mfd.ruФорум

ЭЛ5-Энерго (б. Энел Россия, ОГК-5) (ELFV)

Новое сообщение | Новая тема |
Червонец_Сеятель
05.03.2019 21:47
 
Ты просто не понимаешь, что возврат инвестиций по ДПМ: гарантирован
Весь долг и капитализированные проценты оплатят потребители электричества. А Энел возьмёт ещё сверху 12%.
Отдача будет с 2021 года, а в 2019-2020 будут очень смутные времена. Официально было объявлено что приоритетом станет развитие, и не исключен пересмотр див. политики. Но даже в 2021 году если все пройдет без форс-мажоров, чистая прибыль будет всего 5 миллиардов, с дивами 9 копеек на бумагу. Если цена акции будет около 0.7 - то в принципе ситуация норм. Но где тогда апсайд и в чем ценность дивтикера, если сама бумага будет с каждым годом проседать по цене? Это перекладывание денег из одного кармана в другой с нулевым эффектом, если не с отрицательным.

Я уж не говорю о сценарии девальвации рубля (что весьма вероятно на таком длинном временном горизонте), роста ставок цб и доходностей офз и то что дивтикеры могут знатно просесть на этом фоне.

PS. Спекулям возможно самое то отработать на продаже рефты или попробовать на отсечке сыграть, но я больше упор делаю на инвестиционную особенность данной бумаги как дивтикера с хорошей доходностью
Прогноз результатов на 2019-2020 года никак не зависит от того собирается Энел строить ветряки или не собирается.
Снижение произошло совсем от других факторов, как я понял, из-за прогноза отставания роста цен на электроэнергию от роста цен на топливо.
Энел всегда ориентировалась на развитие. И когда в декабре 2017 презентовала план на три года с хорошими дивидендами, они знали, что будут стоить ветряки.
Червонец_Сеятель
05.03.2019 21:53
 
Чистый долг 3 ebitda - токсичный актив? В 2015 году у огк-2 был чистый долг 6-7 ebitda и жива здорова компания....
15 год был пиком кризиса. В том году и у Энел был чистый убыток, ебитда почти в 2 раза просела. Так вот при долге в 2.2 ебитды дивы были ноль а не 13%

Энел для большинства инвесторов - дивтикер а не история роста. Тот же ОГК с P/B=0,2-0,3 имеет огромный потенциал. Не выплачивая дивы с того же 15 года на 60% вырос в цене и начинает платить дивы а Энел как был тогда 0,7 так и скатится туда же судя по всему. Фишка Энел - дивы а они под угрозой.

ОГК2 и Энел разные истории. Лучше сравните с Юнипро: даже авария на Березовской ГРЭС не заставила компанию в долги залезать
Как раз Энел и ОГК2 схожие истории, в отличии от Юнипро
Первые две строили мощности за счёт заемных средств, а Юнипро за счёт акционерного капитала, который получил по допэмиссии от немецкой тогда Э.ОН.
Игорь364
05.03.2019 21:55
3
Дочерняя компания "Энел Россия" - ООО "Энел Рус Винд Кола" привлекла кредитную линию "Сбербанк" на 22,5 млрд рублей для финансирования проекта строительства ветропарка в Мурманской области.

Ветропарк мощностью 201 МВт планируется ввести в эксплуатацию в конце 2021 года.

https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?E...
TotalInvest
06.03.2019 06:05
 
Продал по 1,028 руб, думаю от 1 рубля еще купить , хорошая бумажка!)
Прям перехай поймал!)))
Стойкий
06.03.2019 09:48
 
Дали бы ещё пониже.Ведь в переди отчёт надо закупиться,а на росте,ну как-то психологически сложно Покупаю через копейку по 100 лотов
Дарят подарки
Тыквовод
06.03.2019 12:04
 
