Да никакой не 1917 имеется ввиду. Взять февраль 2022 или 2014 (ситуацию с баксом). Ставка ЦБ выросла в обоих случаях в разы. Вот и посчитайте, сколько будет стоить ОФЗ 26243 при такой ставке --> у меня как раз и выходит 22% от номинала (из-за очень высокой дюрации). При этом акции упали в первом случае всего в 2 раза, а во втором вообще почти не упали. Напомню, что спасли банковскую систему в обоих случаях с большим скрипом. И во втором случае ЦБ пришлось даже собираться ночью, так как начался кризис взаимонеплатежей. Так что бадабум у нас происходит регулярно, а ЦБ действует медлительно.
Ставка ЦБ выросла в обоих случаях в разы. Вот и посчитайте, сколько будет стоить ОФЗ 26243 при такой ставке --> у меня как раз и выходит 22% от номинала (из-за очень высокой дюрации).
Но так же нельзя рассуждать.
Так и надо рассуждать. Ибо ставки по облигам будут стремиться к ставке ЦБ по-любому на достаточном интервале времени. Иначе никак. Если в 2022 повезло, то это не факт, что в следующий раз повезет (да там и торги начались, когда ситуация уже более-менее прояснилась). Во-общем, это спор до посинения можно вести. И я никого не отговариваю эти 26243 брать. С другой же стороны, если ситуация стабилизируется и война закончится, то с тем же успехом ценник на них взлетит далеко выше 100. Просто указал на риски, а они у столь длинных облиг очень велики, ибо ценник сильно изменчив. Я раньше длинными торговал и хеджил их (фьючерс был OFZ15 и другие разных сроков), было замечательно. Но ценник у них мог на процентов 5% уйти за несколько дней, даже без значимых новостей. Теперь фьючерса такого нет, хеджировать нельзя, ну их нафик
Про дюрацию: она просчитывается, и от нее считать можно, но важно понимать ее смысл, для себя вывел два нюанса (анек про нюансы думаю все знают ): 1. дюрация - это показатель изменчивости цены от ставки, лучшая аналогия что смог придумать: Эльвира Сапхизадовна держит веревочку (ставка) и дергает ею вверх-вниз, на конце максимальная амплитуда колебаний, вот дюрация - это длина веревочки, а амплитуда - цена бумаги 2. дюрация - это показатель, за сколько ваши вложения окупятся, но здесь важно не абсолютное значение (на коротких вообще бессмыссленно), а отношение дюрации к сроку, вот чем меньше, тем лучше.
Вот собственно, понимание и помогает навскидку оценивать, потому вчера с офзшками получилось 0.5 и 1/2 нутром чуял что литра будет, и доказать смог Рекомендую к просмотру (когда дюрация в голове устаканится) https://youtu.be/rwE09MilWUM
ЗЫ: если кто еще знает понятный нюанс про дюрацию, поделитесь.
Вот смотрю я это видео и пытаюсь понять, что он хочет сказать.
1. Рассчитал дюрацию сложного портфеля. Ладно.
2. Сказал, а теперь мы заменяем портфель бескупонной облигацией той же дюрации. Ладно.
3. Утверждает, что бескупонная облигация стремится к номиналу и поэтому ежедневно прирастает, с оговорками конечно, ставки то меняются. Ладно.
4. Поэтому и портфель так же будет прирастать. Если вдуматься, спикер утверждает, что портфель постоянной дюрации через время равное дюрации должен показать такую реализованную доходность, как и бескупонка.
Чем бескупонки хороши? В них нет риска реинвестирования. Ее купил с определенным YTM, его и получишь (реализуешь) при погашении. Спикер распространяет этот вывод на портфель постоянной дюрации. Ну то есть я купил пай с дюрацией 3 года, значит через 3 года он должен вырасти в (1+r)³, где r - начальная эффективная доходность портфеля к погашению, невзирая на динамику ставок. Вот его главное открытие года.
