А у вас там сколько было? 1,7? Вы наверное такие цифры как ЦП будете лет через 10 показывать и то в лучшем случае. Так что мы хоть с дивами остаемся высокими при неизменной ЧП, а вы при той же неизменной прибыли остаетесь с грошами или ты ждешь 4 ярда по Центру? Сам понимаешь?
Я бы больше чем на год в сетях ничего не предсказывал, но народ упорно не хочет понимать, что все финансовые результаты сетей-это на 90% не результаты работы компании а результат тарифного регулирования и если где-то супер прибыль-это просто перерекос и недосмотр регулятора. Этим прибыльные сетки и опасны-завтра эту прибыль срежут и сказка кончится. Кто не верит, простой пример-в 2015-м году тариф МОЭСК был на 15% выше тарифа Ленэнерго, МОЭСК при этом зарабатывало 12.5 миллиардов прибыли в год, а Ленэнерго-150 миллионов, а через 4 года, в 2018-м тариф Ленэнерго уже на 30% выше тарифа МОЭСК ну и соотношение годовой прибыли поменялось кардинальным образом...
Почитал все Ваши сообщения, начиная с этого и до сих пор пребываю в шоке, какой-то ад)).. а ведь кто-то читает Вас, да еще и в силу не очень радужной обстановки, возможно, воспринимает и грустит.. отдельные индивиды, могут даже расстроиться и слить, как на годовом РСБУ 2018
Хотел бы задать несколько вопросов, чтобы прояснить для себя Вашу позицию:
1) Для того, чтобы сделать столь прискорбные выводы, вы анализировали отчетность той-же ЦП за последние 5 лет? Что явилось катализатором переоценки сетей в ту и другую сторону от года-к-году в этих отчетах?
2) Для того, чтобы, как Вы писали, срезались дивы в 2 раза, нужно уменьшить прибыль в 2 раза или увеличить капекс или как-то комбинировано это должно произойти. Если оперировать Вашими метриками, для этого, например, нужно урезать тариф в 2 или сколько раза? Или, что-то глобальное построить, или купить.. Можете смоделировать хоть какую-то ситуацию, для понимания, как это работает, чтобы прибыль или дививиденд упали в 2 раза?
3) Почему Вы постоянно приводите пример Ленэнерго и Моэска, ведь он совершенно не линеен с ЦП, где здесь вообще связь? Почему некоторые сети с растущими тарифами работают в убыток, а другие в прибыль, ведь везде Госрегулирование и от них, мало, что зависит?
4) Если всё так плохо, для чего и на основании чего, вы покупали акции сетей несколько лет назад? И что явилось основным драйвером к продаже?
1. Думаю в ЦП какую захотят прибыль в принципе - такую и нарисуют. Поэтому не надо папиры от прибыли эмитента долгосрочно торговать. 2. Тариф не обязательно повышать или понижать. Его можно просто держать на одном месте 3. Акции ЦП многие покупали 3 года назад из-за недооценки между тогдашней текущей рыночной ценой акции (5 коп) и справедливой рыночной ценой акции (47 коп. - 1 руб).
Я бы больше чем на год в сетях ничего не предсказывал, но народ упорно не хочет понимать, что все финансовые результаты сетей-это на 90% не результаты работы компании а результат тарифного регулирования и если где-то супер прибыль-это просто перерекос и недосмотр регулятора. Этим прибыльные сетки и опасны-завтра эту прибыль срежут и сказка кончится. Кто не верит, простой пример-в 2015-м году тариф МОЭСК был на 15% выше тарифа Ленэнерго, МОЭСК при этом зарабатывало 12.5 миллиардов прибыли в год, а Ленэнерго-150 миллионов, а через 4 года, в 2018-м тариф Ленэнерго уже на 30% выше тарифа МОЭСК ну и соотношение годовой прибыли поменялось кардинальным образом...
Почитал все Ваши сообщения, начиная с этого и до сих пор пребываю в шоке, какой-то ад)).. а ведь кто-то читает Вас, да еще и в силу не очень радужной обстановки, возможно, воспринимает и грустит.. отдельные индивиды, могут даже расстроиться и слить, как на годовом РСБУ 2018
Хотел бы задать несколько вопросов, чтобы прояснить для себя Вашу позицию:
1) Для того, чтобы сделать столь прискорбные выводы, вы анализировали отчетность той-же ЦП за последние 5 лет? Что явилось катализатором переоценки сетей в ту и другую сторону от года-к-году в этих отчетах?