Пора бы уже пощупать уровни ниже рубля.
Стойкий
06.03.2019 12:13
 
Пора бы уже пощупать уровни ниже рубля.
Было бы не плохо
tinam
06.03.2019 12:57
 
t
Дали бы ещё пониже.Ведь в переди отчёт надо закупиться,а на росте,ну как-то психологически сложно Покупаю через копейку по 100 лотов
Дарят подарки
что за подарки дарят?
Стойкий
06.03.2019 13:05
1
Дали бы ещё пониже.Ведь в переди отчёт надо закупиться,а на росте,ну как-то психологически сложно Покупаю через копейку по 100 лотов
Дарят подарки
что за подарки дарят?
Дешевеющие акции,это и есть подарки.Только каждый сам решает,когда этот подарок брать.Но как всегда в жизни бывает.подарков на всех не хватает
Roman1024
06.03.2019 13:37
2
R
что за подарки дарят?
Дешевеющие акции,это и есть подарки.Только каждый сам решает,когда этот подарок брать.Но как всегда в жизни бывает.подарков на всех не хватает
Иногда бывает денег на подарки совсем нет....
DAX11
06.03.2019 14:04
2
D
Для всех, кто тут радостно мечтает о гарантированных прибылях по программам ДПМ, Козак на днях обьяснил на примере ОГК-2. Типа деньги от ДПМ есть? Ну вот на них и содержите старую убыточную генерацию.
Еще раз повторю, ДПМ для миноритарных акционеров это ЗЛО. Механизм простой-больше ненужной избыточной мощности по ДПМ-ниже КИУМ старых мощностей, ниже цена на рынке старой мощности, ниже цена на оптовом рынке электроэнергии.
Результат один-гарантированная прибыль по ДПМ вся уходит на возврат кредитов под постройку этих самых ДПМ и покрытие убытков старой генерации, которая простаивает из-за избытка мощностей.
Счастлив менеджмент (можно нагреться на бесконечных стройках), мажоры (можно нагреться на бксконечных стройках), банки (можно нагреться на процентах для бесконечных строек). Несчастны только миноры-они сначала ждут отдачи от ДПМ-1 в 2019-м, потом отдачи от ДПМ-2 в 2024-м...ну и дальше ждут.
--------------
КИУМ для ветряков, к стати, считается хорошим на уровне 30%. Т.е эти 200 МВт в Мурманской области (где и так недозагруженная АЭС и гидрогенерация ТГК-1) превращаются в реальные 70 МВт, которые будут строить за 20 миллиардов.
Максимум, что могут эти ветряки выдать-это 615 млн кВт*ч выработки в год. При цене на оптовом рынке 1.3 рубля за кВт*ч это 800 млн рублей выручки в год. Т.е это электричество само по себе абсолютно неконкурентноспособно и экономически бессмыссленно-проценты по кредиту будут минимум вдвое больше чем стоимость электричества. Это на западе, со ставкой рефинансирования 0% может еще как-то окупаться, да и то лет через 50, а у нас-просто абсурд!
------
Ну и вишенка на торте-смотрим до чего ВИЭ и аналоги ДПМ по ним довели капитализацию генераторов в Европе-EON, RWE, ENEL-все валяются на 20-30-ти летних минимумах...Думаете здесь будет по другому?!
Тыквовод
06.03.2019 14:32
 
Тут надо либо краткосрочно спекулировать на новостях или технической перепроданности, либо ждать переоценки в меньшую сторону. Думаю, что фонд Просперити был бы непротив переложиться в другой актив.
Крот_
06.03.2019 14:42
 
К
Вопрос если все так плохо, кто все это покупает? Кто то же набирает, вопрос кто это.
DAX11
06.03.2019 14:50
 
D
Вопрос если все так плохо, кто все это покупает? Кто то же набирает, вопрос кто это.
Да никто не набирает. Мажоры на бирже не играются, а то, чт о вы в стакане видите это обычные игры задернуть-раздать. Реально в бумаге никакой идеи нет, которая бы оправдывала вложения с доходностью депозита и неясными перспективами. Вместо строек бы лучше от долга избавились.
viraddict
06.03.2019 14:51
 
