mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
Müller
04.07.2023 19:11
 
и тут смотрю дюрацию, и понимаю что-то не то...
Вот интересно ваше мнение и уважаемого Доктора (да и всех, кому есть что сказать). А есть ли смысл смотреть на дюрацию, если берешь бонды, с датой погашения меньше года? Я вот сегодня взял Аэрофьюэлз-001Р-01, погашение 28.02.2024, купил за 98,38, еще три купона впереди по 23.06 , НКД - 8.62 ₽.
Ну вот тут есть ли смысл смотреть на дюрацию? Сайт Мосбиржи, пишет, что она(дюрация) 0,6356 в данном случае.
zavhoz
04.07.2023 22:12
4
не, на коротких сроках смысла нет смотреть дюрацию
Mudrilo
04.07.2023 23:23
1
M
Получите задачку для ума:
полез сравнить 26241 и 26243, первая мысль - 26241 вкуснее (ценник ниже, купон выше и срок короче), (уже хотел посоветовать Mudrilo переложиться, это если вдолгую оставлять), и тут смотрю дюрацию, и понимаю что-то не то...
разница в сроках погаса 1000 дней, в дюрациях 700. Оказывается 26241 купон 47.37 за 182 дня, а 26243 45.11 за 168 дней, разница 0.008р в день в пользу 26243, и на таких больших сроках влияет больше, чем разница 4.5% цены.
Спасибо за помощь! Остаюсь в 26243
Видела сообщение, что завтра, 5 июля, Минфин планирует доп. размещение 26238 и 26241, интересно, как это скажется на их цене)
Müller
05.07.2023 01:31
2
не, на коротких сроках смысла нет смотреть дюрацию
Спасибо. Тоже так думал. Вообще, дюрацию, есть наверное смысл смотреть в бондах от года? Верно? Я честно скажу, бонды всегда брал короткие, до погашения(есть пара длинных, но это исключение из правил), и на дюрацию, особо внимания не обращал
zavhoz
05.07.2023 10:52
7
Про дюрацию:
она просчитывается, и от нее считать можно, но важно понимать ее смысл, для себя вывел два нюанса (анек про нюансы думаю все знают ):
1. дюрация - это показатель изменчивости цены от ставки, лучшая аналогия что смог придумать: Эльвира Сапхизадовна держит веревочку (ставка) и дергает ею вверх-вниз, на конце максимальная амплитуда колебаний, вот дюрация - это длина веревочки, а амплитуда - цена бумаги
2. дюрация - это показатель, за сколько ваши вложения окупятся, но здесь важно не абсолютное значение (на коротких вообще бессмыссленно), а отношение дюрации к сроку, вот чем меньше, тем лучше.

Вот собственно, понимание и помогает навскидку оценивать, потому вчера с офзшками получилось 0.5 и 1/2 нутром чуял что литра будет, и доказать смог
Рекомендую к просмотру (когда дюрация в голове устаканится) https://youtu.be/rwE09MilWUM

ЗЫ: если кто еще знает понятный нюанс про дюрацию, поделитесь.
Просто Фил
05.07.2023 11:18
2
Впечатлён амплитудой длинного конца твоей дюрации.
Сдается, по ходу размахивания была оприходована парочка торговых стратегий 😁
Про дюрацию:
она просчитывается, и от нее считать можно, но важно понимать ее смысл, для себя вывел два нюанса (анек про нюансы думаю все знают ):
1. дюрация - это показатель изменчивости цены от ставки, лучшая аналогия что смог придумать: Эльвира Сапхизадовна держит веревочку (ставка) и дергает ею вверх-вниз, на конце максимальная амплитуда колебаний, вот дюрация - это длина веревочки, а амплитуда - цена бумаги
2. дюрация - это показатель, за сколько ваши вложения окупятся, но здесь важно не абсолютное значение (на коротких вообще бессмыссленно), а отношение дюрации к сроку, вот чем меньше, тем лучше.