2) Для того, чтобы, как Вы писали, срезались дивы в 2 раза, нужно уменьшить прибыль в 2 раза или увеличить капекс или как-то комбинировано это должно произойти. Если оперировать Вашими метриками, для этого, например, нужно урезать тариф в 2 или сколько раза? Или, что-то глобальное построить, или купить.. Можете смоделировать хоть какую-то ситуацию, для понимания, как это работает, чтобы прибыль или дививиденд упали в 2 раза?
3) Почему Вы постоянно приводите пример Ленэнерго и Моэска, ведь он совершенно не линеен с ЦП, где здесь вообще связь? Почему некоторые сети с растущими тарифами работают в убыток, а другие в прибыль, ведь везде Госрегулирование и от них, мало, что зависит?
4) Если всё так плохо, для чего и на основании чего, вы покупали акции сетей несколько лет назад? И что явилось основным драйвером к продаже?
Мне кажется человек или гонит туфту нам, или реально не понимает о чем пишет, ты почитай его сообщения примерно 20.11.18г ,где он красочно описывает, что закончил размен ЦП на ЦЕНТР. А нам тут парит, что сдал их по 0,33. Чел сидит в Центре и топит за него тут аккуратно
1. Думаю в ЦП какую захотят прибыль в принципе - такую и нарисуют. Поэтому не надо папиры от прибыли эмитента долгосрочно торговать. 2. Тариф не обязательно повышать или понижать. Его можно просто держать на одном месте 3. Акции ЦП многие покупали 3 года назад из-за недооценки между тогдашней текущей рыночной ценой акции (5 коп) и справедливой рыночной ценой акции (47 коп. - 1 руб).
Как-то так.
1) Это всё ситуативно и зависит от конкретной компании, отрасли, её политики. Но по общему знаменателю, продуктивнее взгляд на компанию через её денежные потоки, либо справедливое ценообразование от дивдохи.
P/S - а нарисовать прибыль, какую хочешь, имхо, не получится. Чуть-чуть срезать или подзавысить, это согласен, стандратные бухгалтерские манёвры..
2) Ну а как при неизменном/стагнирующем тарифе, прибыль может упасть в 2 раза или просто сильно?
3) Это понятно, недооценка и сейчас есть, причем стоимостные показатели, еще ниже тех, которые были тогда, когда ЦП планковала. Имелось в виду, может были какие то более глубокие драйверы, почему это произошло?
1. Думаю в ЦП какую захотят прибыль в принципе - такую и нарисуют. Поэтому не надо папиры от прибыли эмитента долгосрочно торговать. 2. Тариф не обязательно повышать или понижать. Его можно просто держать на одном месте 3. Акции ЦП многие покупали 3 года назад из-за недооценки между тогдашней текущей рыночной ценой акции (5 коп) и справедливой рыночной ценой акции (47 коп. - 1 руб).
Как-то так.
1) Это всё ситуативно и зависит от конкретной компании, отрасли, её политики. Но по общему знаменателю, продуктивнее взгляд на компанию через её денежные потоки, либо справедливое ценообразование от дивдохи.
P/S - а нарисовать прибыль, какую хочешь, имхо, не получится. Чуть-чуть срезать или подзавысить, это согласен, стандратные бухгалтерские манёвры..
2) Ну а как при неизменном/стагнирующем тарифе, прибыль может упасть в 2 раза или просто сильно?
3) Это понятно, недооценка и сейчас есть, причем стоимостные показатели, еще ниже тех, которые были тогда, когда ЦП планковала. Имелось в виду, может были какие то более глубокие драйверы, почему это произошло?
Мне видится, что люди все-таки опасаются ИПР и операционных расходов - это и закладывается в ожидания. Отсюда и все панические загоны о сокращении в 2 раза всего и вся (но не ИПР, конечно)
Я бы больше чем на год в сетях ничего не предсказывал, но народ упорно не хочет понимать, что все финансовые результаты сетей-это на 90% не результаты работы компании а результат тарифного регулирования и если где-то супер прибыль-это просто перерекос и недосмотр регулятора. Этим прибыльные сетки и опасны-завтра эту прибыль срежут и сказка кончится. Кто не верит, простой пример-в 2015-м году тариф МОЭСК был на 15% выше тарифа Ленэнерго, МОЭСК при этом зарабатывало 12.5 миллиардов прибыли в год, а Ленэнерго-150 миллионов, а через 4 года, в 2018-м тариф Ленэнерго уже на 30% выше тарифа МОЭСК ну и соотношение годовой прибыли поменялось кардинальным образом...
