Если депозит закроется, то сможет. Вот только для чего и где эти баксы потом держать? в СНГБ что ли? Это шило на мыло.
при конвертации раскрывается ОНО в налог на прибыль к уплате, с другой стороны как понимаю льготные условия действуют только до конца 2024 года и ОНО по фв в иностранной валюте и так раскроется по сроку уплаты налога на прибыль за 2024 год если льготу не продлят, а тут сумма побольше чем дивиденды на сторону... поправьте если не прав
при конвертации раскрывается ОНО в налог на прибыль к уплате, с другой стороны как понимаю льготные условия действуют только до конца 2024 года и ОНО по фв в иностранной валюте и так раскроется по сроку уплаты налога на прибыль за 2024 год если льготу не продлят, а тут сумма побольше чем дивиденды на сторону... поправьте если не прав
А смысл конвертировать то?
да я к тому что конвертируй не конвертируй, пока если не ошибаюсь ОНО с переоценки валютных финвложений выливается в налог на прибыль к уплате... понятно что не все ОНО это переоценка, всякий амортпремии и т.п., а вообще интересно, даже если условно 200-300 млрд. руб. дполонительного налога на прибыль плотить, но даже для нашего эмитента сумма не сказать что маленький...
1. Если компания хочет максимизировать свою стоимость, то выплачивает дивиденды на величину прибыли, которую не может реинвестировать с доходностью выше требуемой (альтернативной) доходности акционеров.
2. По этой же причине, компания не должна выплачивать дивиденды пока может реинвестировать всю прибыль по ставке существенно выше требуемой.
3. Если компания поступает иначе - она не действует с целью максимизации акционерной стоимости - то есть не действует в интересах всех акционеров. Такая компания всегда будет формально «недооценена» и показатели типа P/E для нее не будут работать как вы ожидаете.
4. Бизнес с более быстрым ростом прибыли и меньшими дивидендами не обязательно является лучшей инвестицией. Рост прибыли, рентабельность капитала и доходность по дивидендам/свободному денежному потоку - все это играет роль. Подробнее об это здесь.
5. Выкуп акций компанией - хорошая альтернатива дивидендам, только если эти акции не используются в основном для программ поощрения менеджеров, гасятся со временем и вы действительно долгосрочный инвестор именно этой компании.
6. Выкуп акций - более сложная стратегия распределения капитала (акционеры должны согласиться, что «менеджеры лучше знают», но это не всегда так) и выплата дивидендов хотя бы на какую-то долю прибыли может быть более предпочтительней для «среднего» акционера.
7. Ваше богатство не меняется при выплате дивидендов. Цена акций снижается на сумму дивидендов.
8. Выплата дивидендов - просто перемещение денег из одного кармана (акции) в другой (наличные).
9. При выплате дивидендов почти всегда возникает налог. Поэтому иногда наши результаты после уплаты налогов могут быть лучше, если компания сохраняет и реинвестирует для нас прибыль.
10. Фонды, реинвестирующие получаемые дивиденды без налогов, могут быть более полезны долгосрочным инвесторам, чем отдельные акции с точки зрения налоговой эффективности. Подробнее читайте здесь.
11. Если дивиденды компании хорошо прогнозируемы, то независимо от рыночных условий в цене ее акций в период между выплатами дивиденды постепенно будут учитываться и, при прочих равных, она будет менее волатильна.
12. Если компания выплачивает большой единоразовый дивиденд, это вызовет рост цены акций на сумму этого дивиденда. После цена снизится на сумму дивиденда и может никогда не дойти до прежних максимумов. Такая выплата обычно почти никак не влияет на долгосрочную оценку акционерной стоимости компании.
13. Компания может иметь отрицательный капитал, осуществлять инвестиции из долга и все равно платить высокие дивиденды и выкупать акции. Кажется, здесь что-то не так, но, если кредиторы довольны, то это мечта любого владельца бизнеса. Редкий бизнес такое может, но на практике такие компании существуют (Philip Morris самый яркий пример).
14. Цена акций компаний с очень высокой дивидендной доходностью, как правило, почти не растет (см. график ниже). Это происходит, потому что такие компании почти ничего не реинвестируют (из-за низкой доходности) и их выручка не увеличивается в долгосрочном периоде.
