плка маганыч не нормальных дивов не даст не вырастим мы !!! кому отдавать наши акцульки когда мы будем пл 650 фиксится !!! то кто будет по 650 покупать должен быть уверен в дальнейшем росте!!! а при каких условиях он будет уверен????
плка маганыч не нормальных дивов не даст не вырастим мы !!! кому отдавать наши акцульки когда мы будем пл 650 фиксится !!! то кто будет по 650 покупать должен быть уверен в дальнейшем росте!!! а при каких условиях он будет уверен????
До 650 пока дойдем будет бешенный фикс, лонгусты будут выпрыгивать
плка маганыч не нормальных дивов не даст не вырастим мы !!! кому отдавать наши акцульки когда мы будем пл 650 фиксится !!! то кто будет по 650 покупать должен быть уверен в дальнейшем росте!!! а при каких условиях он будет уверен????
Покупатель будет уверен при условиях постоянного роста прибыли в течении всего инвестиционного цикла до 2030. Доля прибыли, для распределения среди акционеров, при линейном росте инвестиций будет эспоненциально прирастать. Значит и курс акций может расти экспоненциально. По мнению менеджмента, капитализация вырастет до 50 млрд, значит акция будет стоить 1700, а с учетом дивидендов, там ващще космос . Учитывая, что сходных условий для инвестиций в мире теперь поискать - вероятно, что покупатели по 650 найдутся. При нынешних летних объемах, по 500, вряд ли можно купить хоть какой то вменяемый объем.
А ведь достаточно почитать опубликованные документы компании чтобы составить представление куда она расходует свой растущий денежный поток. В принципе есть 4 направления: добыча, переработка, нефтехимия и дивиденды. Теперь смотрим в документ: с 2019-2030 инвестиции составят 1,162 трлн. Т.е по 105+ млрд в год. Из которых: 1. нефтедобыча - 800 млрд- 69%, 2. переработка - 200 млрд- 17%, 3. нефтехимия - 70 млрд. Вот, по сути и все направления инвестиций.
На нефтехимию в сумме хотят потратить не 70, а 570 млрд. рублей https://tass.ru/ekonomika/9350531 Но и добавленной стоимости тут больше будет, если смотреть именно в 2030-й год. Где-то читал, что окупаемость будет за 6-8 лет. Но очень мало конкретики, т.е. в 2022 запустим то-то, в 23 то-то, 24, 25 и т.д. Конкретные установки и оценочный эффект прибыли. Шинный бизнес, упаковка - это хорошо, но лишь малая часть. Этот год будет богат на введенные установки, но хотелось бы понимать за счет чего будут и дальше расти доходы. Может в этом году на новостях об очередных введенных 4-х установках и порастем...
Опять в ход пошла конспирология, тонкие намеки на поглощение, на то что есть вывод средств из компании и т.д. И на этом строить "фундаментальную" оценку компании в 400 руб , причем, намекая что с этого уровня нужно "набирать" позу? Если так, то набирать позу придется с 270-300, чтобы придти к фундаментальной оценке в 400.
А ведь достаточно почитать опубликованные документы компании чтобы составить представление куда она расходует свой растущий денежный поток. В принципе есть 4 направления: добыча, переработка, нефтехимия и дивиденды. Теперь смотрим в документ: с 2019-2030 инвестиции составят 1,162 трлн. Т.е по 105+ млрд в год. Из которых: 1. нефтедобыча - 800 млрд- 69%, 2. переработка - 200 млрд- 17%, 3. нефтехимия - 70 млрд. Вот, по сути и все направления инвестиций. Теперь делаем простое действие - отнимаем объем годовых инвестиций из объема чистой прибыли и получаем ту сумму, на которую могут рассчитывать акционеры в виде дивиденда. Понятно, что показатели могут пересматриваться (например с 2019 снизятся инвестиции в добычу, ведь по программе Татнефть намеревалась добывать 38 млн тонн, а в реале пока что 26-27 из-за влияния ОПЕК+) . Но другие направления вряд ли упадут, скорее даже немного вырастут, взамен нефтедобычи.