Почитал все Ваши сообщения, начиная с этого и до сих пор пребываю в шоке, какой-то ад)).. а ведь кто-то читает Вас, да еще и в силу не очень радужной обстановки, возможно, воспринимает и грустит.. отдельные индивиды, могут даже расстроиться и слить, как на годовом РСБУ 2018
Хотел бы задать несколько вопросов, чтобы прояснить для себя Вашу позицию:
1) Для того, чтобы сделать столь прискорбные выводы, вы анализировали отчетность той-же ЦП за последние 5 лет? Что явилось катализатором переоценки сетей в ту и другую сторону от года-к-году в этих отчетах?
2) Для того, чтобы, как Вы писали, срезались дивы в 2 раза, нужно уменьшить прибыль в 2 раза или увеличить капекс или как-то комбинировано это должно произойти. Если оперировать Вашими метриками, для этого, например, нужно урезать тариф в 2 или сколько раза? Или, что-то глобальное построить, или купить.. Можете смоделировать хоть какую-то ситуацию, для понимания, как это работает, чтобы прибыль или дививиденд упали в 2 раза?
3) Почему Вы постоянно приводите пример Ленэнерго и Моэска, ведь он совершенно не линеен с ЦП, где здесь вообще связь? Почему некоторые сети с растущими тарифами работают в убыток, а другие в прибыль, ведь везде Госрегулирование и от них, мало, что зависит?
4) Если всё так плохо, для чего и на основании чего, вы покупали акции сетей несколько лет назад? И что явилось основным драйвером к продаже?
1) Катализатор роста сетей всегда один-повышение тарифа. У ЦП за 2016-2018 тариф вырос на 34%. Вырос без особых оправданий-существенного ухода крупных потребителей у ЦП не было. У Центра например тариф вырос на 35%, но при этом ушло почти 20% полезного отпуска метталургов после отмены последней мили. А у МОЭСК тариф вырос всего на 17%. Как думаете, у какой из сеток дела резко пошли в гору?
2)Если прибыль 10% от выручки, то изменение тарифа на 5% уполовинит прибыль (или неповышение тарифа при повышении тарифов ФСК и ТСО, как было с МОЭСК). Напоминаю, что тариф за 3 годамвырос на 34%, так что 5% -этотсовсем немного.
3)Пример как раз линеен -в былые времена МОЭСК имело самый высокий тариф. Сейчас -Ленэнерго имеет тариф на 30% выше чем МОЭСК (у ЦП теперь тариф тоже, к стати выше чем у МОЭСК). И все, прибыли МОЭСК сдулись несмотря на рост подезного отпуска, снижение потерь и все остальное
4) Я покупал ЦП когда он стоил 9-10 миллиардов рублей, т.е примерно 12% своей выручки и меньше годовой инвестпрограммы. Просто было очень дешево. Даже с 1% от выручки на дивиденды получалась хорошая доходность. Продал более чем в 3 раза дороже чем покупал, потому, что капитализация рванула за резко выросшей прибылью. Больше такого рывка наверх ждать не приходится-просто уже некуда, а сокращение прибыли и поход вниз-вполне возможны. 5) Своих денег СЕЙЧАС сетка несомненно стоит, но риски инфраструктурной компании никто не отменял. Поход вверх и вниз сейчас одинаково возможны. Тем более рост инвестпрограммы-это свершившийся факт.
Почитал все Ваши сообщения, начиная с этого и до сих пор пребываю в шоке, какой-то ад)).. а ведь кто-то читает Вас, да еще и в силу не очень радужной обстановки, возможно, воспринимает и грустит.. отдельные индивиды, могут даже расстроиться и слить, как на годовом РСБУ 2018
Хотел бы задать несколько вопросов, чтобы прояснить для себя Вашу позицию:
1) Для того, чтобы сделать столь прискорбные выводы, вы анализировали отчетность той-же ЦП за последние 5 лет? Что явилось катализатором переоценки сетей в ту и другую сторону от года-к-году в этих отчетах?