15. Поэтому, если вам нужен долгосрочный рост капитала, максимизация дивидендной доходности - плохая идея. Именно поэтому наш биржевой фонд дивидендных акций DIVD не нацелен на максимизацию дивидендов.
16. Такой подход может быть полезен для максимизации денежного потока. Но какому инвестору в России вообще неважна стоимость основного капитала?
17. Если вам нужен только денежный поток, то облигации и фонды часто могут быть лучшей альтернативой отдельным дивидендным акциям.
Итак, вопрос, поднятый уважаемым сэром sarychin-ом звучит как "Об оптимизации (максимализации) акционерной стоимости". Очень интересный и животрепещущий вопрос особенно на данной ветке. Хочется встать и зааплодировать и чтобы другие поддержали. Все правильно говорит уважаемый докладчик, все правильно, но крестьянская душа, привыкшая к сермяжной правде, интуитивно понимает, что ЧТО-ТО НЕ ТАК.... Давайте разберем детально, что гложет рабоче-крестьянскую душу, вложившую несколько косарей в акции Сургутнефтегаза....особенно (как Вы понимаете, в обыкновенныем акции). Чтобы отпал вопрос о моей личной предвзятости, сразу скажу, что привележек у меня в портфеле по сегодняшним ценам 21,8% (слишком много), обычки 0,55% (несущественное количество). Исходя из заявленных долей в портфеле, я должен испытывать удовлетворение от дивидендной политики компании....Я ее и испытываю, но это исключительно благодаря личным инвестиционным решениям. Была бы другая структура портфеля, вложения в Сургутнефтегаз оценивались бы явно по-иному. Итак, что гложет акционерную рабоче-крестьянскую душу? А она обоснованно сомневается, что - мажоритарный акционер руководствуется принципами максимализации акционерной стоимости при распределении прибыли компании. Считает, что мажоритарий - руководствуется явно другими принципами при распределении прибыли, не связанными с корпоративным благом....Наоборот.
Какие знания о компании позволяют ей об этом с уверенностью говорить?
Надеюсь, глубокоуважаемый сэр sarychin под акционерной стоимостью понимает результат следующего выражения N1*P1+N2*P2, где N1- количество обыкновенных акций, N2 - количество привилегированных акций, P1 - цена обыкновенных акций, P2 - цена привилегированных акций?
Или таки под акционерной стоимостью ОШИБОЧНО понимает ВЕЛИЧИНУ АКТИВОВ компании? А это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.... С этим предварительно следует определиться.... Для максимализации АКТИВОВ компании вообще НИЧЕГО акционерам выплачивать НЕЛЬЗЯ.... Выкупать акции НЕЛЬЗЯ...Все это уменьшает величину активов.
Тогда приходится вернуться к оптимизации величины ПО ФОРМУЛЕ ВЫШЕ.... Эта деятельность должна быть поддержана миноритарными акционерами компании (у мажоритария отдельные особые интересы...мало чем ограниченные)...
И тут рабоче-крестьянская душа достает козырной туз.... Неужели сэр sarychin и правда считает, что оптимизация акционерной стоимости (см. формулу выше) в Сургутнефтегазе способна привести максимум к тому, что акционерная стоимость составляет лишь ЧЕТВЕРТЬ КУБЫШКИ? Откуда уверенность, что акцонерная стоимость ОПТИМИЗИРОВАНА? Как по-мне, она может быть МИНИМУМ В ДВА РАЗА ВЫШЕ...
Кроме нецеленности на оптимизацию акционерной стоимости компании можно и желательно использовать и другие критерии улучшения корпоративной деятельности компании. Как говорится "не хлебом (акционерной стоимостью) жив акционер. А чем еще? А как пример - увеличение удовлетворенности включенных в корпоративный процесс субъектов. Сейчас это модно. В данном случае с этим в компании не все хорошо...это мягко.
Если не вы рулите своими деньгами, то деньги будут рулить вами.(С)
Сарачин открою секрет. Деньги 💰 в твоём кошельке - не твои, это просто твоя очередь их использовать...🫡
А я скажу по-другому.... Деньги в вашем кошельке НЕ ВАШИ.... Настоящий хозяин разрешает Вам ими пользоваться... ПОКА.... Именно такова реальность в нашем необольшевистском государстве.