Но это как бы совсем неправильно. Дюрация портфеля поддерживается постоянной путем ребалансировки. А дюрация бескупонной облигации - нет. Она движется к погашению, и ее дюрация падает. Чтобы ее с портфелем корректно сравнивать, надо ее ежедневно продавать и покупать новую, на день длиннее. И сразу понятно, что раз она тоже теперь "бесконечная", то к никакому номиналу стремиться не будет.
Если бы было так как он говорит, то это бы знали все и трубили на всех углах, всякие Фабоцци и другие.
На самом деле кое какой лайфхак для фондов облигаций есть и его открыл Лейбовиц, а не этот похожий на братка из 90-х энергичный спикер.
Ставка ЦБ выросла в обоих случаях в разы. Вот и посчитайте, сколько будет стоить ОФЗ 26243 при такой ставке --> у меня как раз и выходит 22% от номинала (из-за очень высокой дюрации).
Но так же нельзя рассуждать.
Так и надо рассуждать. Ибо ставки по облигам будут стремиться к ставке ЦБ по-любому на достаточном интервале времени. Иначе никак. Если в 2022 повезло, то это не факт, что в следующий раз повезет (да там и торги начались, когда ситуация уже более-менее прояснилась). Во-общем, это спор до посинения можно вести. И я никого не отговариваю эти 26243 брать. С другой же стороны, если ситуация стабилизируется и война закончится, то с тем же успехом ценник на них взлетит далеко выше 100. Просто указал на риски, а они у столь длинных облиг очень велики, ибо ценник сильно изменчив. Я раньше длинными торговал и хеджил их (фьючерс был OFZ15 и другие разных сроков), было замечательно. Но ценник у них мог на процентов 5% уйти за несколько дней, даже без значимых новостей. Теперь фьючерса такого нет, хеджировать нельзя, ну их нафик
Да, спорить можно долго. Думаю, лавочку с фьючерсами на корзину прикрыли по изложенным причинам. А фьючерс на индекс RGBI используете в работе? Или из-за размазанности по всей линейке ОФЗ он не очень полезен?
Так и надо рассуждать. Ибо ставки по облигам будут стремиться к ставке ЦБ по-любому на достаточном интервале времени. Иначе никак. Если в 2022 повезло, то это не факт, что в следующий раз повезет (да там и торги начались, когда ситуация уже более-менее прояснилась). Во-общем, это спор до посинения можно вести. И я никого не отговариваю эти 26243 брать. С другой же стороны, если ситуация стабилизируется и война закончится, то с тем же успехом ценник на них взлетит далеко выше 100. Просто указал на риски, а они у столь длинных облиг очень велики, ибо ценник сильно изменчив. Я раньше длинными торговал и хеджил их (фьючерс был OFZ15 и другие разных сроков), было замечательно. Но ценник у них мог на процентов 5% уйти за несколько дней, даже без значимых новостей. Теперь фьючерса такого нет, хеджировать нельзя, ну их нафик
Да, спорить можно долго. Думаю, лавочку с фьючерсами на корзину прикрыли по изложенным причинам. А фьючерс на индекс RGBI используете в работе? Или из-за размазанности по всей линейке ОФЗ он не очень полезен?
пока не использую у него другая база + с ликвидностью проблемы
как показывает практика в любой момент может простить свой долг владельцам облигаций авиакомпания Ютэйр, проведя реструктуризацию,
государство же не отличилось такой моделью поведения
А вы в каком гос-ве живете? Видимо мы говорим о разных государствах) Завтра министр финансов выйдет и скажет, сорян, денег нет, но вы держитесь, и сделает купончики на ближайшие 5 лет 0.01% годовых. Как думаете куда уйдёт цена таких облиг? Это может быть как с накопительной частью пенсии, они её, конечно, обещают вернуть, вот только когда..
я в России, а Вы похоже в Сомали судя по прогнозам
чтобы так сделать министру финансов и поменять купон нужно чтобы был неизвестный купон в эмиссионке, есть такие штуки в обсуждаемых офз?