2) Для того, чтобы, как Вы писали, срезались дивы в 2 раза, нужно уменьшить прибыль в 2 раза или увеличить капекс или как-то комбинировано это должно произойти. Если оперировать Вашими метриками, для этого, например, нужно урезать тариф в 2 или сколько раза? Или, что-то глобальное построить, или купить.. Можете смоделировать хоть какую-то ситуацию, для понимания, как это работает, чтобы прибыль или дививиденд упали в 2 раза?
3) Почему Вы постоянно приводите пример Ленэнерго и Моэска, ведь он совершенно не линеен с ЦП, где здесь вообще связь? Почему некоторые сети с растущими тарифами работают в убыток, а другие в прибыль, ведь везде Госрегулирование и от них, мало, что зависит?
4) Если всё так плохо, для чего и на основании чего, вы покупали акции сетей несколько лет назад? И что явилось основным драйвером к продаже?
Мне кажется человек или гонит туфту нам, или реально не понимает о чем пишет, ты почитай его сообщения примерно 20.11.18г ,где он красочно описывает, что закончил размен ЦП на ЦЕНТР. А нам тут парит, что сдал их по 0,33. Чел сидит в Центре и топит за него тут аккуратно
Упаси меня бог топить за Центр. Центр -дешев, это его плюс, но дешевым он может быть и год и 2 и 5. Этот год для Центра, скорее всего будет не блестящим из-за роста цены на оптовом рынке электроэнергии.
Почитал все Ваши сообщения, начиная с этого и до сих пор пребываю в шоке, какой-то ад)).. а ведь кто-то читает Вас, да еще и в силу не очень радужной обстановки, возможно, воспринимает и грустит.. отдельные индивиды, могут даже расстроиться и слить, как на годовом РСБУ 2018
Хотел бы задать несколько вопросов, чтобы прояснить для себя Вашу позицию:
1) Для того, чтобы сделать столь прискорбные выводы, вы анализировали отчетность той-же ЦП за последние 5 лет? Что явилось катализатором переоценки сетей в ту и другую сторону от года-к-году в этих отчетах?
2) Для того, чтобы, как Вы писали, срезались дивы в 2 раза, нужно уменьшить прибыль в 2 раза или увеличить капекс или как-то комбинировано это должно произойти. Если оперировать Вашими метриками, для этого, например, нужно урезать тариф в 2 или сколько раза? Или, что-то глобальное построить, или купить.. Можете смоделировать хоть какую-то ситуацию, для понимания, как это работает, чтобы прибыль или дививиденд упали в 2 раза?
3) Почему Вы постоянно приводите пример Ленэнерго и Моэска, ведь он совершенно не линеен с ЦП, где здесь вообще связь? Почему некоторые сети с растущими тарифами работают в убыток, а другие в прибыль, ведь везде Госрегулирование и от них, мало, что зависит?
4) Если всё так плохо, для чего и на основании чего, вы покупали акции сетей несколько лет назад? И что явилось основным драйвером к продаже?
1) Катализатор роста сетей всегда один-повышение тарифа. У ЦП за 2016-2018 тариф вырос на 34%. Вырос без особых оправданий-существенного ухода крупных потребителей у ЦП не было. У Центра например тариф вырос на 35%, но при этом ушло почти 20% полезного отпуска метталургов после отмены последней мили. А у МОЭСК тариф вырос всего на 17%. Как думаете, у какой из сеток дела резко пошли в гору?
2)Если прибыль 10% от выручки, то изменение тарифа на 5% уполовинит прибыль (или неповышение тарифа при повышении тарифов ФСК и ТСО, как было с МОЭСК). Напоминаю, что тариф за 3 годамвырос на 34%, так что 5% -этотсовсем немного.