Сарачин открою секрет. Деньги 💰 в твоём кошельке - не твои, это просто твоя очередь их использовать...🫡
А я скажу по-другому.... Деньги в вашем кошельке НЕ ВАШИ.... Настоящий хозяин разрешает Вам ими пользоваться... ПОКА.... Именно такова реальность в нашем необольшевистском государстве.
Что представляет собой "возврат государству"...ага... акций ОТДЕЛЬНЫХ акционерных обществ, приобретенных ПРЯМО НА БИРЖЕ? Соликамский магниевый завод, например.... Именно, запрет настоящим хозяином на дальнейшее пользование активом.... Не путать с "конфискацией"! Настоящий собственник ни разу не изменился...
интерестно а если сургут с учетом нераспределенной прибыли превзойдет себя и захочет выдать 80,90,100 до всеми предполагаемого момента ... тогда народ после 69 уже по серьезному начнет проявлять интерес так ведь ...
Суд США отменил решение властей о приостановке выдачи лицензий на экспорт СПГ
Нью-Йорк. 2 июля. ИНТЕРФАКС - Федеральный суд США заблокировал решение администрации президента Джо Байдена о приостановке выдачи новых лицензий на экспорт сжиженного природного газа, сообщает Washington Post.
Вспоминаем, если не ошибаюсь, 2017 год и ожидания того, что FTSE увеличит фри-флоат обычки с 22% (точно непомню) до 99%. Тогда на ожиданиях бумага выросла процентов на 10-15 вроде бы, точно не помню. НО FTSE не пропустило и бумага обратно вниз улетела. И сейчас 25 % фрифлоат. 25 %, Карл. И после этого кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть? Поэтому, миноры обыкновенные рабы тех, у кого 75 %. И как поступят хозяева - никто не знает. Они не заинтересованы в росте обычки и выплате высоких дивов на нее. Смысл? Кредитов брать не надо, нараспределенки до хрена - зачем им высокий рейтинг? Ну а минорам в качестве косточки дали префку. Да, можно временно бумагу поднять, если какой-то крупный покупец будет заходить. Но зачем? Что он получит и какие гарантии, когда здесь сплошной закрытый клуб.? Поэтому крупные спекули периодически будоражат обычку и отхватывают свой куш и машут ручкой. А очередная партия миноров зашла на хаях и тупо ждет чуда.
Вполне реально по рублю в день. Но надо для начала пройти сопротивление на ~68,98-69,04. В чем я не уверен. А кроме этого есть верхняя граница восх. канала на 70,7 (на данный момент).
Спекули, кто перезаходил на 62,4/62,5. на этих сопротивлениях свои дивы получат вторично и налоги будут платить аж на сл. год.
Вспоминаем, если не ошибаюсь, 2017 год и ожидания того, что FTSE увеличит фри-флоат обычки с 22% (точно непомню) до 99%. Тогда на ожиданиях бумага выросла процентов на 10-15 вроде бы, точно не помню. НО FTSE не пропустило и бумага обратно вниз улетела. И сейчас 25 % фрифлоат. 25 %, Карл. И после этого кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть? Поэтому, миноры обыкновенные рабы тех, у кого 75 %. И как поступят хозяева - никто не знает. Они не заинтересованы в росте обычки и выплате высоких дивов на нее. Смысл? Кредитов брать не надо, нараспределенки до хрена - зачем им высокий рейтинг? Ну а минорам в качестве косточки дали префку. Да, можно временно бумагу поднять, если какой-то крупный покупец будет заходить. Но зачем? Что он получит и какие гарантии, когда здесь сплошной закрытый клуб.? Поэтому крупные спекули периодически будоражат обычку и отхватывают свой куш и машут ручкой. А очередная партия миноров зашла на хаях и тупо ждет чуда.
Сейчас уже всякие FTSE не указ. так что мешает увеличить фрифлоат обычки? давайте подумаем
как все-таки интересно объяснить факт того, что например в 2014 году на ГОСА проголосовали акционеры с 32 714 377 407 акций, а в 2024 году всего с 19 138 249 010 акций?