Вот собственно, понимание и помогает навскидку оценивать, потому вчера с офзшками получилось 0.5 и 1/2 нутром чуял что литра будет, и доказать смог
Рекомендую к просмотру (когда дюрация в голове устаканится) https://youtu.be/rwE09MilWUM

ЗЫ: если кто еще знает понятный нюанс про дюрацию, поделитесь.
zavhoz
05.07.2023 13:22
5
офз 26243 фигасебе, вот на 103 я бы пофиксил рост...
или это Mudrilo так вштырила?
СigarMan
05.07.2023 23:02
5
Да, это вам не Колбасу на размесе брать!
офз 26243 фигасебе, вот на 103 я бы пофиксил рост...
или это Mudrilo так вштырила?
СigarMan
05.07.2023 23:02
1
"Россети Ленэнерго" установили ставку 17-го купона бондов БО-05 на уровне 8,8%
https://rusbonds.ru/news/20230705193600358025
СigarMan
05.07.2023 23:03
1
"ОГК-2" установила ставку 7-12 купонов бондов объемом 5 млрд руб. на уровне 10,10% годовых
https://rusbonds.ru/news/20230705192300358003
Mudrilo
05.07.2023 23:27
1
M
офз 26243 фигасебе, вот на 103 я бы пофиксил рост...
или это Mudrilo так вштырила?
Да, согласна можно пофиксить, но пока осталась в 26243, понаблюдаю
Я же и добрать 26243 не успела (в четверг-пятницу планировала добрать), а она вон как быстро растет
Я не такой большой специалист, как вы и доктор Верховцев, я только учусь
Mudrilo
06.07.2023 18:31
1
M
Да, это вам не Колбасу на размесе брать!
офз 26243 фигасебе, вот на 103 я бы пофиксил рост...
или это Mudrilo так вштырила?
Улыбнулась вчера, это просто случайность, мне реально пока похвалиться нечем Пока хожу кругами, как панда ищу свое бамбуковое дерево, останавливаюсь на полпути, думаю, есть ли смысл идти дальше..поэтому захожу частями в бумаги, и может быть слишком медленно

Вот zavhoz вчера написал, что на 103 вышел бы, посмотрела график, в итоге это была верхняя граница дня, вот это да!!!

А пока составляю себе словарь, чтобы лучше понимать о чем речь, размес - размещение ц.бумаг...
Интересно, а вот минфин опубликовал план размещения облигаций с датами (https://minfin.gov.ru/ru/document?id_4=302681-g...), а можно-ли где-то посмотреть заранее список облигаций, которые планируются к допразмещению.
Про вчерашнее допразмещение (26241, 26238) сообщение появилось за день(во вторник), а
интересно бы заранее посмотреть список бумаг
Mudrilo
07.07.2023 16:36
 
