализацию проект на строительство мощностей за установленную цену (собственно, кто в меньшую сумму кап.затраты оценит, тот и выигрывает конкурс на проект) и возврат, через повышенные тарифы будет именно зафиксированной суммы + капитализированных процентов (возврат с определенной нормой доходности). Если же затраты выигравшего в конкурсе окажутся по факту выше - то это уже его проблемы
DAX11
31.07.2019 09:25
 
D
Вообще я не понимаю всеобщей эйфории от проектов ВИЭ с "гарантированной доходностью".
Есть пример европейского энергорынка, где эта песня широко поглв 10 лет назад. Так вот, по факту, в результате этой трансформации цены европейских энергокомпаний (Enel, EON, RWE) валяются на 20-ти летних минимумах. С чего у нас будет по другому?!
Wist
31.07.2019 09:29
 
Вообще я не понимаю всеобщей эйфории от проектов ВИЭ с "гарантированной доходностью".
Есть пример европейского энергорынка, где эта песня широко поглв 10 лет назад. Так вот, по факту, в результате этой трансформации цены европейских энергокомпаний (Enel, EON, RWE) валяются на 20-ти летних минимумах. С чего у нас будет по другому?!
Логическую максиму ""после" не значит "вследствие"" еще в школе объясняют
Стойкий
31.07.2019 09:29
1
Вот и настал он...день возможностей. Со щитом или на щите.
Стойкий
31.07.2019 10:02
 
Здравствуй.рублик!!
пусть держат.всё одно сегодня на отчёте и на кол-звонке выше будет.Пробитые на всю голову ну не в коня корм.не светит тут ничего давилке
DAX11
31.07.2019 10:15
 
D
Вообще я не понимаю всеобщей эйфории от проектов ВИЭ с "гарантированной доходностью".
Есть пример европейского энергорынка, где эта песня широко поглв 10 лет назад. Так вот, по факту, в результате этой трансформации цены европейских энергокомпаний (Enel, EON, RWE) валяются на 20-ти летних минимумах. С чего у нас будет по другому?!
Логическую максиму ""после" не значит "вследствие"" еще в школе объясняют
В этом случае именно "вследствие". Причины понятны:
1) Реальная доходность проектов в любом случае стремится к доходности капитала в экономике. Даже если номинальная доходность высокая, то для выигрыша на конкурсе компании будут занижать стоимость (вопрос bayad выше)
2) Новая мощность ВИЭ избыточна, ее строят потому, что "проект с гарантированной доходностью". В целом снижает КИУМ в системе и прибыльность существующей генерации. А существующую генерацию закрыть нельзя, т.к надежного снабжения 100% времени ВИЭ не обеспечивают (да даже если и можно было бы закрыть-то это убытки от закрытия вполне рабочих мощностей)
3) Сроки гарантированной доходности имеют свойство кончаться (обычно это контракт 10-15 лет), после чего заработать на ветряках практически ничего не выходит (электричества то с них мало, да оно и не особо дешевое) т.е для прибыльного бизнеса по этой схеме надо постоянно строить больше и больше ветряков, что делает энергию для потребителей дороже и дороже. Вечно такое длится не может.

---------------
В Германии например на эти грабли наступили по полной и теперь строительство ветряков по тихому пытаются свернуть. Т.е формально конечно правительство за ВИЭ, но по новым правилам ветряки нельзя строить ближе 1 км к жилью и появились большие ограничения по их строительству в лесных массивах. В реалиях Германии это значит, что мест где их теперь вообще можно строить осталось не так много.
Tokio
31.07.2019 10:53
 
сравнивать российскую ситуацию с ВИЭ и европейские тенденции, ну как-то не очень корректно

мы же не ищем аналогий между ОАК и Аэробусом

тем более еще и в долгосрочном плане, у нас горизонт планирования 1-2 года - это максимум для 95 % населения и бизнеса
Михаил_екб
31.07.2019 11:04
3
16:00 мск - Энел Россия — финансовая отчетность по МСФО за 2кв2019
16:30 мск - Энел Россия — телеконференция менеджмента

https://1prime.ru/Financial_market/20190731/830...
Стойкий
31.07.2019 11:08
1
Выше рублика сегодня будем.а там уж как повезёт,может и очень высоконько
пусть подержат,с физиками легко держать уровень,но....юрики могут начать заходить,тогда без порток останется наш давилка
DAX11
31.07.2019 11:14
 
D
сравнивать российскую ситуацию с ВИЭ и европейские тенденции, ну как-то не очень корректно

мы же не ищем аналогий между ОАК и Аэробусом

тем более еще и в долгосрочном плане, у нас горизонт планирования 1-2 года - это максимум для 95 % населения и бизнеса
Это с чего это не корректно? Программа ВИЭ от Чубайса слизана один в один с того, что делают европейцы, и результат будет столь же плачевен.