Например оценка снижения инвестиций в добычу оценено в 220 млрд., итого имеем 580 млрд. Теперь примерно прикидываем годовые инвестиции: (1162млрд-220млрд)/11=85 млрд. Т.е при грубом подсчете отнимаем от примерной прибыли 2021г. 190 млрд-85 млрд=105 млрд. Сумму на которую могут рассчитывать акционеры, если Татнефть не будет привлекать кредиты на инвестиционную программу (а она не планирует) . Теперь делим на кол-во акций в обращении 105/2,25=46,6 руб/акцию, что при доходности в 7,3% составит 640 руб. Это примерный расчет куда двигаться. Понятно, что от инвестиций следует отдача и прибыль будет ежегодно расти, например только от заправок доп. выручка примерно 30 млрд в год. А например новое ПЭТ производство тоже может давать до 12-14 млрд чистой прибыли в год. Шинный бизнес тоже сколько то миллиардов.
И уж если Татнефть превратится из компании стоимости в компанию роста, ее акции будут расти опережающими темпами. Главное - уверенность акционеров. Совет директоров, например уверен: при низкой нефти компания будет стоит 36 млрд долл, а при высоких - 50. Это из того же документа. Т.е капитализация при 400 руб/акция была бы всего 12 млрд долл, что резко диссонирует с оценкой менеджеров.
Точно, будет мир во всем мире, Татка будет стоить 50 млрд. долл. Газпром с Роснефтью будут сдавать позиции Татнефти. Миноритарии Татнефти станут миллиардерами. Все красиво, только мало соотноситься с реальностью. 50 млрд. долл. стоит Лукойл с выручкой в 6 раз больше. А самое главное Татка скорее региональная компания и нет ни экономических предпосылок, ни политической воли для того, чтобы она стала федеральным игроком. То, что прибыль хорошая это неплохо. Но это нравится не всем, это только фактор в пользу того, чтобы снять сливки с региональной компании. Как сняли сливки (вместе с молоком) с Башнефти все наверно в курсе.
P.S. Цифры надо давать либо в рублях либо в долларах, а не в разнобой, чтобы приукрасить картину.
Опять в ход пошла конспирология, тонкие намеки на поглощение, на то что есть вывод средств из компании и т.д. И на этом строить "фундаментальную" оценку компании в 400 руб , причем, намекая что с этого уровня нужно "набирать" позу? Если так, то набирать позу придется с 270-300, чтобы придти к фундаментальной оценке в 400.
А ведь достаточно почитать опубликованные документы компании чтобы составить представление куда она расходует свой растущий денежный поток. В принципе есть 4 направления: добыча, переработка, нефтехимия и дивиденды. Теперь смотрим в документ: с 2019-2030 инвестиции составят 1,162 трлн. Т.е по 105+ млрд в год. Из которых: 1. нефтедобыча - 800 млрд- 69%, 2. переработка - 200 млрд- 17%, 3. нефтехимия - 70 млрд. Вот, по сути и все направления инвестиций. Теперь делаем простое действие - отнимаем объем годовых инвестиций из объема чистой прибыли и получаем ту сумму, на которую могут рассчитывать акционеры в виде дивиденда. Понятно, что показатели могут пересматриваться (например с 2019 снизятся инвестиции в добычу, ведь по программе Татнефть намеревалась добывать 38 млн тонн, а в реале пока что 26-27 из-за влияния ОПЕК+) . Но другие направления вряд ли упадут, скорее даже немного вырастут, взамен нефтедобычи.
Например оценка снижения инвестиций в добычу оценено в 220 млрд., итого имеем 580 млрд. Теперь примерно прикидываем годовые инвестиции: (1162млрд-220млрд)/11=85 млрд. Т.е при грубом подсчете отнимаем от примерной прибыли 2021г. 190 млрд-85 млрд=105 млрд. Сумму на которую могут рассчитывать акционеры, если Татнефть не будет привлекать кредиты на инвестиционную программу (а она не планирует) . Теперь делим на кол-во акций в обращении 105/2,25=46,6 руб/акцию, что при доходности в 7,3% составит 640 руб. Это примерный расчет куда двигаться. Понятно, что от инвестиций следует отдача и прибыль будет ежегодно расти, например только от заправок доп. выручка примерно 30 млрд в год. А например новое ПЭТ производство тоже может давать до 12-14 млрд чистой прибыли в год. Шинный бизнес тоже сколько то миллиардов.