при этом обыкновенной акции всего 35 725 994 705 штук, т.е. в 2014 году проголосовало 91,6% акционеров в 2024 году проголосовало 53,6% акционеров
при этом голосования если посмотреть хронологию очень можно сказать синхронны, как-будто голосует одна группа лиц, не видно например чтобы был какой хотя-бы средненький миноритарий с иной точкой зрения по повестке ОСА, при этом не было ни акционеров собиравшихся приобрести 5% и более акций и нет акционеров с 20% акций и более, но голосование солидарное по всем вопросам всех повесток, разве что 38% перестало голосовать...
не могу понять как стольвысокую явку 10 лет назад с срлидарным голосованием так и снижение кворума для эмитента с сотнями тысяч акционеров весьма странно...
Сарачин открою секрет. Деньги 💰 в твоём кошельке - не твои, это просто твоя очередь их использовать...🫡
А я скажу по-другому.... Деньги в вашем кошельке НЕ ВАШИ.... Настоящий хозяин разрешает Вам ими пользоваться... ПОКА.... Именно такова реальность в нашем необольшевистском государстве.
Я так несколько иначе понимаю сущность денег. По крайней мере меня учили другому. Роль денег проявляется через пять основных функций:
1. Деньги выступают мерой стоимости - помогают определять ценность продукции и сравнивать цены. Являются такой же универсальной мерой стоимости для товаров, как в геометрии - мера длины для отрезков. 2. Деньги как средство обращения обеспечивают стабильный товарооборот, отделяя покупку от продажи. Например, пекарь может сегодня продать хлеб в своей лавке, а через несколько дней купить на эти деньги тот же хлеб или муку совершенно в другом месте. 3. Деньги как средство платежа. Эта функция денег позволяет рассчитываться по долгам. Благодаря ей время платежа может не совпадать со временем оплаты, и это лежит в основе развития кредитной системы. 4. Деньги как средство накопления. Эта функция определяет развитие банков, бирж и других финансовых рынков. Сберегая и приумножая деньги, население способствует росту экономики - чем богаче люди, тем стабильнее экономическая ситуация в стране. 5. Деньги как средство международных платежей. В этой функции деньги выступают платежным средством среди государств, компаний и населения разных стран. Это способствует развитию внешнеэкономических отношений.
Да, собственно и деньги бывают разных видов. Это и золотые деньги (частично), и денежные знаки из бумаги бумажные деньги, и кредитные деньги (банкноты), и безналичные деньги (деньги безналичного оборота), и теперь уже электронные и даже криптовалюта.
Вспоминаем, если не ошибаюсь, 2017 год и ожидания того, что FTSE увеличит фри-флоат обычки с 22% (точно непомню) до 99%. Тогда на ожиданиях бумага выросла процентов на 10-15 вроде бы, точно не помню. НО FTSE не пропустило и бумага обратно вниз улетела. И сейчас 25 % фрифлоат. 25 %, Карл. И после этого кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть? Поэтому, миноры обыкновенные рабы тех, у кого 75 %. И как поступят хозяева - никто не знает. Они не заинтересованы в росте обычки и выплате высоких дивов на нее. Смысл? Кредитов брать не надо, нараспределенки до хрена - зачем им высокий рейтинг? Ну а минорам в качестве косточки дали префку. Да, можно временно бумагу поднять, если какой-то крупный покупец будет заходить. Но зачем? Что он получит и какие гарантии, когда здесь сплошной закрытый клуб.? Поэтому крупные спекули периодически будоражат обычку и отхватывают свой куш и машут ручкой. А очередная партия миноров зашла на хаях и тупо ждет чуда.
Цитата И после этого кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть? Поэтому, миноры обыкновенные рабы тех, у кого 75 %. И как поступят хозяева - никто не знает.
Этот ваш вывод построен на софизме, а потому и неверен. А из этого неверного вывода и следует не адекватное, на мой взгляд, восприятие ситуации в СНГ.