А вы в каком гос-ве живете? Видимо мы говорим о разных государствах) Завтра министр финансов выйдет и скажет, сорян, денег нет, но вы держитесь, и сделает купончики на ближайшие 5 лет 0.01% годовых. Как думаете куда уйдёт цена таких облиг? Это может быть как с накопительной частью пенсии, они её, конечно, обещают вернуть, вот только когда..
я в России, а Вы похоже в Сомали судя по прогнозам
чтобы так сделать министру финансов и поменять купон нужно чтобы был неизвестный купон в эмиссионке, есть такие штуки в обсуждаемых офз?
Сомали постабильнее сейчас выглядит чем РФ. Если таких штук сейчас нет, то это не означает, что они не появятся, если гос-во посчитает их полезными. За примерами, думаю, далеко ходить не нужно.
я в России, а Вы похоже в Сомали судя по прогнозам
чтобы так сделать министру финансов и поменять купон нужно чтобы был неизвестный купон в эмиссионке, есть такие штуки в обсуждаемых офз?
Сомали постабильнее сейчас выглядит чем РФ. Если таких штук сейчас нет, то это не означает, что они не появятся, если гос-во посчитает их полезными. За примерами, думаю, далеко ходить не нужно.
Да, безусловно, когда речь заходит о примерах, то лучше слиться
я в России, а Вы похоже в Сомали судя по прогнозам
чтобы так сделать министру финансов и поменять купон нужно чтобы был неизвестный купон в эмиссионке, есть такие штуки в обсуждаемых офз?
Сомали постабильнее сейчас выглядит чем РФ. Если таких штук сейчас нет, то это не означает, что они не появятся, если гос-во посчитает их полезными. За примерами, думаю, далеко ходить не нужно.
и Судан с ЦАР тоже постабильнее выглядят наверное?
за какими такими примерами далеко ходить не нужно, расскажите нам? мне вот нужно - я не знаю таких примеров у нас.
Сомали постабильнее сейчас выглядит чем РФ. Если таких штук сейчас нет, то это не означает, что они не появятся, если гос-во посчитает их полезными. За примерами, думаю, далеко ходить не нужно.
и Судан с ЦАР тоже постабильнее выглядят наверное?
за какими такими примерами далеко ходить не нужно, расскажите нам? мне вот нужно - я не знаю таких примеров у нас.
Пример я написал чуть выше, про накопительную пенсию. Вы по прежнему пытаетесь играть по правилам с тем, кто может менять эти правила по ходу игры, и будет при необходимости их менять, и явно не в вашу пользу.
Хотите играть в такую игру, пожалуйста, ваше право)
Особенность вами перечисленных стран в том, что изночально понятно, что там правил нет. У нас же, многие пытаются по инерции действовать так, будто-бы ничего не произошло за последние 1,5 года. А ситуация уже поменялась, и может быть очень больно, если продолжать думать что будет так, как раньше.
и Судан с ЦАР тоже постабильнее выглядят наверное?
за какими такими примерами далеко ходить не нужно, расскажите нам? мне вот нужно - я не знаю таких примеров у нас.
Пример я написал чуть выше, про накопительную пенсию. Вы по прежнему пытаетесь играть по правилам с тем, кто может менять эти правила по ходу игры, и будет при необходимости их менять, и явно не в вашу пользу.
Хотите играть в такую игру, пожалуйста, ваше право)
Особенность вами перечисленных стран в том, что изночально понятно, что там правил нет. У нас же, многие пытаются по инерции действовать так, будто-бы ничего не произошло за последние 1,5 года. А ситуация уже поменялась, и может быть очень больно, если продолжать думать что будет так, как раньше.
как накопительная пенсия связана с офз? у накопительной пенсии были эмиссионные документы с названными суммами купонов на все время обращения?