v
Для всех, кто тут радостно мечтает о гарантированных прибылях по программам ДПМ, Козак на днях обьяснил на примере ОГК-2. Типа деньги от ДПМ есть? Ну вот на них и содержите старую убыточную генерацию.
Еще раз повторю, ДПМ для миноритарных акционеров это ЗЛО. Механизм простой-больше ненужной избыточной мощности по ДПМ-ниже КИУМ старых мощностей, ниже цена на рынке старой мощности, ниже цена на оптовом рынке электроэнергии.
Результат один-гарантированная прибыль по ДПМ вся уходит на возврат кредитов под постройку этих самых ДПМ и покрытие убытков старой генерации, которая простаивает из-за избытка мощностей.
Счастлив менеджмент (можно нагреться на бесконечных стройках), мажоры (можно нагреться на бксконечных стройках), банки (можно нагреться на процентах для бесконечных строек). Несчастны только миноры-они сначала ждут отдачи от ДПМ-1 в 2019-м, потом отдачи от ДПМ-2 в 2024-м...ну и дальше ждут.
--------------
КИУМ для ветряков, к стати, считается хорошим на уровне 30%. Т.е эти 200 МВт в Мурманской области (где и так недозагруженная АЭС и гидрогенерация ТГК-1) превращаются в реальные 70 МВт, которые будут строить за 20 миллиардов.
Максимум, что могут эти ветряки выдать-это 615 млн кВт*ч выработки в год. При цене на оптовом рынке 1.3 рубля за кВт*ч это 800 млн рублей выручки в год. Т.е это электричество само по себе абсолютно неконкурентноспособно и экономически бессмыссленно-проценты по кредиту будут минимум вдвое больше чем стоимость электричества. Это на западе, со ставкой рефинансирования 0% может еще как-то окупаться, да и то лет через 50, а у нас-просто абсурд!
------
Ну и вишенка на торте-смотрим до чего ВИЭ и аналоги ДПМ по ним довели капитализацию генераторов в Европе-EON, RWE, ENEL-все валяются на 20-30-ти летних минимумах...Думаете здесь будет по другому?!
лейте в пол! все плохо
Червонец_Сеятель
06.03.2019 14:53
 
Для всех, кто тут радостно мечтает о гарантированных прибылях по программам ДПМ, Козак на днях обьяснил на примере ОГК-2. Типа деньги от ДПМ есть? Ну вот на них и содержите старую убыточную генерацию.
Еще раз повторю, ДПМ для миноритарных акционеров это ЗЛО. Механизм простой-больше ненужной избыточной мощности по ДПМ-ниже КИУМ старых мощностей, ниже цена на рынке старой мощности, ниже цена на оптовом рынке электроэнергии.
Результат один-гарантированная прибыль по ДПМ вся уходит на возврат кредитов под постройку этих самых ДПМ и покрытие убытков старой генерации, которая простаивает из-за избытка мощностей.
Счастлив менеджмент (можно нагреться на бесконечных стройках), мажоры (можно нагреться на бксконечных стройках), банки (можно нагреться на процентах для бесконечных строек). Несчастны только миноры-они сначала ждут отдачи от ДПМ-1 в 2019-м, потом отдачи от ДПМ-2 в 2024-м...ну и дальше ждут.
--------------
КИУМ для ветряков, к стати, считается хорошим на уровне 30%. Т.е эти 200 МВт в Мурманской области (где и так недозагруженная АЭС и гидрогенерация ТГК-1) превращаются в реальные 70 МВт, которые будут строить за 20 миллиардов.
Максимум, что могут эти ветряки выдать-это 615 млн кВт*ч выработки в год. При цене на оптовом рынке 1.3 рубля за кВт*ч это 800 млн рублей выручки в год. Т.е это электричество само по себе абсолютно неконкурентноспособно и экономически бессмыссленно-проценты по кредиту будут минимум вдвое больше чем стоимость электричества. Это на западе, со ставкой рефинансирования 0% может еще как-то окупаться, да и то лет через 50, а у нас-просто абсурд!
------
Ну и вишенка на торте-смотрим до чего ВИЭ и аналоги ДПМ по ним довели капитализацию генераторов в Европе-EON, RWE, ENEL-все валяются на 20-30-ти летних минимумах...Думаете здесь будет по другому?!
При чем здесь договора ДПМ и убыточная угольная Новочеркасская ГРЭС?
Она не прошла в свое время отбор мощности, уступила более эффективным газовым станциям, поэтому должна закрыться.
DAX11
06.03.2019 15:02
 