Вспоминаем, если не ошибаюсь, 2017 год и ожидания того, что FTSE увеличит фри-флоат обычки с 22% (точно непомню) до 99%. Тогда на ожиданиях бумага выросла процентов на 10-15 вроде бы, точно не помню. НО FTSE не пропустило и бумага обратно вниз улетела. И сейчас 25 % фрифлоат. 25 %, Карл. И после этого кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть? Поэтому, миноры обыкновенные рабы тех, у кого 75 %. И как поступят хозяева - никто не знает. Они не заинтересованы в росте обычки и выплате высоких дивов на нее. Смысл? Кредитов брать не надо, нараспределенки до хрена - зачем им высокий рейтинг? Ну а минорам в качестве косточки дали префку. Да, можно временно бумагу поднять, если какой-то крупный покупец будет заходить. Но зачем? Что он получит и какие гарантии, когда здесь сплошной закрытый клуб.? Поэтому крупные спекули периодически будоражат обычку и отхватывают свой куш и машут ручкой. А очередная партия миноров зашла на хаях и тупо ждет чуда.
Цитата И после этого кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть? Поэтому, миноры обыкновенные рабы тех, у кого 75 %. И как поступят хозяева - никто не знает.
Этот ваш вывод построен на софизме, а потому и неверен. А из этого неверного вывода и следует не адекватное, на мой взгляд, восприятие ситуации в СНГ.
Вспоминаем, если не ошибаюсь, 2017 год и ожидания того, что FTSE увеличит фри-флоат обычки с 22% (точно непомню) до 99%. Тогда на ожиданиях бумага выросла процентов на 10-15 вроде бы, точно не помню. НО FTSE не пропустило и бумага обратно вниз улетела. И сейчас 25 % фрифлоат. 25 %, Карл. И после этого кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть? Поэтому, миноры обыкновенные рабы тех, у кого 75 %. И как поступят хозяева - никто не знает. Они не заинтересованы в росте обычки и выплате высоких дивов на нее. Смысл? Кредитов брать не надо, нараспределенки до хрена - зачем им высокий рейтинг? Ну а минорам в качестве косточки дали префку. Да, можно временно бумагу поднять, если какой-то крупный покупец будет заходить. Но зачем? Что он получит и какие гарантии, когда здесь сплошной закрытый клуб.? Поэтому крупные спекули периодически будоражат обычку и отхватывают свой куш и машут ручкой. А очередная партия миноров зашла на хаях и тупо ждет чуда.
Сейчас уже всякие FTSE не указ. так что мешает увеличить фрифлоат обычки? давайте подумаем
А что тогда по вашему фри флоат? Фри-флоат (от англ. Free-float) — объем акций, находящихся в свободном обращении на рынке.
А где остальные акции? А они на счетах в Депозитарии, я так понимаю. Кто будет переводить свои пакеты на рынок из Депозитария и что должно побудить их это сделать?
Цитата И после этого кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть? Поэтому, миноры обыкновенные рабы тех, у кого 75 %. И как поступят хозяева - никто не знает.
Этот ваш вывод построен на софизме, а потому и неверен. А из этого неверного вывода и следует не адекватное, на мой взгляд, восприятие ситуации в СНГ.
Давайте поконкретнее, в чем не прав....
"...кто-то из этих 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть?"
Не эти 25 % питает иллюзии кусочек кубышки отгрызть, а именно ХОЗЯИН!
А вот "эти 25 %" хотят под это дело скинуть свои пакеты по сходной цене. Всё-таки лошадь впереди телеги, а не наоборот.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Уважаемые собеседники и читатели ветки. Убедительная просьба не жалеть пары секунд своего времени, чтобы сделать нашу ветку чище. Просто нажав на треугольник с восклицательным знаком в правом нижнем углу каждого сообщения вы действительно поможете убрать излишний мусор. Экология ветки - наше всё.
З.Ы. Помните, что чисто не там, где постоянно убирают, а там, где не гадят. :) З.Ы.2. Берегите природу - мать Вашу.
Сколько продлится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 16 фев 2025)
Кончится в 2025 году
10
Продлится еще 3 года
5
Продлится еще 5 лет
0
Продлится еще 10 лет
1
Продлится еще 20 лет
1
Продлится еще 30 лет
0
Продлится еще 50 лет
0
Будет идти 100 лет
2
Всего голосов:
19
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был худшим или не впечатлил?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, завершено)
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