И уж если Татнефть превратится из компании стоимости в компанию роста, ее акции будут расти опережающими темпами. Главное - уверенность акционеров. Совет директоров, например уверен: при низкой нефти компания будет стоит 36 млрд долл, а при высоких - 50. Это из того же документа. Т.е капитализация при 400 руб/акция была бы всего 12 млрд долл, что резко диссонирует с оценкой менеджеров.
Точно, будет мир во всем мире, Татка будет стоить 50 млрд. долл. Газпром с Роснефтью будут сдавать позиции Татнефти. Миноритарии Татнефти станут миллиардерами. Все красиво, только мало соотноситься с реальностью. 50 млрд. долл. стоит Лукойл с выручкой в 6 раз больше. А самое главное Татка скорее региональная компания и нет ни экономических предпосылок, ни политической воли для того, чтобы она стала федеральным игроком. То, что прибыль хорошая это неплохо. Но это нравится не всем, это только фактор в пользу того, чтобы снять сливки с региональной компании. Как сняли сливки (вместе с молоком) с Башнефти все наверно в курсе.
P.S. Цифры надо давать либо в рублях либо в долларах, а не в разнобой, чтобы приукрасить картину.
По поводу региональной компании вы явно погорячились, точнее сказать, что в своем регионе у Татки конкурентов нет. И с Башкой сравнение крайне не корректное. В Башке хозяина как не было, так и нет, тут вроде как имеется )
Точно, будет мир во всем мире, Татка будет стоить 50 млрд. долл. Газпром с Роснефтью будут сдавать позиции Татнефти. Миноритарии Татнефти станут миллиардерами. Все красиво, только мало соотноситься с реальностью. 50 млрд. долл. стоит Лукойл с выручкой в 6 раз больше. А самое главное Татка скорее региональная компания и нет ни экономических предпосылок, ни политической воли для того, чтобы она стала федеральным игроком. То, что прибыль хорошая это неплохо. Но это нравится не всем, это только фактор в пользу того, чтобы снять сливки с региональной компании. Как сняли сливки (вместе с молоком) с Башнефти все наверно в курсе.
P.S. Цифры надо давать либо в рублях либо в долларах, а не в разнобой, чтобы приукрасить картину.
По поводу региональной компании вы явно погорячились, точнее сказать, что в своем регионе у Татки конкурентов нет. И с Башкой сравнение крайне не корректное. В Башке хозяина как не было, так и нет, тут вроде как имеется )
Юкос, Евросеть, Магнит, список можно продолжать бесконечно. Как только компания перерастает региональные границы у нее меняется собственник, хочет он того или нет. Так, что дело не в наличии хозяина, как такового.
На нефтехимию в сумме хотят потратить не 70, а 570 млрд. рублей https://tass.ru/ekonomika/9350531 Но и добавленной стоимости тут больше будет, если смотреть именно в 2030-й год. Где-то читал, что окупаемость будет за 6-8 лет. Но очень мало конкретики, т.е. в 2022 запустим то-то, в 23 то-то, 24, 25 и т.д. Конкретные установки и оценочный эффект прибыли. Шинный бизнес, упаковка - это хорошо, но лишь малая часть. Этот год будет богат на введенные установки, но хотелось бы понимать за счет чего будут и дальше расти доходы. Может в этом году на новостях об очередных введенных 4-х установках и порастем...
А в этой же статье, на которую ссылка и написано про окупаемость 6-8 лет. Простой пример подсчета: первый этап инвестиций в нефтехимию требует 70 млрд инвестиций, объем переработки сырья 390 тыс т. Чистая прибыль 16,2 млрд. С одной тонны сырья примерно 41 тыс руб чистой прибыли.