M
офз 26243 фигасебе, вот на 103 я бы пофиксил рост...
или это Mudrilo так вштырила?
Да, согласна можно пофиксить, но пока осталась в 26243, понаблюдаю
Я же и добрать 26243 не успела (в четверг-пятницу планировала добрать), а она вон как быстро растет
Я не такой большой специалист, как вы и доктор Верховцев, я только учусь
Эх, не дают добрать 26243 по номиналу (поставила по 99%), как планировала. Тянут потихоньку ее вверх
СigarMan
07.07.2023 18:25
1
"Арагон" установил ставку 17-20-го купонов облигаций БО-П02 на уровне 11,5%
https://rusbonds.ru/news/20230707091700376255
СigarMan
07.07.2023 18:28
3
Белорусский "Евроторг" выставил на 31 июля оферту по облигациям 1-й серии в объеме до 5 млрд рублей
https://rusbonds.ru/news/20230707121600377580
Доктор Верховцев
10.07.2023 07:45
4
Получите задачку для ума:
полез сравнить 26241 и 26243, первая мысль - 26241 вкуснее (ценник ниже, купон выше и срок короче), (уже хотел посоветовать Mudrilo переложиться, это если вдолгую оставлять), и тут смотрю дюрацию, и понимаю что-то не то...
разница в сроках погаса 1000 дней, в дюрациях 700. Оказывается 26241 купон 47.37 за 182 дня, а 26243 45.11 за 168 дней, разница 0.008р в день в пользу 26243, и на таких больших сроках влияет больше, чем разница 4.5% цены.
Меня, что всегда удивляло если начинаешь делать арбитраж двух инструментов то на первый взгляд кажется, что нашел какую то аномалию. А когда вникаешь оказывается, что рыночная цена вполне адекватна. Самое интересное у нас же почти все котировки маркет мейкеры ведут, ну то есть живые люди сидят и мониторят, либо роботы которых тоже человек писал. Кто эти люди и откуда у них такое четкое понимание рынка?
могу сказать откуда: дилер как правило он же бро, он же мм, и как снова правило представитель регулятора, а значит владеет всей полнотой информации, в том числе о переспективах дкп, не гря уж о позициях, настроениях и кластеров заявок рыночного планктона.
это холдеры гадают, а они нет.
Доктор Верховцев
10.07.2023 07:47
2
и тут смотрю дюрацию, и понимаю что-то не то...
Вот интересно ваше мнение и уважаемого Доктора (да и всех, кому есть что сказать). А есть ли смысл смотреть на дюрацию, если берешь бонды, с датой погашения меньше года? Я вот сегодня взял Аэрофьюэлз-001Р-01, погашение 28.02.2024, купил за 98,38, еще три купона впереди по 23.06 , НКД - 8.62 ₽.
Ну вот тут есть ли смысл смотреть на дюрацию? Сайт Мосбиржи, пишет, что она(дюрация) 0,6356 в данном случае.
как по мне, бесполезный параметр в коротких
Доктор Верховцев
10.07.2023 07:50
1
Про дюрацию:
она просчитывается, и от нее считать можно, но важно понимать ее смысл, для себя вывел два нюанса (анек про нюансы думаю все знают ):
1. дюрация - это показатель изменчивости цены от ставки, лучшая аналогия что смог придумать: Эльвира Сапхизадовна держит веревочку (ставка) и дергает ею вверх-вниз, на конце максимальная амплитуда колебаний, вот дюрация - это длина веревочки, а амплитуда - цена бумаги
2. дюрация - это показатель, за сколько ваши вложения окупятся, но здесь важно не абсолютное значение (на коротких вообще бессмыссленно), а отношение дюрации к сроку, вот чем меньше, тем лучше.

Вот собственно, понимание и помогает навскидку оценивать, потому вчера с офзшками получилось 0.5 и 1/2 нутром чуял что литра будет, и доказать смог
Рекомендую к просмотру (когда дюрация в голове устаканится) https://youtu.be/rwE09MilWUM

ЗЫ: если кто еще знает понятный нюанс про дюрацию, поделитесь.
про верёвочку параметр выпуклость цены больше подходит
Доктор Верховцев
10.07.2023 07:53
2
Да, это вам не Колбасу на размесе брать!
Улыбнулась вчера, это просто случайность, мне реально пока похвалиться нечем Пока хожу кругами, как панда ищу свое бамбуковое дерево, останавливаюсь на полпути, думаю, есть ли смысл идти дальше..поэтому захожу частями в бумаги, и может быть слишком медленно

Вот zavhoz вчера написал, что на 103 вышел бы, посмотрела график, в итоге это была верхняя граница дня, вот это да!!!

А пока составляю себе словарь, чтобы лучше понимать о чем речь, размес - размещение ц.бумаг...
Интересно, а вот минфин опубликовал план размещения облигаций с датами (https://minfin.gov.ru/ru/document?id_4=302681-g...), а можно-ли где-то посмотреть заранее список облигаций, которые планируются к допразмещению.
Про вчерашнее допразмещение (26241, 26238) сообщение появилось за день(во вторник), а
интересно бы заранее посмотреть список бумаг
вот словарь:
https://dzen.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00af33f2...