D
Для всех, кто тут радостно мечтает о гарантированных прибылях по программам ДПМ, Козак на днях обьяснил на примере ОГК-2. Типа деньги от ДПМ есть? Ну вот на них и содержите старую убыточную генерацию.
Еще раз повторю, ДПМ для миноритарных акционеров это ЗЛО. Механизм простой-больше ненужной избыточной мощности по ДПМ-ниже КИУМ старых мощностей, ниже цена на рынке старой мощности, ниже цена на оптовом рынке электроэнергии.
Результат один-гарантированная прибыль по ДПМ вся уходит на возврат кредитов под постройку этих самых ДПМ и покрытие убытков старой генерации, которая простаивает из-за избытка мощностей.
Счастлив менеджмент (можно нагреться на бесконечных стройках), мажоры (можно нагреться на бксконечных стройках), банки (можно нагреться на процентах для бесконечных строек). Несчастны только миноры-они сначала ждут отдачи от ДПМ-1 в 2019-м, потом отдачи от ДПМ-2 в 2024-м...ну и дальше ждут.
--------------
КИУМ для ветряков, к стати, считается хорошим на уровне 30%. Т.е эти 200 МВт в Мурманской области (где и так недозагруженная АЭС и гидрогенерация ТГК-1) превращаются в реальные 70 МВт, которые будут строить за 20 миллиардов.
Максимум, что могут эти ветряки выдать-это 615 млн кВт*ч выработки в год. При цене на оптовом рынке 1.3 рубля за кВт*ч это 800 млн рублей выручки в год. Т.е это электричество само по себе абсолютно неконкурентноспособно и экономически бессмыссленно-проценты по кредиту будут минимум вдвое больше чем стоимость электричества. Это на западе, со ставкой рефинансирования 0% может еще как-то окупаться, да и то лет через 50, а у нас-просто абсурд!
------
Ну и вишенка на торте-смотрим до чего ВИЭ и аналоги ДПМ по ним довели капитализацию генераторов в Европе-EON, RWE, ENEL-все валяются на 20-30-ти летних минимумах...Думаете здесь будет по другому?!
При чем здесь договора ДПМ и убыточная угольная Новочеркасская ГРЭС?
Она не прошла в свое время отбор мощности, уступила более эффективным газовым станциям, поэтому должна закрыться.
При том, что угольная генерация Энел-это такой же металлолом, при существующих ценах на рынке электроэнергии. А газовые-не намного лучше металлалома. А цены такие, потому, что избыток генерации (как раз из-за построенного по ДПМ-1). Про должна закрыться-это хорошо звучит, думаете ГЭХ ее не хочет закрывать?! Хочет, только собственник "обязан обеспечить замещаюшие мощности/или проводку сетей и обеспечить теплоснабжение". Т.е чтобы закрыть-опять таки, собственник должен выложить кучу денег из своего кармана на замещающие мероприятия и никакой ДПМ по этим расходам ему не светит.
Если бы вместо стройки мощностей обновили старые, то сэкономили бы груду денег и себе и потребителям и миноритариям на дивиденды. И цена на рынке бы сейчас была повыше, так что станции бы убыточными не были. Но нет, пример ДПМ ничему не научил
Червонец_Сеятель
06.03.2019 15:19
 
При чем здесь договора ДПМ и убыточная угольная Новочеркасская ГРЭС?
Она не прошла в свое время отбор мощности, уступила более эффективным газовым станциям, поэтому должна закрыться.
При том, что угольная генерация Энел-это такой же металлолом, при существующих ценах на рынке электроэнергии. А газовые-не намного лучше металлалома. А цены такие, потому, что избыток генерации (как раз из-за построенного по ДПМ-1). Про должна закрыться-это хорошо звучит, думаете ГЭХ ее не хочет закрывать?! Хочет, только собственник "обязан обеспечить замещаюшие мощности/или проводку сетей и обеспечить теплоснабжение". Т.е чтобы закрыть-опять таки, собственник должен выложить кучу денег из своего кармана на замещающие мероприятия и никакой ДПМ по этим расходам ему не светит.
Если бы вместо стройки мощностей обновили старые, то сэкономили бы груду денег и себе и потребителям и миноритариям на дивиденды. И цена на рынке бы сейчас была повыше, так что станции бы убыточными не были. Но нет, пример ДПМ ничему не научил
Угольная генерация Энел конечно устаревшая, но не металлолом, как Новочеркасская ГРЭС, ибо прошла в свое время отбор мощности.
Разглагольствовать о том почему пошли именно таким путем в энергетике - глупо. Решение принято и нужно принять как данность.
DAX11
06.03.2019 15:48
 