3)Пример как раз линеен -в былые времена МОЭСК имело самый высокий тариф. Сейчас -Ленэнерго имеет тариф на 30% выше чем МОЭСК (у ЦП теперь тариф тоже, к стати выше чем у МОЭСК). И все, прибыли МОЭСК сдулись несмотря на рост подезного отпуска, снижение потерь и все остальное
4) Я покупал ЦП когда он стоил 9-10 миллиардов рублей, т.е примерно 12% своей выручки и меньше годовой инвестпрограммы. Просто было очень дешево. Даже с 1% от выручки на дивиденды получалась хорошая доходность. Продал более чем в 3 раза дороже чем покупал, потому, что капитализация рванула за резко выросшей прибылью. Больше такого рывка наверх ждать не приходится-просто уже некуда, а сокращение прибыли и поход вниз-вполне возможны. 5) Своих денег СЕЙЧАС сетка несомненно стоит, но риски инфраструктурной компании никто не отменял. Поход вверх и вниз сейчас одинаково возможны. Тем более рост инвестпрограммы-это свершившийся факт.
1) Катализатор роста ЦП=рост прибыли, рост прибыли это не только рост тарифа, если Вы вникали в суть вопроса, я думаю, должны знать, что это и полезный отпуск и сокращение издержек, как в плане потерь (и другие операционные), так и финансовой плане (сокращение издержек по обслуживанию долга, работа с займами, займы другим компаниям и тд), резервы на дебиторку. Ну это так, в самом кратце.
Тариф растет примерно на уровень инфляции плюс-минус доп. факторы, это как минимум, зачем какие-то оправдания, это экономически и интуитивно понятно. И где Вы взяли инфу по росту на 35%? По моим данным: 2016 - 12,2%, 2017 - 5,8%, 2018 - 8,2%, итого 26,2% за 3 года и делим на 3 = 8,7% медиана, что в принципе, не является каким то перевзвесом, ну или я чего-то недопонимаю.
Опять в своем примере Вы сравниваете ситуацию в ЦП и Моэске в лоб, что не является корректным, по моему мнению. ЦП намного более эффективная компания и прибыльнее она не только в силу роста тарифа.
2) По этому пункту вообще ничего не понял, как Вы так посчитали? Если можно, приведите пожалуйста калькуляцию.
3) В чем линейность примера, если весь рост Ленэнерго последних лет, это огромный скачек прибыли от техприсоединений, процент от передачи ээ там только начал выправляться в большую сторону и даже если тариф там имеет более высокий рост, пример всё равно не корректен, потому, как сравнить адекватно, без конечно перетока прибыли от ТП в прибыль от передачи ээ, не представляется возможным.
4) Вот мультипликаторы ЦП в ретроспективе:
Не вижу, чтобы они сильно стали хуже сейчас, компания по прежнему сильно недооценена, как по сравнительному методу, так и по всем остальным. Но этот пункт, безусловно, риторический, Вы взяли свою норму прибыли, которая весьма неплоха.
Что касаемо инвестиций, это неизбежный этап развития любой компании, особенно сетевой, которая несет соц. нагрузку, в первую очередь. Несмотря на это, считаю, что компания справляется со своей задачей достойно, это видно и по отчету о движении денег и по текущей дивдоходности, одной из лучших на всём рынке, вне зависимости от отрасли.
5) А где меньше рисков? Большая часть наших компаний привязана к валюте, сырью, доходам населения и тд.. В сетях-же, мы хотя-бы имеем защиту в плане тарифа, да и в целом, касаемо инфраструктуры и регулирования, в последнее время видно, что положение улучшается. Какие меры, принятые в последние 3 года, Вы бы отметили, как негативные, для комплекса, в целом?
По поводу роста инвестиций, хочу заметить, что сейчас мы проходим пик и ничего страшного, вроде-как не случилось, хотя, как верно выше отмечали, это многих напугало, вкупе с завышенными ожиданиями по годовой прибыли и дивидендам, что и подтолкнуло котировки вниз, а это, в свою очередь, является дополнительной почвой к дальнейшим додумкам о рисках, плохих госах и тд.. А происходит это, собственно, потому, что люди не анализируют отчеты самостоятельно, а прикидывают в лоб голые цифры, год к году, не вникая в суть происходящих в компании событий.
Кстати в Америке, сетевой сектор является защитным, надеюсь мы к этому, потихоньку тоже идем, как минимум, стабильная дивдоходность из года в год, уже мало-мальски позволяет на это надеяться.
Ещё, забыл отметить по 2 пункту, насколько мне известно, расходы на ФСК и ТСО, относятся к неподконтрольным и все потери по ним, будут компенсированы в тарифе будущих периодов.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