Пример я написал чуть выше, про накопительную пенсию. Вы по прежнему пытаетесь играть по правилам с тем, кто может менять эти правила по ходу игры, и будет при необходимости их менять, и явно не в вашу пользу.
Хотите играть в такую игру, пожалуйста, ваше право)
Особенность вами перечисленных стран в том, что изночально понятно, что там правил нет. У нас же, многие пытаются по инерции действовать так, будто-бы ничего не произошло за последние 1,5 года. А ситуация уже поменялась, и может быть очень больно, если продолжать думать что будет так, как раньше.
как накопительная пенсия связана с офз? у накопительной пенсии были эмиссионные документы с названными суммами купонов на все время обращения?
Читайте внимательнее. Офз всего лишь инструмент в рукак гос-ва.
Почитал ветку, хочется оставить вью сразу по всем вопросам, т.к. щас заглядываю редко, ибо на отдыхе
перечислять позиции холда вряд ли есть смысл, т.к. набирал на первичке с момента принятия стратегии, но вот основное: апри, спмк, нано5, ркк3, лайм, форд, и мелочь россыпью;
главный риск холда длинных офз даже не рестракт/инфля, а грядущая денежная реформа;
нравится трезвый взгляд Эдварда: какой смысл смотреть эмиссионку, если дилер казино мечет карты на стол как ему выгодно (это про офз);
кинут всех и при любом развитии событий, курс зелёного тому яркое подтверждение;
по реформе: сильно напрягает цыфровой рубль - мощный инструмент по контролю сбережений граждан (например если ограничить срок его жизни), но так далеко стараюсь не думать, пока существует биржа, надо рубить бобло;
у имоеха нет других вариантов кроме как расти: весь 2022 банки выкупали индех, теперь у них нет конкурентов и можно спокойно везти позиции в профит, докуда и когда - если б знал жил бы в сочи
в общем не сильно верю в существенное повышение ставки летом (повышение даже на 1% просто будет констатацией фактически сложившегося рынка), а к осени планирую подойти в деньгах, и там посмотрим как карта ляжет
Почитал ветку, хочется оставить вью сразу по всем вопросам, т.к. щас заглядываю редко, ибо на отдыхе
перечислять позиции холда вряд ли есть смысл, т.к. набирал на первичке с момента принятия стратегии, но вот основное: апри, спмк, нано5, ркк3, лайм, форд, и мелочь россыпью;
главный риск холда длинных офз даже не рестракт/инфля, а грядущая денежная реформа;
нравится трезвый взгляд Эдварда: какой смысл смотреть эмиссионку, если дилер казино мечет карты на стол как ему выгодно (это про офз);
кинут всех и при любом развитии событий, курс зелёного тому яркое подтверждение;
по реформе: сильно напрягает цыфровой рубль - мощный инструмент по контролю сбережений граждан (например если ограничить срок его жизни), но так далеко стараюсь не думать, пока существует биржа, надо рубить бобло;
у имоеха нет других вариантов кроме как расти: весь 2022 банки выкупали индех, теперь у них нет конкурентов и можно спокойно везти позиции в профит, докуда и когда - если б знал жил бы в сочи
в общем не сильно верю в существенное повышение ставки летом (повышение даже на 1% просто будет констатацией фактически сложившегося рынка), а к осени планирую подойти в деньгах, и там посмотрим как карта ляжет
а где почитать про денежную реформу, я пропустил 😕
Почитал ветку, хочется оставить вью сразу по всем вопросам, т.к. щас заглядываю редко, ибо на отдыхе
перечислять позиции холда вряд ли есть смысл, т.к. набирал на первичке с момента принятия стратегии, но вот основное: апри, спмк, нано5, ркк3, лайм, форд, и мелочь россыпью;
главный риск холда длинных офз даже не рестракт/инфля, а грядущая денежная реформа;
нравится трезвый взгляд Эдварда: какой смысл смотреть эмиссионку, если дилер казино мечет карты на стол как ему выгодно (это про офз);
кинут всех и при любом развитии событий, курс зелёного тому яркое подтверждение;
по реформе: сильно напрягает цыфровой рубль - мощный инструмент по контролю сбережений граждан (например если ограничить срок его жизни), но так далеко стараюсь не думать, пока существует биржа, надо рубить бобло;
у имоеха нет других вариантов кроме как расти: весь 2022 банки выкупали индех, теперь у них нет конкурентов и можно спокойно везти позиции в профит, докуда и когда - если б знал жил бы в сочи
в общем не сильно верю в существенное повышение ставки летом (повышение даже на 1% просто будет констатацией фактически сложившегося рынка), а к осени планирую подойти в деньгах, и там посмотрим как карта ляжет
а где почитать про денежную реформу, я пропустил 😕
нигде. цитирую чела в сети 1906го года рождения (скрины тут не канают): когда на улице вы видите монеты, которые никто не даёт себе за труд поднять, значит скоро появятся новые деньги.