D
При том, что угольная генерация Энел-это такой же металлолом, при существующих ценах на рынке электроэнергии. А газовые-не намного лучше металлалома. А цены такие, потому, что избыток генерации (как раз из-за построенного по ДПМ-1). Про должна закрыться-это хорошо звучит, думаете ГЭХ ее не хочет закрывать?! Хочет, только собственник "обязан обеспечить замещаюшие мощности/или проводку сетей и обеспечить теплоснабжение". Т.е чтобы закрыть-опять таки, собственник должен выложить кучу денег из своего кармана на замещающие мероприятия и никакой ДПМ по этим расходам ему не светит.
Если бы вместо стройки мощностей обновили старые, то сэкономили бы груду денег и себе и потребителям и миноритариям на дивиденды. И цена на рынке бы сейчас была повыше, так что станции бы убыточными не были. Но нет, пример ДПМ ничему не научил
Угольная генерация Энел конечно устаревшая, но не металлолом, как Новочеркасская ГРЭС, ибо прошла в свое время отбор мощности.
Разглагольствовать о том почему пошли именно таким путем в энергетике - глупо. Решение принято и нужно принять как данность.
Глупо продолжать вбухивать 20 миллиардов на строительство ветряков, которые максимум в год могут давать 600 млн кВт*ч и надеяться, что потребитель всю эту глупость все равно оплатит. Не оплатит. Точнее это оплатит, зато другое не оплатит. И будет абсолютно прав. С таким подходом генераторы доиграются до жесткого ограничения тарифа, как доигрались сетки с техподсоединением, когда их заставили льготников за 500 рублей подключать...
Микроб
06.03.2019 16:03
 
Пора бы уже пощупать уровни ниже рубля.
Канал 1.02- 1.о7 минимум на месяц.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ЭЛ5Энер ао
ЭЛ5Энер ао0.5412−0.0064 (−1.17%)07.02
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 16 фев 2025)
хорошо заработал3
 
нормально заработал12
 
примерно в ноль6
 
приемлимый убыток3
 
неприемлимый убыток5
 
ничего не заработал1
 
Всего голосов:30 
Сколько продлится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 16 фев 2025)
Кончится в 2025 году29
 
Продлится еще 3 года12
 
Продлится еще 5 лет5
 
Продлится еще 10 лет1
 
Продлится еще 20 лет1
 
Продлится еще 30 лет1
 
Продлится еще 50 лет0
 
Будет идти 100 лет5
 
Всего голосов:54 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 966.53+48.82 (+1.67%)07.02
RTSI960.69+27.87 (+2.99%)07.02
DJ Industrial44 303.4−444.23 (−0.99%)00:49
S&P 5006 025.99−57.58 (−0.95%)01:45
NASDAQ Comp19 523.4018−268.5893 (−1.36%)00:00
FTSE 1008 700.53−26.75 (−0.31%)07.02
DAX 3021 787−115.42 (−0.53%)07.02
Nikkei 22538 787.02−279.51 (−0.72%)07.02
Hang Seng21 133.54+241.92 (+1.16%)07.02

Котировки акций

ВТБ ао81.19−1.21 (−1.47%)07.02
ГАЗПРОМ ао141.9−0.08 (−0.06%)07.02
ГМКНорНик122.28+0.78 (+0.64%)07.02
ЛУКОЙЛ7 148+7 (+0.10%)07.02
Полюс17 830+100.5 (+0.57%)07.02
Роснефть530.25+2.05 (+0.39%)07.02
РусГидро0.5638−0.005 (−0.88%)07.02
Сбербанк285.81−1.34 (−0.47%)07.02

Курсы валют

EUR1.0327+0.00013 (+0.01%)01:00
GBP1.2397−0.0034 (−0.27%)01:04
JPY151.385−0.018 (−0.01%)01:00
CAD1.429+0.0003 (+0.02%)01:21
CHF0.9086−0.00105 (−0.12%)01:00
CNY7.28770 (0%)01:21
RUR96.75−0.249 (−0.26%)01:45
EUR/RUB100.43+0.266 (+0.27%)01:24
AUD0.6271+0.00023 (+0.04%)01:00
HKD7.7904+0.0003 (0%)01:00
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.