Горизонт 1-2 года в энергетике не работает. Если вы инвестируете в акции из расчета колебаний цены на этом временном промежутке, то это обычная спекуляция и здесь вы в заранее невыгодном положении. Информация о результатах и возможных событиях, влияющих на цену в годовом периоде у нужных людей всяко раньше будет, чем у вас. А долгосрочное стоимостное инвестирование работает хорошо на долних промежутках..
Tokio
31.07.2019 11:22
 
Это с чего это не корректно? Программа ВИЭ от Чубайса слизана один в один с того, что делают европейцы, и результат будет столь же плачевен.
я к тому, что за что бы ни брались руководители России, "как в Европе" - они ничего не могут сделать, а значит все будет по другому, лучше или хуже - не знаю, но по другому

с момента разделения РАО ЕЭС, чего только не прогнозировали, каких только моделей не строили нашей энергетики, но по факту все получилось совершенно не так, как это представлялось 15 лет назад
Alex_E
31.07.2019 11:35
1
16:00 мск - Энел Россия — финансовая отчетность по МСФО за 2кв2019
16:30 мск - Энел Россия — телеконференция менеджмента

https://1prime.ru/Financial_market/20190731/830...
Спасибо! Есть информация, как подключиться на конфу? Ссылок нет нигде.
DAX11
31.07.2019 11:41
 
D
Это с чего это не корректно? Программа ВИЭ от Чубайса слизана один в один с того, что делают европейцы, и результат будет столь же плачевен.
я к тому, что за что бы ни брались руководители России, "как в Европе" - они ничего не могут сделать, а значит все будет по другому, лучше или хуже - не знаю, но по другому

с момента разделения РАО ЕЭС, чего только не прогнозировали, каких только моделей не строили нашей энергетики, но по факту все получилось совершенно не так, как это представлялось 15 лет назад
Ну прогнозисты расчитывали на рост экономики, зарплат и перехода к рыночному ценообразованию на электро/теплоэнергию. А получили застой в экономике, падение доходов населения и "социальную ответственность" вкупе с госпланом..
Фрекен
31.07.2019 11:45
 
В Германии например на эти грабли наступили по полной и теперь строительство ветряков по тихому пытаются свернуть. Т.е формально конечно правительство за ВИЭ, но по новым правилам ветряки нельзя строить ближе 1 км к жилью и появились большие ограничения по их строительству в лесных массивах. В реалиях Германии это значит, что мест где их теперь вообще можно строить осталось не так много.
С чего бы это, если они такие якобы безвредные?
Фрекен
31.07.2019 11:46
 
я к тому, что за что бы ни брались руководители России, "как в Европе" - они ничего не могут сделать, а значит все будет по другому, лучше или хуже - не знаю, но по другому

с момента разделения РАО ЕЭС, чего только не прогнозировали, каких только моделей не строили нашей энергетики, но по факту все получилось совершенно не так, как это представлялось 15 лет назад
Ну прогнозисты расчитывали на рост экономики, зарплат и перехода к рыночному ценообразованию на электро/теплоэнергию. А получили застой в экономике, падение доходов населения и "социальную ответственность" вкупе с госпланом..
вот в таких условиях, когда производств сворачивается, энергопотребление падает, те, что с дотациями, и будут иметь гарантированную прибыль. в отличие от. Пусть и 8%.
bayad
31.07.2019 12:18
 
b
Более того, мы предполагаем, что компания дополнительно прояснит ситуацию по новому проекту ветропарка, особенно ввиду того, что оценка фактических капвложений в него существенно превышает утвержденную регулятором величину (а именно этот показатель служит базой для расчета дохода на инвестиции).
А это о чем вообще?
При ДПМ ты берешь на реализацию проект на строительство мощностей за установленную цену (собственно, кто в меньшую сумму кап.затраты оценит, тот и выигрывает конкурс на проект) и возврат, через повышенные тарифы будет именно зафиксированной суммы + капитализированных процентов (возврат с определенной нормой доходности). Если же затраты выигравшего в конкурсе окажутся по факту выше - то это уже его проблемы
Это понятно. Вопрос в том, о какой оценке фактических капзатрат идет речь? Это ведь о Родниковской ВЭС. Где-то раскрывали эти оценки? Вроде по Азовской и Кольской ВЭС не было расхождение между конкурсной ценой и фактическими капзатратами.
DAX11
31.07.2019 12:23
 