ниже шла справка о деномах: 1922, 1923, 1924, 1947, 1961, 1998 - пора
А смысл деноминацию сейчас проводить. Бумажные рубли конечно подозрительные(5 рублевая банкнота, что на неё вообще купить можно? ). перед выборами, скорее после 24 года делать будут. Но опять таки, смысл, ну отрежут три нуля, получал 30000, будешь 30. Ну таких зарплат и в Союзе не было, сколько там, рублей 100 люди в среднем получали.
Кроме странных новых банкнот, больше о деноминации ничего и не говорит. Сказали же, металлические монеты стало дорого делать, берите бумажки.
Читайте внимательнее. Офз всего лишь инструмент в рукак гос-ва.
Инструмент, которым пользуются в основном банки и другие институционалы
В этом то и дело, они договорятся между собой, разрешат банкам учитывать номинальную цену офз вместо реальной на балансе, или ещё что-нибудь придумают. Банки и другие правильные люди не очень пострадают. А на обычных людей всем будет плевать. И останетесь вы с ценой облигации в 20% и купоном 0.05% на несколько лет.
Мой посыл в том, что сейчас офз совсем не безрисковый инструмент со стабильной доходностью, как многие считают по привычке. На мой дилетантский взгляд, риски в офз сейчас могут быть выше, чем в корпоратах или даже в акциях (зависит от конкретных бумаг конечно).
Инструмент, которым пользуются в основном банки и другие институционалы
В этом то и дело, они договорятся между собой, разрешат банкам учитывать номинальную цену офз вместо реальной на балансе, или ещё что-нибудь придумают. Банки и другие правильные люди не очень пострадают. А на обычных людей всем будет плевать. И останетесь вы с ценой облигации в 20% и купоном 0.05% на несколько лет.
Мой посыл в том, что сейчас офз совсем не безрисковый инструмент со стабильной доходностью, как многие считают по привычке. На мой дилетантский взгляд, риски в офз сейчас могут быть выше, чем в корпоратах или даже в акциях (зависит от конкретных бумаг конечно).
Не-не, подождите. Вот у банков на балансе ОФЗ, они, кроме циферки в активах, еще формируют банкам часть денежного потока. Я так понимаю, вы ждете маневр со стороны минфина, который с одной стороны прекратит выплаты по ОФЗ, а с другой стороны будет докапитализировать банки на размер получившейся дыры, как в этом году с ВТБ? А ради чего? Чтоб кинуть остальных держателей офз? Из общей склонности к злодействам? А как потом привлекать новые займы?
На мой взгляд, когда прогнозируешь какое-то развитие событий, то нужно четко себе представлять актора, его цели, возможности, мотивацию и последствия.
В этом то и дело, они договорятся между собой, разрешат банкам учитывать номинальную цену офз вместо реальной на балансе, или ещё что-нибудь придумают. Банки и другие правильные люди не очень пострадают. А на обычных людей всем будет плевать. И останетесь вы с ценой облигации в 20% и купоном 0.05% на несколько лет.