Если попадаются незнакомые термины, пишите в комментариях - добавлю в словарь, это поможет тем, кто только начинает.
Доктор Верховцев
10.07.2023 07:56
2
Да, это вам не Колбасу на размесе брать!
Улыбнулась вчера, это просто случайность, мне реально пока похвалиться нечем Пока хожу кругами, как панда ищу свое бамбуковое дерево, останавливаюсь на полпути, думаю, есть ли смысл идти дальше..поэтому захожу частями в бумаги, и может быть слишком медленно

Вот zavhoz вчера написал, что на 103 вышел бы, посмотрела график, в итоге это была верхняя граница дня, вот это да!!!

А пока составляю себе словарь, чтобы лучше понимать о чем речь, размес - размещение ц.бумаг...
Интересно, а вот минфин опубликовал план размещения облигаций с датами (https://minfin.gov.ru/ru/document?id_4=302681-g...), а можно-ли где-то посмотреть заранее список облигаций, которые планируются к допразмещению.
Про вчерашнее допразмещение (26241, 26238) сообщение появилось за день(во вторник), а
интересно бы заранее посмотреть список бумаг
кмк бамбуковое дерево щас находится где-то возле доходности 12%, заходить под меньшую цыфру - играть с огнём.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 16 фев 2025)
хорошо заработал2
 
нормально заработал11
 
примерно в ноль6
 
приемлимый убыток3
 
неприемлимый убыток3
 
ничего не заработал1
 
Всего голосов:26 
Дивиденды Сургутнефтегаз-преф на 01.04.2025
(автор: vas61, до 16 мар 2025)
7.5Phantom07.02, 04:41
10.1anbor07205.02, 21:50
9.7ФСК_4505.02, 13:34
9.85Touro de ouro05.02, 08:39
10.51memento mori28.01, 01:03
7.9ВУС23.01, 05:38
11 Паша-нарушитель21.01, 20:18
10.5Читатель117.01, 16:50
8.87ВетеранЪ17.01, 12:34
Всего прогнозов: 14
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 970.12+52.41 (+1.80%)06.02
RTSI965.48+32.66 (+3.50%)06.02
DJ Industrial44 747.63−125.65 (−0.28%)00:53
S&P 5006 083.57+22.09 (+0.36%)08:20
NASDAQ Comp19 791.9911+99.6613 (+0.51%)00:00
FTSE 1008 727.28+103.99 (+1.21%)06.02
DAX 3021 902.42+316.49 (+1.47%)06.02
Nikkei 22538 864.62−201.91 (−0.52%)09:02
Hang Seng21 051.54+159.92 (+0.77%)09:02

Котировки акций

ВТБ ао82.64+0.24 (+0.29%)09:02
ГАЗПРОМ ао142.58+0.6 (+0.42%)09:02
ГМКНорНик122.1+0.6 (+0.49%)09:02
ЛУКОЙЛ7 155+14 (+0.20%)09:02
Полюс17 672−57.5 (−0.32%)09:02
Роснефть532.3+4.1 (+0.78%)09:02
РусГидро0.5684−0.0004 (−0.07%)09:02
Сбербанк288.15+1 (+0.35%)09:02

Курсы валют

EUR1.03732−0.0009 (−0.09%)09:02
GBP1.242−0.0011 (−0.09%)09:02
JPY151.727+0.324 (+0.21%)09:02
CAD1.43255+0.00235 (+0.16%)09:02
CHF0.90628+0.00213 (+0.24%)09:02
CNY7.2883+0.0005 (+0.01%)09:01
RUR97.38+0.6125 (+0.63%)08:49
EUR/RUB101.049+0.61 (+0.61%)08:59
AUD0.62785+0.00009 (+0.01%)09:02
HKD7.7864+0.0003 (0%)09:02
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.