D
В Германии например на эти грабли наступили по полной и теперь строительство ветряков по тихому пытаются свернуть. Т.е формально конечно правительство за ВИЭ, но по новым правилам ветряки нельзя строить ближе 1 км к жилью и появились большие ограничения по их строительству в лесных массивах. В реалиях Германии это значит, что мест где их теперь вообще можно строить осталось не так много.
С чего бы это, если они такие якобы безвредные?
Ну они довольно мерзко шумят. Не знаю, как слышимость в доме но когда рядом с ним проходишь шум слышен и, если он постоянный, весьма может раздражать.
При установке в лесном массиве все равно лес вокруг надо вырубить, как минимум, чтобы оборудовать площадку под строительство подвести коммуникации и проложить кабеля. Учитывая размеры ветряка площадка получается совсем не маленькая. Соответственно много ветряков-мало леса.
Реально технология сырая и, по уму, ее сейчас надо обкатывать на опытных образцах (в том чесле решать проблемы хранения и синхронизации частоты), но лоббизм и желание пилить деньги сильнее.
DAX11
31.07.2019 12:27
 
D
Ну прогнозисты расчитывали на рост экономики, зарплат и перехода к рыночному ценообразованию на электро/теплоэнергию. А получили застой в экономике, падение доходов населения и "социальную ответственность" вкупе с госпланом..
вот в таких условиях, когда производств сворачивается, энергопотребление падает, те, что с дотациями, и будут иметь гарантированную прибыль. в отличие от. Пусть и 8%.
Проблема в том, что это гарантированная доходность уменьшает доходность имеющейся генерации (за счет дополнительного избытка мощностей) и действует ограниченное время. Поэтому общий экономический эффект для генерирующих компаний совсем не очевиден....
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ЭЛ5Энер ао
ЭЛ5Энер ао0.5478−0.006 (−1.08%)27.01
успешен ли опрашиваемый в торговле на ММВБ (самооценка по итогам лет)
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 31 янв 2025)
Очень - 52
 
Хорош - 47
 
Удовлетварительно - 310
 
Неудовлетворительно - 28
 
Плохо -11
 
Ноль - 05
 
Всего голосов:33 
Сколько продлится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 16 фев 2025)
Кончится в 2025 году16
 
Продлится еще 3 года5
 
Продлится еще 5 лет0
 
Продлится еще 10 лет1
 
Продлится еще 20 лет1
 
Продлится еще 30 лет0
 
Продлится еще 50 лет0
 
Будет идти 100 лет3
 
Всего голосов:26 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 891.39+133.94 (+4.86%)27.01
RTSI937.74+73.65 (+8.52%)27.01
DJ Industrial44 713.58+289.33 (+0.65%)00:48
S&P 5006 012.28−88.96 (−1.46%)01:45
NASDAQ Comp19 341.8338−612.4673 (−3.07%)00:00
FTSE 1008 503.71+1.36 (+0.02%)27.01
DAX 3021 282.18−112.75 (−0.53%)27.01
Nikkei 22539 340.15−225.65 (−0.57%)05:30
Hang Seng20 227.91+30.14 (+0.15%)06:20

Котировки акций

ВТБ ао83.72−3.82 (−4.36%)27.01
ГАЗПРОМ ао134.26−4.17 (−3.01%)27.01
ГМКНорНик119.46−4.68 (−3.77%)27.01
ЛУКОЙЛ7 065.5−134 (−1.86%)27.01
Полюс16 902−178 (−1.04%)27.01
Роснефть516.35−19.5 (−3.64%)27.01
РусГидро0.533−0.0075 (−1.39%)27.01
Сбербанк275.23−5.51 (−1.96%)27.01

Курсы валют

EUR1.04337−0.00574 (−0.55%)06:20
GBP1.2446−0.005 (−0.40%)06:20
JPY155.605+1.131 (+0.73%)06:20
CAD1.43963+0.00263 (+0.18%)06:20
CHF0.90495+0.00352 (+0.39%)06:20
CNY7.25020 (0%)01:17
RUR97.3727+0.0016 (0%)06:17
EUR/RUB101.606−0.548 (−0.54%)06:17
AUD0.6257−0.00336 (−0.53%)06:20
HKD7.78719−0.00071 (−0.01%)06:20
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.