Мой посыл в том, что сейчас офз совсем не безрисковый инструмент со стабильной доходностью, как многие считают по привычке. На мой дилетантский взгляд, риски в офз сейчас могут быть выше, чем в корпоратах или даже в акциях (зависит от конкретных бумаг конечно).
Не-не, подождите. Вот у банков на балансе ОФЗ, они, кроме циферки в активах, еще формируют банкам часть денежного потока. Я так понимаю, вы ждете маневр со стороны минфина, который с одной стороны прекратит выплаты по ОФЗ, а с другой стороны будет докапитализировать банки на размер получившейся дыры, как в этом году с ВТБ? А ради чего? Чтоб кинуть остальных держателей офз? Из общей склонности к злодействам? А как потом привлекать новые займы?
На мой взгляд, когда прогнозируешь какое-то развитие событий, то нужно четко себе представлять актора, его цели, возможности, мотивацию и последствия.
з.ы. безрисковых инструментов нет
Я думаю,что реальный риск в длинных ОФЗ в том, что инфляция может выйти из под контроля. Понятно, что отказ от выплат или изменение ставок купона - допущения фантастические, да и не нужно это никому. А вот турецкий сценарий, т.е. постоянная девальвация нацвалюты наряду с галопирующей инфляцией и низкими ставками маловероятен, но возможен. Пока остается надежда на эффект ожидания выборов 2024, что будут бороться с инфляцией, много не занимать и скорее предпочтут увеличить налоги и проводить изъятия "сверхприбылей" из бизнеса, чем бесколнечно наращивать долг. Может, займутся приватизацией, такие планы тоже обсуждаются - в руках государства сосредоточено много активов.
В этом то и дело, они договорятся между собой, разрешат банкам учитывать номинальную цену офз вместо реальной на балансе, или ещё что-нибудь придумают. Банки и другие правильные люди не очень пострадают. А на обычных людей всем будет плевать. И останетесь вы с ценой облигации в 20% и купоном 0.05% на несколько лет.
Мой посыл в том, что сейчас офз совсем не безрисковый инструмент со стабильной доходностью, как многие считают по привычке. На мой дилетантский взгляд, риски в офз сейчас могут быть выше, чем в корпоратах или даже в акциях (зависит от конкретных бумаг конечно).
Не-не, подождите. Вот у банков на балансе ОФЗ, они, кроме циферки в активах, еще формируют банкам часть денежного потока. Я так понимаю, вы ждете маневр со стороны минфина, который с одной стороны прекратит выплаты по ОФЗ, а с другой стороны будет докапитализировать банки на размер получившейся дыры, как в этом году с ВТБ? А ради чего? Чтоб кинуть остальных держателей офз? Из общей склонности к злодействам? А как потом привлекать новые займы?
На мой взгляд, когда прогнозируешь какое-то развитие событий, то нужно четко себе представлять актора, его цели, возможности, мотивацию и последствия.
з.ы. безрисковых инструментов нет
Примерно, как один из возможных сценариев. Государству нужны деньги, очень нужны. А как оно их будет пытаться получить предсазать сложно.
Думаю, банки и сами смогут справиться, нужно лишь немного подкрутить систему. Возможно, некоторым будет плохо, но это не критично, можно решать точечно. Банки сейчас жувут очень хорошо, а будут просто жить как все, без прибыли в 1 трюль.
Рынок офз сейчас в основном внутренний, доля иностранных инвесторов минимальна. Сохронять хорошую мину уже не перед кем. Как только гос-во поймет, что привликать деньги со стороны уже плохо получается, а бюджет прижмет, то зачем платить % по долгам. Банки и другие карманные игроки и так будут выкупать офз по команде при необходимости.
Такой сценарий, на мой взгляд, более предпочтительный для гос-ва, и останется незаметным для большинства обычного населения. В отличии от разгона инфляции или жесткого обесценивания нац. валюты.
Но у меня, конечно, нет всех данных для полного анализа, и это только моё мнение)
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