Следующие этапы требуют еще 500 млрд руб инвестиций, объем переработки составит уже 3 млн тонн. По аналогии, чистая прибыль составит 41 тыс*3 млн т.= 123 млрд.руб. Вдобавок к тем 200-250 млрд что уже имеются от торговли нефтью и топливом (а они тоже вырастут, ведь туда направят даже больший инвестиционный поток, будет и прирост добычи и прирост переработки до 15 млн тонн и выше) . При таком раскладе, на акцию придется больше 120 руб дивов, правда ежегодные инвестиции должны будут вырасти . Какая будет цена на акцию? Да фиг его знает, но не менее1500-1700, думаю. И еще дивами за 9 лет придет вероятно более 700 руб. Неплохая инвестиция во всех отношениях: вкладываешь 500 сейчас, а за 9 лет получаешь сверху 1800, из которых в среднем по 77 руб каждый год. Всяко лучше, чем хату сдавать, раза в три выгоднее
Правда, есть одно но. За чей счет банкет? Если инвестировать будут только на свои - то дивы так и будут платить 50% МСФО, что на первых этапах замедлит скорость роста акции. Если же возьмутся за ум и привлекут кредиты - будет всё и сразу.
Точно, будет мир во всем мире, Татка будет стоить 50 млрд. долл. Газпром с Роснефтью будут сдавать позиции Татнефти. Миноритарии Татнефти станут миллиардерами. Все красиво, только мало соотноситься с реальностью. 50 млрд. долл. стоит Лукойл с выручкой в 6 раз больше. А самое главное Татка скорее региональная компания и нет ни экономических предпосылок, ни политической воли для того, чтобы она стала федеральным игроком. То, что прибыль хорошая это неплохо. Но это нравится не всем, это только фактор в пользу того, чтобы снять сливки с региональной компании. Как сняли сливки (вместе с молоком) с Башнефти все наверно в курсе.
P.S. Цифры надо давать либо в рублях либо в долларах, а не в разнобой, чтобы приукрасить картину.
По поводу региональной компании вы явно погорячились, точнее сказать, что в своем регионе у Татки конкурентов нет. И с Башкой сравнение крайне не корректное. В Башке хозяина как не было, так и нет, тут вроде как имеется )
Башнефть и Татнефть близнецы браться. Башкиры поняли, что нужно брать деньги и выходить из игры. Но взять деньги и выйти из игры нельзя. Такие попытки пресекаются любой ценой. Выход только через проигрыш.
P.S. Цифры надо давать либо в рублях либо в долларах, а не в разнобой, чтобы приукрасить картину.
Цифры из презентации Татнефти как было, так и написал: при низкой нефти (36-66) 36 млрд долл,а при высокой (70 и выше) - 50 млрд.
В рублях- пожалуйста , при низкой нефти цена обычки - 1180, при высокой - 1650. Что касается тревоги за поглощение, так из последнего, "поглощения": ТАИФ. Кто там пострадавший то? Хозяева ТАИФ еще и через дивиденды вывели прибыль перед поглощением. И кстати, весьма показательно: "поглотители" побрезговали ТАИФ НК, родственной нашей Татнефти, не объясните почему?
И кстати, весьма показательно: "поглотители" побрезговали ТАИФ НК, родственной нашей Татнефти, не объясните почему?
Я читал, что на на НПЗ ТАИФ уже много лет не могут запустить установку, в которую вбухали очень много бабла, из-за того, что не идет технология. И за 2020 год у них убыток. Получается, что непонятная перспектива ввода установки и Татку отталкивает от приобретения их НПЗ, ведь недаром они говорят, что если поступит уж совсем хорошее предложение, тогда подумают. Судя по всему, ТАИФ оценивает себя с этой установкой, которая как бы введена, а Татка выкидывает эту установку из цены. Но вот пазл для меня не складывается: если Татка не будет использовать перерабатывающие мощности ТАИФ, то получается, что будет продавать излишки нефти задешево, вместо того, чтобы нарастить прибыль на вторичной переработке. Потому что, как уже обсуждали ранее, нет новостей по строительству установок первичной переработки. Вот этот момент и непонятен. С одной стороны есть планы отказа от продажи нефти в долгосрочной перспективе, а с другой стороны, на текущий момент не делаются шаги, чтобы получить из свободной нефти ценные продукты для нефтехимии своими силами. Ведь установки за год не построятся, Ижора им реакторы изготавливает достаточно долго.
И кстати, весьма показательно: "поглотители" побрезговали ТАИФ НК, родственной нашей Татнефти, не объясните почему?
Я читал, что на на НПЗ ТАИФ уже много лет не могут запустить установку, в которую вбухали очень много бабла, из-за того, что не идет технология. И за 2020 год у них убыток. Получается, что непонятная перспектива ввода установки и Татку отталкивает от приобретения их НПЗ, ведь недаром они говорят, что если поступит уж совсем хорошее предложение, тогда подумают. Судя по всему, ТАИФ оценивает себя с этой установкой, которая как бы введена, а Татка выкидывает эту установку из цены. Но вот пазл для меня не складывается: если Татка не будет использовать перерабатывающие мощности ТАИФ, то получается, что будет продавать излишки нефти задешево, вместо того, чтобы нарастить прибыль на вторичной переработке. Потому что, как уже обсуждали ранее, нет новостей по строительству установок первичной переработки. Вот этот момент и непонятен. С одной стороны есть планы отказа от продажи нефти в долгосрочной перспективе, а с другой стороны, на текущий момент не делаются шаги, чтобы получить из свободной нефти ценные продукты для нефтехимии своими силами. Ведь установки за год не построятся, Ижора им реакторы изготавливает достаточно долго.
Эту установку по переработке тяжелых остатков на ТАИФ НК уже запустили.
Генеральный директор АО «ТАИФ-НК» Максим Новиков подчеркнул, что с 2019 года по первый квартал 2021 года АО «ТАИФ-НК» увеличило глубину переработки нефти с показателя 73,4% до 84,9%.
— Вместе с тем мы видим, что выход светлых нефтепродуктов также вырос с 63,9% в 2019 году до 83,2% в первом квартале 2021 года при одновременном снижении выхода темных нефтепродуктов с 35,4% до 16,8% за счет их использования в качестве сырья на КГПТО. При этом по результатам работы за март 2021 года выход светлых нефтепродуктов вырос до 91,4%, а выход темных продуктов снижен до 8,61%, — добавил Максим Новиков. Источник : https://realnoevremya.ru/articles/210810-taif--...
Что касается их убытков то они - бумажные, т.к возникли из-за курсовой переоценки валютного долга в 2 млрд как раз на постройку этого злосчастного комплекса. Кроме того, цена на нефть выросла из-за НДПИ, а они ее покупают, а вот цена на нефтепродукты остается под контролем государства. И даже обратный акциз для ТАИФ не повышен на 30% как у Татнефти, т.к не проходят критерии по объему инвестиций. ТАИФ НК попал в самое неудачное положение из возможных.
Но его, с его супертехнологиями по переработке тяжелых остатков, что-то не поглощает кооператив "озеро" как тут пытается рисовать риски товарищ, ратующий за "справедливую цену Татнефти в 400 руб. Кстати этот комплекс уникальный, он опытный и единственный в мире подобной конструкции с давлением 210 бар и температурой 400С. перерабатывает в легкие светлые нефтепродукты всю грязь что раньше называлась мазутом, гудроном и пр. отходами. Окупается за 3 года.
Скорее всего, Татнефти не продадут ТАИФ НК ни по какой цене. Будет значит у себя строить новые мощности по первичной переработке. Вообще, у меня есть предположение, что от роста добычи Татнефть отказывается. Вероятно, не верят в рост спроса на нефть и нефтепродукты вообще и в то, что ограничения ОПЕК вообще когда нибудь отменят. Их и дальше, после 2022 продлят. Потому и торпедируют нефтехимию. Для нее то нефти хватит на 1000 лет.
Нет, это не я - я постарше буду! Кроме того, человек, который в кадре похуже разбирается (поверхностно), чем я в акциях татки и не вся инфа в ролике достоверная, думаю Вы и так все постояльцы ветки татки это заметили! Но выводы озвученные в ролике на мой взгляд - в целом не далеки от истины - тарить ее надо пока стоит дёшево! Времени для принятия решения осталось не так много -скоро космос (если конечно Маганыч не облажается)! Имхо!
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
